18/10/16(火)18:40:41 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539682841982.jpg 18/10/16(火)18:40:41 No.540987144
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/10/16(火)18:41:28 No.540987274
中傷・侮辱・名誉毀損
2 18/10/16(火)18:41:39 No.540987308
恥を知りなさい！！
3 18/10/16(火)18:41:53 No.540987357
この文章は鐘に刻んで問題になったやつだっけ
4 18/10/16(火)18:41:56 No.540987364
スレッドを立てた人によって削除されました
5 18/10/16(火)18:42:01 No.540987383
豊臣del
6 18/10/16(火)18:42:09 No.540987405
いまだに完全に言いがかりだろという人といやいやこれはいかんだろと言う人に分かれるやつ
7 18/10/16(火)18:42:39 No.540987518
因縁つけるなら格好の種だよね…
8 18/10/16(火)18:42:45 No.540987537
ちが…拙僧そんなつもりじゃ…
9 18/10/16(火)18:42:51 [徳川] No.540987552
さてはうちに喧嘩売ってるなテメー 滅ぼす
10 18/10/16(火)18:42:56 No.540987577
国家安寧とかにすれば…家ついてる時点でダメか
11 18/10/16(火)18:43:05 No.540987611
昔は因縁つけられた説だったけど今はわざとやった説が主流に
12 18/10/16(火)18:43:57 No.540987804
>国家安寧とかにすれば…家ついてる時点でダメか 安はやすとも読むな…は！
13 18/10/16(火)18:44:10 No.540987843
文字画像でスレ立てておいてレス削除してて噴いた
14 18/10/16(火)18:44:10 No.540987848
おのれ清韓！
15 18/10/16(火)18:45:32 No.540988130
>昔は因縁つけられた説だったけど今はわざとやった説が主流に 主流にはなってないよ！
16 18/10/16(火)18:45:45 No.540988178
滅ぼすのは元々既定路線だったと思うしまあ歴史の一エピソードでしかない
17 18/10/16(火)18:46:42 No.540988368
>安はやすとも読むな…は！ 徳川と家康と豊臣と羽柴と秀あたりの漢字禁止にしよう
18 18/10/16(火)18:46:52 No.540988400
個人としては言いがかりだろこれと思ってる それはそれとして豊臣家が意識緩すぎたとも思う
19 18/10/16(火)18:47:06 No.540988448
こっちは言い訳できないと思うけど右僕射は完全に羅山がクソコテ過ぎると思うの
20 18/10/16(火)18:47:38 No.540988553
>徳川と家康と豊臣と羽柴と秀あたりの漢字禁止にしよう 中華皇帝はこういうことやる
21 18/10/16(火)18:47:45 No.540988582
そもそも西日本と東日本で文化も違うという
22 18/10/16(火)18:48:17 No.540988689
鐘自体は普通に残ってるのがちょっと…
23 18/10/16(火)18:48:24 No.540988704
書き込みをした人によって削除されました
24 18/10/16(火)18:48:51 No.540988814
真田丸だとわざと説採用されてたんだっけ
25 18/10/16(火)18:48:55 No.540988835
今でも普通に観れる
26 18/10/16(火)18:49:21 No.540988942
>徳川と家康と豊臣と羽柴と秀あたりの漢字禁止にしよう 竹千代糞漏奴
27 18/10/16(火)18:49:25 No.540988968
文章自体はちゃんと事前に幕府に確認してもらって問題なしのお墨付きもらったのに鐘に刻んでから物言いつけてくるあたりが本当に酷い
28 18/10/16(火)18:49:57 No.540989076
この問題になった寺の方広寺は 秀頼が平和の為に寺を立てたいので腕利きの大工を探してほしいとまだ緊張状態ではない家康に頼んで作られた 建設の10年前から仕込んでいたんでは無いだろうが 完成間近の鐘をつくる段階で一計図った可能性はあるかもしれん
29 18/10/16(火)18:50:05 No.540989107
鐘だと縦書きだから豊臣が逆さ吊りにされてるじゃねぇか
30 18/10/16(火)18:50:16 No.540989156
>竹千代糞漏奴 家康、キレた！
31 18/10/16(火)18:50:26 No.540989191
わざとなら豊臣はアホだしわざとじゃなくてもバカだよ
32 18/10/16(火)18:50:29 No.540989205
応仁の乱の次ぐらいに馬鹿馬鹿しい
33 18/10/16(火)18:50:53 No.540989298
家康の名前切ったらそりゃ怒るって解らなかったのかな？
34 18/10/16(火)18:51:02 No.540989328
許可取ってるんだからバカも何もないだろう
35 18/10/16(火)18:51:24 No.540989406
>鐘だと縦書きだから豊臣が逆さ吊りにされてるじゃねぇか 呪詛返し！
