虹裏img歴史資料館

1 18/10/20(土)03:59:34 No.541757550

やっぱり最高だわ

2 18/10/20(土)04:02:39 No.541757687

地面掘ってる機械が子供の頃から好き

3 18/10/20(土)04:02:56 No.541757702

神話と文明の描写すごい惹かれる

4 18/10/20(土)04:04:24 No.541757773

回転に敬意を払え

5 18/10/20(土)04:05:43 No.541757820

下にそんなプロペラ付けたって浮くわけ無いじゃん 見終えたら制御用かってなるのいいね

6 18/10/20(土)04:06:28 No.541757854

完璧な導入すぎる…

7 18/10/20(土)04:06:46 No.541757873

飛行石そのものは出てないやん

8 18/10/20(土)04:07:24 No.541757892

ラピュタって男の子だよね

9 18/10/20(土)04:07:34 No.541757901

大佐のは黒いですかと身構えた

10 18/10/20(土)04:08:29 No.541757937

ナウシカも合わせて超怖いけどワクワクが止まらない

11 18/10/20(土)04:11:57 No.541758095

酪農！鉱山！帝国軍！

12 18/10/20(土)04:14:50 No.541758230

いい…

13 18/10/20(土)04:20:30 No.541758488

迸る光の描き方凄い…

14 18/10/20(土)04:22:43 No.541758577

最高のうぇぶみを手に入れてしまった

15 18/10/20(土)04:24:15 No.541758647

俺の記憶は8ピュタに毒されてダメだ…

16 18/10/20(土)04:26:26 No.541758751

くそう…こんな時間なのに見たくなってきた

17 18/10/20(土)04:29:34 No.541758893

最高すぎて現実にこんな時代も技術もなにもないと思うと死にたくなる

18 18/10/20(土)04:30:21 No.541758921

最高に冒険が始まるって感じ

19 18/10/20(土)04:30:46 No.541758935

うーん神 やっぱり神

20 18/10/20(土)04:32:04 No.541758983

ナウシカのOPも凄いかっこいいよね… ちゃんと火の七日間つづく歴史になってて

21 18/10/20(土)04:32:25 No.541758994

BGMも最高だわ

22 18/10/20(土)04:32:42 No.541759004

ダイジェストでなんかすごい時代があったんだよってのが染み込んでくる

23 18/10/20(土)04:33:16 No.541759021

全盛期の頃は飛空挺や飛行機も飛んでたんだな島だけ浮いてるイメージあったわ

24 18/10/20(土)04:33:40 No.541759035

タイトルの壁画じっくり見たくなる

25 18/10/20(土)04:34:11 No.541759066

親方ー！

26 18/10/20(土)04:34:17 No.541759068

女の子との出会い！宝探しの冒険！謎めいた遺跡！ 最高だ！

27 18/10/20(土)04:35:03 No.541759095

シータちょっとおっぱいあるんだなぁとか思った俺はもうダメだと思う

28 18/10/20(土)04:35:49 No.541759122

ナウシカのタペストリー風OPもいい

29 18/10/20(土)04:37:01 No.541759165

完成度高すぎる…

30 18/10/20(土)04:37:04 No.541759170

ラピュタの内部を全部見てみたい 水没してる層とか探検してみたい

31 18/10/20(土)04:37:28 No.541759185

最後のチャンスだ すり抜けながら掻っ攫え！

32 18/10/20(土)04:38:43 No.541759225

なんか悲しくなるOPだ

33 18/10/20(土)04:41:04 No.541759304

この後もというかこの跡が大好き

34 18/10/20(土)04:41:25 No.541759317

見返すとOPの時点でもうあの文明は終わってしまってるってわかるのがしみじみ来る

35 18/10/20(土)04:41:28 No.541759320

失われた先進技術を持つ古代文明って浪漫だよな… ロックマンDASHやエターナルアルカディアが好きになるわけだぜ…

36 18/10/20(土)04:41:36 No.541759324

たった2分でこれだけ魅せる構成よ…

37 18/10/20(土)04:44:51 No.541759453

文明が発展し栄華を極めるが墜落から文明が衰退するところが音楽の進行とシンクロしてるのが最高

38 18/10/20(土)04:46:20 No.541759499

もう誰もいないのに動き続ける機械とか自然に帰りつつある建築物とか男の子にハマりすぎる