36 18/10/16(火)18:51:29 No.540989426
でも書類提出したときにはokもらえたし…
37 18/10/16(火)18:51:32 No.540989436
じゃあなんですか徳川家最高とかにすればよかったんですか
38 18/10/16(火)18:51:40 No.540989472
>わざとなら豊臣はアホだしわざとじゃなくてもバカだよ 徳川家が上方の文化を知らないクソ田舎者だったのが悪い
39 18/10/16(火)18:51:48 No.540989498
ヤクザの因縁
40 18/10/16(火)18:52:11 No.540989590
>家康の名前切ったらそりゃ怒るって解らなかったのかな？ >文章自体はちゃんと事前に幕府に確認してもらって問題なしのお墨付きもらったのに鐘に刻んでから物言いつけてくるあたりが本当に酷い
41 18/10/16(火)18:52:22 No.540989633
どうせやるなら鐘の棒で突くところに葵の御紋掘るくらいやればよかったのに
42 18/10/16(火)18:52:43 No.540989704
>家康の名前切ったらそりゃ怒るって解らなかったのかな？ じゃあそれ下書き出した時に言えよ
43 18/10/16(火)18:52:48 No.540989714
かたぎりなんとかしてやくめでしょ 逃げた
44 18/10/16(火)18:53:07 No.540989775
>じゃあなんですか徳川家最高とかにすればよかったんですか 世界最高武将 徳川家康
45 18/10/16(火)18:53:09 No.540989785
徳川方のインテリ坊主達がハッスルしすぎた結果中々クソコテ度の高いイチャモンに
46 18/10/16(火)18:53:10 No.540989790
まぁヤクザに因縁付けられるような文面は避けるべきだとは思うよ ヤクザが悪いのもちろんだけどさ
47 18/10/16(火)18:53:14 No.540989795
当時の文法とか用法とかの研究が進んで いやイチャモンじゃないわこれ喧嘩売ってるわ ってなるの面白いよね
48 18/10/16(火)18:53:17 No.540989805
豊国神社は念入りに壊したのに その隣の鐘は壊され無かったので現存してるという
49 18/10/16(火)18:53:22 No.540989829
家康最高 豊臣最高 とでも刻んでおけば
50 18/10/16(火)18:53:36 No.540989877
>かたぎりなんとかしてやくめでしょ >逃げた 真田丸のここら辺ほんとひどくてだめだった
51 18/10/16(火)18:53:38 No.540989886
他の寺からも学識者が作ったのにこれはちょっと…って言われてるし…
52 18/10/16(火)18:53:46 No.540989911
五山の見解としては良くないですねーでも呪いってのはちょっと飛躍しすぎかなみたいな感じ
53 18/10/16(火)18:53:50 No.540989925
>家康最高 >豊臣最高 >とでも刻んでおけば 論外すぎる…
54 18/10/16(火)18:53:52 No.540989930
許可取ってる文章に後からキレてんだからイチャモンでしかないし さすがに滅ぼす気満々だったとこにイチャモン思いついたやつに乗っかっただけだろう
55 18/10/16(火)18:54:18 No.540990019
名前を入れることで気遣いの達人のつもりだったのかもしれない
56 18/10/16(火)18:54:22 No.540990029
>じゃあそれ下書き出した時に言えよ 現代でもよく見る光景すぎる…
57 18/10/16(火)18:54:25 No.540990039
>鐘だと縦書きだから豊臣が逆さ吊りにされてるじゃねぇか 家康を逆さにしてる！って文句に 豊臣も逆さなんですけお…って反論してたような
58 18/10/16(火)18:54:55 No.540990148
>他の寺からも学識者が作ったのにこれはちょっと…って言われてるし… その学識者の経歴見るとどいつもこいつも徳川に縁故で繋がってるのがひどい
59 18/10/16(火)18:55:35 No.540990294
>他の寺からも学識者が作ったのにこれはちょっと…って言われてるし… そりゃあ徳川さんに追従しとかないと後で怖い目見るし…
60 18/10/16(火)18:55:38 No.540990305
家康って温厚なイメージあるけど本当は腹黒だったのかも…
61 18/10/16(火)18:55:52 No.540990352
俗説と違って記録だと 学識者というか五山の僧はこれは呪いかけてますねと言った人1人もいないぞ
62 18/10/16(火)18:55:55 No.540990366
腹グロ狸爺のイメージは覆らないし別にどっちでもよくね
63 18/10/16(火)18:56:03 No.540990396
一応主筋だから大丈夫だろ…のチキンレースと考えるとなあ
64 18/10/16(火)18:56:10 No.540990414
>>他の寺からも学識者が作ったのにこれはちょっと…って言われてるし… >そりゃあ徳川さんに追従しとかないと後で怖い目見るし… つまりよぉ豊臣は時勢が読めてなかったあんぽんたんってことじゃねえか！？
65 18/10/16(火)18:56:35 [隆慶一郎] No.540990499
残忍で性酷薄な秀忠のせいだよ
66 18/10/16(火)18:56:39 No.540990513
>徳川家が上方の文化を知らないクソ田舎者だったのが悪い ぶぶ漬けをお出しすべきだった
67 18/10/16(火)18:56:40 No.540990515
>つまりよぉ豊臣は時勢が読めてなかったあんぽんたんってことじゃねえか！？ 事前に文章の許可取ってるだろ
68 18/10/16(火)18:56:49 No.540990551
>学識者というか五山の僧はこれは呪いかけてますねと言った人1人もいないぞ 呪いかけてるは羅山がひどすぎるよね ただ常識ないみたいなことは言ってるが
69 18/10/16(火)18:57:12 No.540990613
どっちにしろ開戦待った無しになったの即牢人チャージ開始したせいだから秀頼は最初からやる気満々だったのは確か
70 18/10/16(火)18:57:22 No.540990640
こっかあんこう くんしんほうらく これならよし！
71 18/10/16(火)18:57:23 No.540990642
家康って字自体使ったら失礼だったのでは…
72 18/10/16(火)18:57:26 No.540990660
これにしろ関ヶ原にしろ腹黒ってほど考えてるように思えん めっちゃ短気なんだろうなってのはわかる
73 18/10/16(火)18:57:29 No.540990673
仮に鐘が問題なくても別の問題見つけて因縁つけてたと思うよ 開戦の口実が見つかれば何でも良かったと思う
74 18/10/16(火)18:57:35 No.540990693
この文章考えた奴はわざとやったとゲロったのがひどすぎる…
75 18/10/16(火)18:57:47 No.540990741
この中でゴーサイン出した後に撤回しないような良い上司に恵まれた「」だけ石を投げなさい
76 18/10/16(火)18:58:04 No.540990784
>真田丸だとわざと説採用されてたんだっけ 家康と豊臣って字をそれぞれ使ってみると洒落てるんじゃね！？できた！ほめて！ みたいなのだった気がするけどどうだったっけ…
77 18/10/16(火)18:58:15 No.540990828
狸の事だしこれがなくても他の事で開戦理由付けただろ
78 18/10/16(火)18:58:26 No.540990868
>家康って字自体使ったら失礼だったのでは… 下書き提出の段階で言えよ…
79 18/10/16(火)18:58:40 No.540990939
獣狸殴棒 豊臣最高
80 18/10/16(火)18:58:42 No.540990955
いちゃもんすぎる…
81 18/10/16(火)18:58:47 No.540990967
>この文章考えた奴はわざとやったとゲロったのがひどすぎる… 上方ではこれがイケてる！って風潮だったからね
82 18/10/16(火)18:59:16 No.540991039
>この文章考えた奴はわざとやったとゲロったのがひどすぎる… 隠し題でしょ？ あれ言い逃れな気もする
83 18/10/16(火)18:59:28 No.540991092
あとで鐘の文字削ったり鐘自体を作り替えたりしてない時点で本心が分かる
84 18/10/16(火)18:59:43 No.540991147
>>つまりよぉ豊臣は時勢が読めてなかったあんぽんたんってことじゃねえか！？ >事前に文章の許可取ってるだろ それは関係ないだろ
85 18/10/16(火)19:00:07 No.540991225
都じゃ落文が粋なんだぜー あれ…落文の首謀者探しで虐殺した為政者がいたような…
86 18/10/16(火)19:00:16 No.540991260
鐘が残ってるのは証拠として残したんだろ
87 18/10/16(火)19:00:29 No.540991295
でも勝ち目ないのに言われて即ブチ切れる豊臣も悪いんですよ
88 18/10/16(火)19:00:49 No.540991352
今でも残ってるって事は徳川からしたら本当はどうでも良かったって事じゃん
89 18/10/16(火)19:01:01 No.540991384
そんな下書き提出する時点でどうなんだよ！？
90 18/10/16(火)19:01:18 No.540991447
頼んだ普請嫌がったり豊臣家の方も身の程知らずではあるからな
91 18/10/16(火)19:01:28 No.540991485
>そんな下書き提出する時点でどうなんだよ！？ いやダメなら却下しなよ
92 18/10/16(火)19:01:30 No.540991502
>今でも残ってるって事は徳川からしたら本当はどうでも良かったって事じゃん 壊したら正当性の根拠がなくなるじゃん
93 18/10/16(火)19:01:35 No.540991515
この頃はまだ豊臣の方が名目上上だっけ
94 18/10/16(火)19:01:43 No.540991549
急な仕様変更はよくあることなので下書き出したとか知りません！
95 18/10/16(火)19:02:29 No.540991710
>いやダメなら却下しなよ ハンコ押しちゃたけど後で上司が見たらこれどうなの？って言われちゃったんだよ
96 18/10/16(火)19:03:31 No.540991932
鐘は今でも残っているのか…
97 18/10/16(火)19:03:44 No.540991964
へうげものではクソ狸に配慮して付けられてたよね 家康の文字いれてあげようぜ！豊も入れるけど秀吉は大仏に矢を撃ったの有名だからセーフ！
98 18/10/16(火)19:04:07 No.540992037
ヤスにオッケー牧場！してもらってもヤスの家来がはー？説明受けておりませんし許可も出してませんが？ でいくらでもイチャモンつけられるから… このネタに行き着いた時点で終わってる