39 18/10/20(土)04:47:25 No.541759533

たった2分でもあるけど気がつくと2分があっという間というのも凄い 退屈って言葉を忘れ去る

40 18/10/20(土)04:47:28 No.541759536

あの黒い雷はインドラの矢なのかな？

41 18/10/20(土)04:48:32 No.541759570

パヤオが生きてるうちにラピュタのオープンワールドを作ってくれ！ただ歩き回れるだけでいいからさ

42 18/10/20(土)04:49:56 No.541759611

マイクラで内部も再現したラピュタあったな まあ当然最後はバルスされたんだが

43 18/10/20(土)04:50:25 No.541759631

>パヤオが生きてるうちにラピュタのオープンワールドを作ってくれ！ただ歩き回れるだけでいいからさ ナウシカのシューティングゲームもあったんだしいけるいける

44 18/10/20(土)04:50:41 No.541759637

女神様が風吹いてて暗雲立ち込めて居なくなって最後にまた吹いてるってのはパヤオの哲学だよな

45 18/10/20(土)04:52:19 No.541759701

>ナウシカのシューティングゲームもあったんだしいけるいける それマジギレされたやつじゃねーか！

46 18/10/20(土)04:54:06 No.541759775

２分弱で観客を引き込ませすぎる…

47 18/10/20(土)04:54:46 No.541759810

VRでラピュタを探索するゲームは遊びたいなあ

48 18/10/20(土)04:56:20 No.541759856

BF1は凄くナウシカみあった あんな感じのナウシカゲーやりたい

49 18/10/20(土)05:05:11 No.541760105

ドキュメンタリーで「パヤオが一人で全部直してるシーン」をよく見るので 作画監督が別にいるのにちょっと違和感を持ってしまった

50 18/10/20(土)05:05:20 No.541760111

もしかして宮崎駿は天才なのでは？

51 18/10/20(土)05:06:29 No.541760149

この頃のパヤオはやっぱり天才だわ…

52 18/10/20(土)05:07:12 No.541760174

ラピュタ民が天空を捨てて地上に降りたのって特に理由付け無かったよね？ シータもムスカも互いに憶測だし

53 18/10/20(土)05:07:13 No.541760176

空から女の子がの代名詞になるだけはある

54 18/10/20(土)05:07:52 No.541760194

>ラピュタ民が天空を捨てて地上に降りたのって特に理由付け無かったよね？ 病気の蔓延みたいな話は聞いたけど何の媒体だったか覚えてないな…

55 18/10/20(土)05:08:16 No.541760205

パヤオはこういうのどんどん作って欲しかったんだけどね…

56 18/10/20(土)05:10:56 No.541760289

豚とかでもそうだけど宮崎アニメの天使の梯子の描き方好き

57 18/10/20(土)05:11:10 No.541760304

この頃は溢れんばかりのアイデアをいかに限られた時間内に詰め込もうか苦心してるのがいいね

58 18/10/20(土)05:11:43 No.541760323

日本での公開当時もまったく受けてなかったけど日本に遅れて20年後に公開されたフランスでも受けなかったという… 劇場栄えしないタイプなのかな？

59 18/10/20(土)05:16:38 No.541760474

よく見ると墜落したとおぼしき何かから人がぞろぞろ降りてくるのに気がつく 子供の頃は全然気が付かなかった

60 18/10/20(土)05:16:53 No.541760482

若い人らも作らないよね アニメ映画自体は受けてるのに

61 18/10/20(土)05:17:47 No.541760501

墜落しても生き残れるものなのかな

62 18/10/20(土)05:19:22 No.541760547

書き込みをした人によって削除されました

63 18/10/20(土)05:20:22 No.541760570

ドラハラみたいにジブリハラもあるんだろうけどこのOP観てわくわくしない人いるだろうか

64 18/10/20(土)05:20:33 No.541760575

飛行石内蔵の船だろうからふうわりと落ちたんだろう

65 18/10/20(土)05:27:02 No.541760759

俺がよく夜空を見上げてる理由

66 18/10/20(土)05:27:43 No.541760780

ラピュタには男の子の好きなものが全部入っている

67 18/10/20(土)05:27:50 No.541760783

もう新しいのはあらかた出尽くしたからなあ…

68 18/10/20(土)05:29:01 No.541760814

>日本での公開当時もまったく受けてなかったけど日本に遅れて20年後に公開されたフランスでも受けなかったという… >劇場栄えしないタイプなのかな？ 映画として受けない理由は結構解説されてる 話の流れが無茶苦茶だとか…