99 18/10/16(火)19:04:27 No.540992096
誰も読めないように外国語にすればよかったのに
100 18/10/16(火)19:05:05 No.540992226
>許可取ってる文章に後からキレてんだからイチャモンでしかないし >さすがに滅ぼす気満々だったとこにイチャモン思いついたやつに乗っかっただけだろう ちなみに大坂の陣のあとに小幡勘兵衛が書いた本によると 「世間では鐘の文言が理由で徳川が豊臣に戦を仕掛けたと言っているようだが両者の仲が決裂したのはさまざまな政治的要因が重なった上でのことでありそのような単純な事柄ではない。ところで鐘銘の件に関しては片桐且元と本多佐渡が連絡を取り合って事前に許可も得ていたはずなのだがなぜ後になって徳川から物言いがついたのかいまだによくわからない」
101 18/10/16(火)19:05:11 No.540992248
関ヶ原以来政治見てたのずっと徳川だったから名目上って言っても…って全国みんな思っている
102 18/10/16(火)19:05:36 No.540992330
>片桐且元と本多佐渡が連絡を取り合って あっ
103 18/10/16(火)19:06:10 No.540992439
>>いやダメなら却下しなよ >ハンコ押しちゃたけど後で上司が見たらこれどうなの？って言われちゃったんだよ だれだよハンコ押したやつ
104 18/10/16(火)19:06:34 No.540992517
ﾍｯﾍｯﾍｯﾍ
105 18/10/16(火)19:07:07 No.540992623
実のところ家康はたしかに問題にしてるんだけど わりと文化の違い的な部分が大きくてこれマジでやってんの的に普通に調査をやってたりするので 言いがかりだけとも言いにくい
106 18/10/16(火)19:07:07 No.540992624
腸の腐った奴はさぁ…
107 18/10/16(火)19:07:17 No.540992651
案文見てもらう時点でちょっとヤバいかもって思ってたってことはないの？
108 18/10/16(火)19:07:20 No.540992664
淀殿がブチ切れやすいからちょっと煽ったろっかなーとやったらパーフェクトな事態になった
109 18/10/16(火)19:07:21 No.540992669
>ところで鐘銘の件に関しては片桐且元と本多佐渡が連絡を取り合って事前に許可も得ていたはずなのだがなぜ後になって徳川から物言いがついたのかいまだによくわからない」 おれ犯人わかったかもしれない
110 18/10/16(火)19:07:23 No.540992671
ノブ氏にしてやられちゃったのか…
111 18/10/16(火)19:07:55 No.540992765
真田丸のは名前変えたら許すよってちょっと前にやってるから怒るのも自然な感じになってたな
112 18/10/16(火)19:08:25 No.540992857
豊臣に因縁つける方法見つけろと坊主の 南光坊天海と金地院崇伝にやらせてて 関ヶ原まですべての外交を自分で支持していた家康から考えるとすごい雑
113 18/10/16(火)19:08:28 No.540992868
自分は片桐且元がもう完全に真田丸のイメージだからやらかしてもおかしくねえなって思っちゃうのが駄目だわ
114 18/10/16(火)19:08:42 No.540992923
>片桐且元と本多佐渡 真田丸の片桐さんとサドの印象強すぎてヤバさしか感じられない組み合わせだ
115 18/10/16(火)19:08:50 No.540992948
こんな文章書いた坊さんが悪い
116 18/10/16(火)19:08:52 No.540992956
片桐がパイプ役として機能してなかったか
117 18/10/16(火)19:09:03 No.540992996
槍じゃない方の本多には参るね
118 18/10/16(火)19:09:15 No.540993034
家康にしても何勝手に名前使おうとしてるの？って切れそうだし、家○安は切れたし、名前入れなくても切れそうだし、回避無理じゃない？
119 18/10/16(火)19:09:16 No.540993039
相手に喧嘩売るときは大義名分が必要だけどスレ画は本来なら問題にならないような案件だよね
120 18/10/16(火)19:09:19 No.540993045
>真田丸のは名前変えたら許すよってちょっと前にやってるから怒るのも自然な感じになってたな でも真田丸のサドなら不自然でも逆に自然だな…
121 18/10/16(火)19:09:45 No.540993126
>本来なら問題にならないような案件だよね 本来なら問題になるやつだよ！
122 18/10/16(火)19:10:15 No.540993220
片桐どのも最後の最後に徳川に寝返るのが酷い
123 18/10/16(火)19:10:37 No.540993300
>相手に喧嘩売るときは大義名分が必要だけどスレ画は本来なら問題にならないような案件だよね 問題にはなると思うけど流石に相手滅ぼすまでの戦になるほどではないとは思う
124 18/10/16(火)19:10:40 No.540993307
実は片桐が報連相しなかっただけじゃないかな
125 18/10/16(火)19:11:06 No.540993388
いや問題にはなる案件 ただもっと穏便な決着がついていい案件でもあるはずなんだけどなんか豊臣がキレた
126 18/10/16(火)19:11:23 No.540993444
下書きだしたとき言えよがなんか尽くスルーされてるように見えて結果ありきだなと思う
127 18/10/16(火)19:11:31 No.540993473
失礼案件には間違いないだろうけどこの文章一つでこれは徳川家を調伏する大陰謀ですぞー！！はクソコテすぎる
128 18/10/16(火)19:11:36 No.540993499
>残忍で性酷薄な秀忠のせいだよ >ところで鐘銘の件に関しては片桐且元と本多佐渡が連絡を取り合って事前に許可も得ていたはずなのだがなぜ後になって徳川から物言いがついたのかいまだによくわからない」 そういや秀忠が将軍になってからは本多正信が秀忠の側近になっねましたね…
129 18/10/16(火)19:12:11 No.540993624
>下書きだしたとき言えよがなんか尽くスルーされてるように見えて結果ありきだなと思う そもそもそんなもん出して口実与えてるのがアホとしか思えない
130 18/10/16(火)19:12:23 No.540993659
>あっ 僕は馬鹿だ…
131 18/10/16(火)19:12:35 No.540993704
ネチネチいたぶって相手がキレるのを待つリストラテクニック思い出した
132 18/10/16(火)19:12:41 No.540993723
ｸﾝﾆﾘﾝｻﾝを馬鹿にした！ novを潰します！
133 18/10/16(火)19:12:44 No.540993733
>家康にしても何勝手に名前使おうとしてるの？って切れそうだし、家○安は切れたし、名前入れなくても切れそうだし、回避無理じゃない？ そもそも勝手に使ったわけじゃない… まあ何やってもイチャモンつける気だったのはそうだろうけど
134 18/10/16(火)19:13:22 No.540993860
>そもそもそんなもん出して口実与えてるのがアホとしか思えない いや許可出してるだろ…
135 18/10/16(火)19:13:26 No.540993869
>下書きだしたとき言えよがなんか尽くスルーされてるように見えて結果ありきだなと思う 例えばたとえ通った企画でもポッキーで卑猥な画像を作られることを想定しなかったら社員は怒られる そういうことだよ
136 18/10/16(火)19:13:33 No.540993889
家康としても禍根は取り払って置きたかったし…
137 18/10/16(火)19:13:37 No.540993910
>片桐どのも最後の最後に徳川に寝返るのが酷い 寝返るというよりもこの案件を含めて徳川家と穏便な解決方法を探っているうちに大坂城の過激派から追い出されただけじゃん！
138 18/10/16(火)19:13:43 No.540993932
徳川は忠義も知らず天下の大罪人
139 18/10/16(火)19:13:47 No.540993950
>>下書きだしたとき言えよがなんか尽くスルーされてるように見えて結果ありきだなと思う >そもそもそんなもん出して口実与えてるのがアホとしか思えない そもそもそれが口実になるというのが結果論というか上でも書いてあるけど上方の文化圏だと別に失礼でも何でもないという説もあるので
140 18/10/16(火)19:14:00 No.540993998
>>そもそもそんなもん出して口実与えてるのがアホとしか思えない >いや許可出してるだろ… いやだからそれ関係ないだろ
141 18/10/16(火)19:14:06 No.540994014
豊臣って折れる事を知らないよね 最後まで国替えしたりすればまだ家は残った可能性あったのに
142 18/10/16(火)19:14:17 No.540994056
芋毛安康 管理崩落
143 18/10/16(火)19:15:06 No.540994233
別にこれがなくても結局何かしら難癖つけて潰したから同じことでしょう
144 18/10/16(火)19:16:11 No.540994469
>上でも書いてあるけど上方の文化圏だと別に失礼でも何でもないという説もあるので 相手が上方じゃないのは考慮しなかったのか
145 18/10/16(火)19:16:11 No.540994470
丸の家康は豊臣家としては残そうとしてるのに秀頼が関東なんて田舎に飛ばされるの嫌とか言い出して父親のやった事思い出して駄目だった
146 18/10/16(火)19:16:13 No.540994473
結果論だけで言えば豊臣家残しておいたら早いうちに内乱とかで担ぎ上げられただろうし…
147 18/10/16(火)19:16:21 No.540994509
秀吉の段階で豊臣が危なくなったら難攻不落の大阪城で防いで守れとされてたので 上方からの移転は無理だ
148 18/10/16(火)19:16:25 No.540994522
家康は豊臣守り隊だったのになんで犯し隊に変貌したんだっけ
149 18/10/16(火)19:16:58 No.540994617
豊臣側なんでまともなブレーンいないの
150 18/10/16(火)19:17:49 No.540994787
>家康は豊臣守り隊だったのになんで犯し隊に変貌したんだっけ 関ヶ原で反家康派一掃したからこれなら直接政治やった方が早いじゃんになったんだと思う
151 18/10/16(火)19:17:57 No.540994806
「」がなんかのネットゲームで束になって相手をボコボコにした時も難癖をつけて宣戦布告したよね…
152 18/10/16(火)19:18:15 No.540994867
後世でクソ狸の難癖と呼ばれようと潰した方が安全と判断したんだろう 仕方ない
153 18/10/16(火)19:18:17 No.540994873
>豊臣側なんでまともなブレーンいないの まともな頭あったら沈む船にしがみつこうとかしない