69 18/10/20(土)05:30:10 No.541760852

皆でだべりながら見るタイプかなとは思う

70 18/10/20(土)05:37:25 No.541761071

この曲を聞くと給食思い出す

71 18/10/20(土)05:39:25 No.541761132

最早アラフォーの原風景の一部みたいな感じになってるOP

72 18/10/20(土)05:39:46 No.541761142

>ドキュメンタリーで「パヤオが一人で全部直してるシーン」をよく見るので あの人声優と作曲以外は動画から撮影まで全部自分で出来る天才だぞ

73 18/10/20(土)05:39:53 No.541761146

このOP見るとグランディア思い出しちゃうんだよね

74 18/10/20(土)05:43:42 No.541761282

>最早アラフォーの原風景の一部みたいな感じになってるOP これの封切り上映をリアルタイムで見られた世代が羨ましいなとは思う

75 18/10/20(土)05:44:06 No.541761295

ロボット兵プランターむっちゃいい…

76 18/10/20(土)05:45:36 No.541761338

劇場で観るとしたら最初のほうが長過ぎる気はする ドーラに加入するあたりとかも

77 18/10/20(土)05:46:08 No.541761355

荒唐無稽な冒険活劇で語れる映画じゃないんだよな と言っていた「」がいて世界から争いが無くならないわけだと思った

78 18/10/20(土)05:48:18 No.541761424

こういう冒険活劇ってなんで少ないんだろ

79 18/10/20(土)05:49:14 No.541761458

大きいお友達はめんどくさいし小さい子は親が連れてってくれないし…

80 18/10/20(土)05:50:52 No.541761502

そもそもなんで天空人になったんだ 地上を支配するためなのか

81 18/10/20(土)05:51:08 No.541761509

>こういう冒険活劇ってなんで少ないんだろ コナンとかの時代に散々やったし…

82 18/10/20(土)05:51:49 No.541761530

後に成功したのはひとえにＴＶで流しまくったからに他ならないと思うので 他の局もガンガンアニメ映画をゴールデンに流せばいいと思いますよ

83 18/10/20(土)05:53:25 No.541761578

10年位前に冒険活劇が外れまくった時期があった気がする

84 18/10/20(土)05:56:53 No.541761669

これ見て育った世代の子供向けにこんな感じの新作欲しいよね さすがに無茶か

85 18/10/20(土)05:57:00 No.541761671

>コナンとかの時代に散々やったし… つまりまたブームが来るかもしれないってことだな！

86 18/10/20(土)05:57:35 No.541761691

宮さんが直接デジタルに触れるのが遅すぎた…

87 18/10/20(土)05:58:02 No.541761700

パヤオ作品で一番好き ガキの頃に見るからこそパズーの勇気やシータに憧れるんだろうか おっさんになった今初めて見て感情移入できるかどうか…

88 18/10/20(土)05:58:42 No.541761723

世界の謎とかそういうの関係ないボーイミーツガールな冒険活劇だからこそいいんだ

89 18/10/20(土)05:58:57 No.541761735

ラピュタみたいなのは若い人が作ればいいとおっしゃるが無茶を言うなすぎる…

90 18/10/20(土)06:00:31 No.541761777

それでできあがってくるのが逆さまのパティマですよ

91 18/10/20(土)06:00:40 No.541761779

ドーラの息子たちやムスカの部下に至るまでキャストが豪華 TARAkOが喋ってるとこでいつも笑う

92 18/10/20(土)06:01:23 No.541761790

>それでできあがってくるのが星を追う子どもですよ

93 18/10/20(土)06:01:25 No.541761792

じゃもには期待してたんですよ

94 18/10/20(土)06:01:54 No.541761811

今だとアニメの制作会社じゃなくてインディーズからしか出せないだろうなって意味では若い人が作ることになるだろうけども…

95 18/10/20(土)06:03:02 No.541761844