154 18/10/16(火)19:18:20 No.540994884
>「」がなんかのネットゲームで束になって相手をボコボコにした時も難癖をつけて宣戦布告したよね… 壺のせい
155 18/10/16(火)19:18:39 No.540994940
>豊臣側なんでまともなブレーンいないの いるんだけど淀殿とお万の対立で まともなのはみんなお万の方に行っちゃった あと頼みの描か百万石の前田利家が先に死んだ
156 18/10/16(火)19:18:46 No.540994958
>豊臣って折れる事を知らないよね >最後まで国替えしたりすればまだ家は残った可能性あったのに 豊臣に限らず足利だろうと織田だろうと勢力が斜陽になった後折れることを知らない奴らから没落したり死んだりしていったので一度築かれた権力というのは中々手放せんのだ 豊臣家の場合はそれで血統ごと途絶えたのが悲劇だけど
157 18/10/16(火)19:18:49 No.540994972
ブレーンどころか子飼いのめぼしい武将すら少ないのでやっぱりぽっと出はつらい
158 18/10/16(火)19:19:19 No.540995069
>「」がなんかのネットゲームで束になって相手をボコボコにした時も難癖をつけて宣戦布告したよね… うちの犬に聞いてみたところうんぬん
159 18/10/16(火)19:19:38 No.540995136
>>上でも書いてあるけど上方の文化圏だと別に失礼でも何でもないという説もあるので >相手が上方じゃないのは考慮しなかったのか だって家康って豊臣時代に約十年間も京大坂に住んでたんだぜ そんなに長いこといて上方の文化に未だに不見識だったとか思わないじゃん？
160 18/10/16(火)19:19:40 No.540995142
男の子なら天下の将軍になってみたいじゃん もう豊臣に政治任せちゃダメじゃん 家来から天下取らなきゃ示しつかないじゃんって言われた のどれかじゃない
161 18/10/16(火)19:19:49 No.540995180
ごめんなさいしてたら外様として充分生き残れた豊臣家
162 18/10/16(火)19:19:52 No.540995192
>ブレーンどころか子飼いのめぼしい武将すら少ないのでやっぱりぽっと出はつらい ぶっちゃけ家康の譜代と比べると所詮農民じゃ武士の血縁に勝てないなみたいなのはある
163 18/10/16(火)19:20:08 No.540995242
秀次絡みと関ヶ原でただでさえ手薄な直臣が居なくなったりやらかしたりしたからしょうがない
164 18/10/16(火)19:20:28 No.540995307
>ごめんなさいしてたら外様として充分生き残れた豊臣家 はぁー？元天下人が狸に頭下げるとかありえないんですけどー？
165 18/10/16(火)19:20:27 No.540995311
>豊臣側なんでまともなブレーンいないの だいたい関ヶ原のせい 具体的な人名を挙げると石田三成のせい
166 18/10/16(火)19:21:11 No.540995468
忠義云々いうなら秀吉も人の事言えたもんじゃなさすぎる…
167 18/10/16(火)19:21:13 No.540995470
徳川サイドで銘文チェックしてゴーサイン出してるのに いざ出来上がってから因縁つけるやり口はひどいと思う
168 18/10/16(火)19:21:30 No.540995543
糞家漏康
169 18/10/16(火)19:21:56 No.540995620
>>ごめんなさいしてたら外様として充分生き残れた豊臣家 >はぁー？元天下人が狸に頭下げるとかありえないんですけどー？ 元じゃ無いよ 今でも天下人だと思ってた
170 18/10/16(火)19:22:04 No.540995650
そういえば福島正則が三成生きてたらこんなことには…って書き残してるんだよね…
171 18/10/16(火)19:22:15 No.540995693
みっちゃんは悪くないよ…
172 18/10/16(火)19:22:45 No.540995820
君臣豊楽の方もぶった切っておけば…
173 18/10/16(火)19:23:09 No.540995904
ノッブ死んだー！よっしゃ後継者決めようぜ！！俺こっちな！ 以降凄いいい調子でノッブの子供を調略したり殺害したりする秀吉に比べりゃ 秀頼が成人になるまで一応後見役務めてるしなヤスは
174 18/10/16(火)19:23:33 No.540995984
豊臣家の宰相だった家康なんだがそれで言うこと聞かないわ反乱起こされるわで豊臣家は完全に舐められきってる ので徳川自身が武家の棟梁としての立場を得るのは政治上の問題としてもわりと急務だったのだと 家康自身の野心もそれなりにあっただろうけどね
175 18/10/16(火)19:23:37 No.540995996
後出しのイチャモンだったにせよこれ書いて出して来る方が調子こいてるのは変わらんだろう 気付かないわけないし
176 18/10/16(火)19:24:06 No.540996082
つーかさアタシのオジサンのパシリデブが偉そうなこと言ってんじゃねーっつーの
177 18/10/16(火)19:24:20 No.540996136
ぶっちゃけ戦国的には家内の反対勢力一掃した後主君追い払って乗っ取りは珍しくはないよ
178 18/10/16(火)19:25:04 No.540996278
>後出しのイチャモンだったにせよこれ書いて出して来る方が調子こいてるのは変わらんだろう >気付かないわけないし でも素直に見ると全国は家康のもので豊臣は家来と読めない？
179 18/10/16(火)19:25:07 No.540996288
戦うにしても信雄ルートみたいなあっこれ勝てないってなって降伏和解エンディングは迎えられなかったんですかね… それは大坂城に集まった浪人が許さない㌧
180 18/10/16(火)19:25:10 No.540996307
su2660583.jpg こんだけ文字彫ってるんだからもうちょっと間隔開けとけばさぁ…
181 18/10/16(火)19:25:42 No.540996423
いや主犯は毛利と宇喜多と増田と長束だったと思うけど みっちゃんが悪くないとはちょっと
182 18/10/16(火)19:25:51 No.540996456
>でも素直に見ると全国は家康のもので豊臣は家来と読めない？ まず文字を使うなよって話らしい
183 18/10/16(火)19:26:03 No.540996522
>糞家漏康 これは味噌でーす！昼飯の味噌入れた袋が破れただけでーす！
184 18/10/16(火)19:27:31 No.540996845
思い出した 陣取りゲームでまじぽか云々で難癖つけて相手を滅ぼした後逃げたやつだ…
185 18/10/16(火)19:27:46 No.540996896
>でも素直に見ると全国は家康のもので豊臣は家来と読めない？ じゃあそうするね！！
186 18/10/16(火)19:27:55 No.540996936
文字離れてるぐらいでガタガタ抜かすんじゃねーよ糞漏れ狸 みたいな煽りをやっちゃったんだと思う
187 18/10/16(火)19:28:03 No.540996966
>いや主犯は毛利と宇喜多と増田と長束だったと思うけど >みっちゃんが悪くないとはちょっと びっくりするくらい人望ないからなあ
188 18/10/16(火)19:28:03 No.540996967
秀忠ﾘﾆﾝｻﾝ大殿止めてくだち！
189 18/10/16(火)19:28:38 No.540997093
>まず文字を使うなよって話らしい それはさすがに許可取ってるのに…
190 18/10/16(火)19:28:44 No.540997121
>陣取りゲームでまじぽか云々で難癖つけて相手を滅ぼした後逃げたやつだ… あと大判焼きの呼称についてもなんか言ってたような
191 18/10/16(火)19:29:14 No.540997222
>文字離れてるぐらいでガタガタ抜かすんじゃねーよ糞漏れ狸 >みたいな煽りをやっちゃったんだと思う んもー「」えやすはケツの穴が小さい癖にすぐ漏らすー
192 18/10/16(火)19:29:21 No.540997247
信雄は駄目なとこ多いけどいざってときに身を滅ぼさない動きは凄いと思う
193 18/10/16(火)19:29:56 No.540997374
みっちゃん嫌われたのも朝鮮征伐のごたごたが大きいんだけど現地監視役からのチクり取次役なんて損しかない役回りしてたせいで清正がキレた
194 18/10/16(火)19:30:15 No.540997432
>んもー「」えやすはケツの穴が小さい癖にすぐ漏らすー 味噌だっつってんだろ！
195 18/10/16(火)19:30:30 No.540997488
>それはさすがに許可取ってるのに… 許可関係なく最初から不謹慎だから使うのはちょっとねって話だよ 漢字文化圏は皇帝の名前の文字をその時代は使わないとかそこまでしたりするし
196 18/10/16(火)19:30:47 No.540997559
>ぶっちゃけ戦国的には家内の反対勢力一掃した後主君追い払って乗っ取りは珍しくはないよ そもそも織田も羽柴も徳川もそうやってのし上がってきた勢力じゃい 織田は主家の清須織田や足利コロコロして大きくなったし 羽柴は主家の織田の勢力吸収して大きくなったし 徳川は主家の今川と羽柴滅ぼして天下人になった
197 18/10/16(火)19:30:47 No.540997563
真田丸みたら大蔵っておばちゃんが全部悪い
198 18/10/16(火)19:30:53 No.540997591
家康的には適当にボコって許すよ…って大坂から追放程度の処分のことも選択肢として考えていたとは思う そんなこと悠長に言ってられないぐらいの大軍勢が大坂に結集しちゃったからあっこれ豊臣潰さなきゃ…って意識に変わったんじゃないかなぁ
199 18/10/16(火)19:31:17 No.540997691
>んもー「」えやすはケツの穴が小さい癖にすぐ漏らすー よし分かった 豊臣滅ぼすね
200 18/10/16(火)19:31:34 No.540997745
豊臣が家康ナメてたのは事実と思う
201 18/10/16(火)19:31:35 No.540997747
銘文を掘る前に許可を取ったっていう話はどこから出たんだか
202 18/10/16(火)19:32:11 No.540997867
>>それはさすがに許可取ってるのに… >許可関係なく最初から不謹慎だから使うのはちょっとねって話だよ >漢字文化圏は皇帝の名前の文字をその時代は使わないとかそこまでしたりするし いや許可取ってたのに後から言うからイチャモンじゃんって言われてるのもあると思うが
203 18/10/16(火)19:32:53 No.540998034
そりゃまあみっちゃん全国の石高きっちり再計量して石高はっきりさせちゃったからね なああなあでやってれば名目の石高と実石高の差が隠しの兵力になったり懐にinしたりできたのにと思えばまあ恨まれる
204 18/10/16(火)19:32:58 No.540998052
>いや許可取ってたのに後から言うからイチャモンじゃんって言われてるのもあると思うが そんなの今ですらよくあることだしな…