>それでできあがってくるのが逆さまのパティマですよ ディストピア部分がちょっと惜しいかなと感じる以外はかなり好きな部分被ってると思う

96 18/10/20(土)06:04:10 No.541761873

>それでできあがってくるのがフラクタルですよ

97 18/10/20(土)06:04:24 No.541761881

ED曲は何故か10年くらい前に突然卒業式用ソングとしてリバイバルヒットしてたね

98 18/10/20(土)06:07:47 No.541761977

ラピュタ見て思うのは今見てもシータが絵柄的に可愛い事

99 18/10/20(土)06:08:41 No.541762000

スレ画にもあるけど冒頭で落ちるとこからして顔立ちがもうめっちゃ可愛いよね 料理作ってる時もいい…

100 18/10/20(土)06:09:18 No.541762020

メカ部分とかこだわってて好き

101 18/10/20(土)06:09:54 No.541762041

>ラピュタ見て思うのは今見てもシータが絵柄的に可愛い事 かなり削ぎ落としてて必要な部分だけ残してる感じなのがその原因なんだろうな

102 18/10/20(土)06:10:18 No.541762055

なんか粘性のある飛行石の光

103 18/10/20(土)06:11:00 No.541762070

今はやたら長い題名の小説が受けてるのもあってスポンサーや上層部は情報を三段くらい重ねた作品を好む時勢だ

104 18/10/20(土)06:12:00 No.541762106

>なんか粘性のある飛行石の光 人間の感覚から逆算された動きのデフォルメが凄すぎて論理を真似できる人今いるのかなあ

105 18/10/20(土)06:12:19 No.541762122

年取るとドーラがかっこよすぎてそりゃあの屈強な連中がママン言うわけだよなって

106 18/10/20(土)06:12:56 No.541762139

そういうんじゃないんだよな…何を見てるんだかねまったく って感じでぶんどって直して出てくるのが「なるほど…」ってなるものなのが余計ひどい 自信どころか自尊心粉々に砕かれそう

107 18/10/20(土)06:13:12 No.541762145

こんなに何回も台詞も展開も覚えるほど見てるのにそれでもなお面白いのは異常 30年前にこんなの作っちゃうか…

108 18/10/20(土)06:14:13 No.541762177

昔はこれの部分はロードショーでやってても流し見してたんだ…ちょっと寂しい曲だし主張もないからね しみじみと見るようになって勿体無いことしてたなって思うよ

109 18/10/20(土)06:15:12 No.541762209

ラピュタは確かにテレビで見る映画っていう感覚が自分の中にもあるな 公開当時見てないんだから当然なんだけど そして映画館で見るには多分地味なんだろう

110 18/10/20(土)06:16:06 No.541762234

子供の時見たらすげー！おもしれー！って感じだったけど漫画描くようになって脚本とか画面構成の勉強し出してからそういう目線で見直したら 何これ…この監督天才では…ってなった

111 18/10/20(土)06:16:36 No.541762250

昔ビデオが擦り切れるぐらい見なおしたよ

112 18/10/20(土)06:17:57 No.541762301

空から降ってきた女の子が古代文明の姫様だった件！？

113 18/10/20(土)06:18:32 No.541762326

ハウルの時も監督が光を修正しまくってるのを橋本敬史が見てこの人の光の表現はラピュタの時には完成されてたんだなって言ってた

114 18/10/20(土)06:19:50 No.541762358

>1986年の劇場公開時の観客動員数は77万人、配給収入は5.8億円であり、セールス的には観客動員、収入共にジブリワースト記録である。 マジか…

115 18/10/20(土)06:20:08 No.541762370

色味も全体的にセピア色っていうか派手な色合いのシーンないよねシータもオシャレな服殆ど着ないし 後半のラピュタに着くとこでやっと自然の緑が出てくるかなみたいな 鉱山で働く少年と山育ちのヒロインと軍人メインだから仕方ないけど

116 18/10/20(土)06:20:54 No.541762398

>ハウルの時も監督が光を修正しまくってるのを橋本敬史が見てこの人の光の表現はラピュタの時には完成されてたんだなって言ってた 逆の言い方しちゃうとかなりラピュタ思い出したな過去のハウルのシーン

117 18/10/20(土)06:21:32 No.541762409

ナウシカの後と考えると地味…なのかな当時としては よくわかんねえ

118 18/10/20(土)06:22:11 No.541762427

隠し味程度に入ってるスチームパンク成分すき…

119 18/10/20(土)06:24:10 No.541762493

まだまだアニメファンしか見なかった時代だな

120 18/10/20(土)06:25:14 No.541762521

ストーリー的なひねりはない愚直な話なんだけどほぼ全てのシーンが気持ちよく観れるのよな…

121 18/10/20(土)06:25:25 No.541762525

ファンタジーはまず縦に展開して世界観を表現しろと言われるんだけど この映画空から始まって女の子が落下して地下まで行ってまた空へ戻るんだよな 大冒険すぎる

122 18/10/20(土)06:25:52 No.541762538

ラピュタがジブリとして最初の映画だからブランド力が無いってのもある ナウシカはトップクラフトだし

123 18/10/20(土)06:26:17 No.541762560

ナウシカも7億円くらいだし当時はジブリじゃなくトップクラフトだからナウシカと同じ所って意識も少なかったんじゃねえかな

124 18/10/20(土)06:27:14 No.541762584

縦移動ってのはワクワクを掻き立てるけど同時に不安の材料でもある

125 18/10/20(土)06:27:27 No.541762592

そうかジブリでさえ30年で持たないくらいなんだな…

126 18/10/20(土)06:27:42 No.541762598

>海外版 >Castle in the Sky >タイトルが変更されているのは、ラピュタの命名の元となったスウィフトの『ガリヴァー旅行記』第三章の飛行島ラピュータ（Laputa)は、 >スペイン語のLa puta（売春婦）をもじって命名されたものであり、スペイン語圏およびヒスパニックの多いアメリカ合衆国では不適切なため。 えぇー！

127 18/10/20(土)06:28:05 No.541762611

>縦移動ってのはワクワクを掻き立てるけど同時に不安の材料でもある (ぶちあたる溶岩溜まり)

128 18/10/20(土)06:29:09 No.541762643

蒸気機関や飛行船で飛んでたのが飛行石を使って地面ごと飛び始めたけど地上に降りて暮らし始めたってことなのかしら

129 18/10/20(土)06:29:39 No.541762662

確かに一般家族連れは子猫物語見に行くわ

130 18/10/20(土)06:30:13 No.541762678

>えぇー！ 知らなかったそんなの…

131 18/10/20(土)06:30:37 No.541762693

もうちょっとアニメに理解ある今だったらまた違うんだろうがな

132 18/10/20(土)06:30:51 No.541762708

確かにラピュタっていうと縦が多いな シータは空から振ってくる パズーの家は山の上だし家も上へ移動するシーンが最初から多い 底が見えない谷もあるしそれに落ちるし ラピュタでの移動もそうだ

133 18/10/20(土)06:31:01 No.541762716

えーじゃあマツダがOEMで出したスズキのKei原型のラピュタあかんやつじゃん！

134 18/10/20(土)06:31:17 No.541762733

天空の城バイタだったなんて

135 18/10/20(土)06:31:26 No.541762735

行けー！天空の城の淫売！

136 18/10/20(土)06:32:06 No.541762756

海外の本が元ネタってのは知ってたけどその元が下ネタだとは… なんか神秘的な印象だったのが崩れ去った

137 18/10/20(土)06:32:09 No.541762761

子猫物語 ロッキー4 キネマの天地 鬼太郎入り東映まんが祭り ラピュタっていう知らないアニメ映画 だからな公開当時…

138 18/10/20(土)06:33:15 No.541762795

>えーじゃあマツダがOEMで出したスズキのKei原型のラピュタあかんやつじゃん！ つまりばくおん！のバイ太は正しかった…！

139 18/10/20(土)06:33:39 No.541762807

>子猫物語 >ロッキー4 >キネマの天地 >鬼太郎入り東映まんが祭り >ラピュタっていう知らないアニメ映画 >だからな公開当時… 大人も子供も見ないわこれ…

140 18/10/20(土)06:34:25 No.541762844

>ロッキー4 >鬼太郎入り東映まんが祭り ああうｎこれ相手は無理だ

141 18/10/20(土)06:34:31 No.541762846

>1986年の劇場公開時の観客動員数は77万人、配給収入は5.8億円であり、セールス的には観客動員、収入共にジブリワースト記録である。 でも割と早いうちから評価されてたと思うんだけどなぁ…

142 18/10/20(土)06:34:31 No.541762847

>>えーじゃあマツダがOEMで出したスズキのKei原型のラピュタあかんやつじゃん！ >つまりばくおん！のバイ太は正しかった…！ スズキの車ってわざとやってんのかってくらい隠語多くなかったっけ

143 18/10/20(土)06:35:11 No.541762872

スズキのKeiを原型にマツダが顔と名前変えて出したのがラピュタだからスズキ悪ないよ…

144 18/10/20(土)06:36:05 No.541762916

それだけゴールデンタイムにテレビで映画を流すっていうのが映画文化に貢献してたのさ

145 18/10/20(土)06:36:25 No.541762936

>でも割と早いうちから評価されてたと思うんだけどなぁ… 当時のオタクは今のガルパンみたいに何度も観に行ってたしタイアップで出ていた森永の天空の城ラピュタサイダーも飲んだ

146 18/10/20(土)06:37:56 No.541763004

ファーストガンダムも最初は放映局少ない＋スポンサーの経営状況悪化から打ち切りだったけど 再放送を繰り返した結果どんどん人気が出てきたという経緯もあったし…

147 18/10/20(土)06:38:20 No.541763020

劇場で観たい映画

148 18/10/20(土)06:38:30 No.541763028

小学校で主題歌歌わされたし

149 18/10/20(土)06:38:36 No.541763030

>でも割と早いうちから評価されてたと思うんだけどなぁ… TV放映がかなり早かったはずでそこから一気に人気になったような

150 18/10/20(土)06:38:59 No.541763049

ヤマトもそうだしエヴァももともと人気そこそこあったのが人気を受けての一挙放送で数倍に跳ね上がった

151 18/10/20(土)06:39:48 No.541763084

次のトトロ&火垂るの墓も約6億の不振だったけど流石に3作も良作を作ってれば評判も呼んだのか魔女宅でいきなり21億円を弾き出し花が開いたんだ

152 18/10/20(土)06:39:53 No.541763090

TV初放送は公開から２年近く後みたい

153 18/10/20(土)06:40:34 No.541763116

トトロはあのイメージビジュアルがガキの頃怖くてだめだったな…

154 18/10/20(土)06:40:41 No.541763124

何年か前にやってたジブリ展でこのOPを一作品として細かく解説してる展示があって良かったよ

155 18/10/20(土)06:42:24 No.541763187

>魔女宅 これは広報も頑張ったんじゃないの？

156 18/10/20(土)06:43:11 No.541763234

ロックマンDASHやりたくなってくる

157 18/10/20(土)06:44:29 No.541763298

>次のトトロ&火垂るの墓 もう今まで何百万回も言われてきてるだろうけどなんでこの2つ同時上映したの…

158 18/10/20(土)06:45:08 No.541763326

以前劇場で見たいジブリアンケート(一位は劇場放映権獲得)があって 「」やとしあきはラピュタとナウシカ、紅の豚あたりを推してたけど結局千と千尋になったいう悲しみ

159 18/10/20(土)06:45:38 No.541763346

>これは広報も頑張ったんじゃないの？ C級コピーライターも割と天才だと思う

160 18/10/20(土)06:48:04 No.541763428

魔女宅はクロネコとタイアップしてCMもガンガンやってたからね

161 18/10/20(土)06:49:02 No.541763480

>「」やとしあきはラピュタとナウシカ、紅の豚あたりを推してたけど結局千と千尋になったいう悲しみ でも千と千尋を劇場で見たいのも分かる

162 18/10/20(土)06:52:53 No.541763659

千と千尋もいいものだ

163 18/10/20(土)06:53:31 No.541763696

ジブリ作品の広報の変化については鈴木敏夫が一冊丸ごと書いてたりしてたな

164 18/10/20(土)06:58:07 No.541763936

ラピュタ見てるとワクワクするから好き

165 18/10/20(土)07:00:51 No.541764089

君をのせていいよね…

166 18/10/20(土)07:08:25 No.541764503

千と千尋もラピュタと同じくワクワクする湯屋の中を物語の中で思い切り冒険してくれたから見てて楽しかった

167 18/10/20(土)07:14:02 No.541764875

トトロと火垂るの墓セットは無茶だと思う 名作なんだけど

168 18/10/20(土)07:19:53 No.541765326

兄弟姉妹の冒険のお話なのでトトロも火垂るの墓もいっしょな気がしないでもない