205 18/10/16(火)19:33:20 No.540998132
>豊臣が家康ナメてたのは事実と思う 秀吉死んだあと家康に戦で勝ってる武将って居たっけ？ そんなこともわからないバカしか残ってなかったのか
206 18/10/16(火)19:33:22 No.540998140
>>それはさすがに許可取ってるのに… >許可関係なく最初から不謹慎だから使うのはちょっとねって話だよ >漢字文化圏は皇帝の名前の文字をその時代は使わないとかそこまでしたりするし じゃあ不許可に速効でなってなきゃおかしいですよね？
207 18/10/16(火)19:33:23 No.540998146
房総半島に転封するなら許してあげるよ…
208 18/10/16(火)19:33:36 No.540998196
大阪城という要塞とまだまだ余るほどある財力が残ってたから どこかしらで徳川をナメてたのはあるはず
209 18/10/16(火)19:34:09 No.540998333
ちゃんと田舎に行って大人しくしてれば幕末に逆転ワンチャンあったのに
210 18/10/16(火)19:34:24 No.540998379
>じゃあ不許可に速効でなってなきゃおかしいですよね？ 言っても分からんやつだな！
211 18/10/16(火)19:34:38 No.540998435
落ち度のある文を書いたこととそれのチェックが効かなかったことは別問題よ どっちも怒られることはあっても原因作ったやつが不問になることはない
212 18/10/16(火)19:34:47 No.540998471
大阪の統治すら徳川の派遣頼みだったんだけどどうも秀頼にそういう現状認識がまるでなかったというか
213 18/10/16(火)19:35:09 No.540998567
まぁ当世最強最大の城塞である大坂城があるんだもん 家康程度なんとでもなると思っちゃうよ 結局大砲撃たれるの怖いから日和って講話しちゃうけど
214 18/10/16(火)19:35:30 No.540998656
>房総半島に転封するなら許してあげるよ… 関東みたいな田舎行くなんて嫌なんですけどー？
215 18/10/16(火)19:35:39 No.540998700
小牧長久手で完全勝利していればこんなことには…
216 18/10/16(火)19:35:47 No.540998734
でもよーそういう大事にならないようにチェック入るんだろうが
217 18/10/16(火)19:35:50 No.540998751
>ちゃんと田舎に行って大人しくしてれば幕末に逆転ワンチャンあったのに 二百年後にワンチャンあってもなぁ…
218 18/10/16(火)19:36:01 No.540998809
狸死ぬまでおとなしくしてたら戦下手の秀忠なんて怖くないのに…
219 18/10/16(火)19:36:07 No.540998831
わかりました！大阪城の堀埋めます！
220 18/10/16(火)19:36:37 No.540998946
>そりゃまあみっちゃん全国の石高きっちり再計量して石高はっきりさせちゃったからね 上杉とか島津相手にはさー まあうん
221 18/10/16(火)19:36:44 No.540998972
>でもよーそういう大事にならないようにチェック入るんだろうが 戦国時代を引きずってる時代に今の感覚でそう言ってもなあ
222 18/10/16(火)19:37:00 No.540999035
大人しく房総半島に行ってたら家続いてたかな
223 18/10/16(火)19:37:17 No.540999084
まともに相手するなら狸より秀忠の方が怖いと思う
224 18/10/16(火)19:37:43 No.540999167
>大人しく房総半島に行ってたら家続いてたかな 子飼いの連中がちゃんと付いて来てたら潰されるにしてもだいぶ後になってたとは思う
225 18/10/16(火)19:37:44 No.540999169
因縁でもなんでもいいけど馬鹿にして許されるほどの実力は父上しか持ってなかったので喧嘩になった時点で負けよ
226 18/10/16(火)19:38:08 No.540999268
>でもよーそういう大事にならないようにチェック入るんだろうが だからそれとこれとは話が別よ チェックが働かなかったからって問題あるもの作って出せば怒られるのは当然だよ
227 18/10/16(火)19:38:09 No.540999271
>小牧長久手で完全勝利していればこんなことには… 戦そのものは完全に敗北してたのに信雄のせいでひっくり返ったからな
228 18/10/16(火)19:38:12 No.540999284
貴様それはヘイトスピーチだぞ
229 18/10/16(火)19:38:25 No.540999332
家康が死ぬまでおとなしくしてるならそれこそ豊臣のトップとしての価値ってなんなのになるので 史実時点でも既にアレなのにそれこそ今更かよな
230 18/10/16(火)19:38:37 No.540999380
そんな…喜ぶかなと思って家と康の文字入れてあげたのに…
231 18/10/16(火)19:38:53 No.540999443
お家断絶だの改易だの転封だののその手の鬼だからなあ秀忠
232 18/10/16(火)19:39:11 No.540999500
摂関家である高貴な豊臣が近畿を離れてそんな辺境にいけますかい！
233 18/10/16(火)19:39:15 No.540999519
>そんな…喜ぶかなと思って家と康の文字入れてあげたのに… 君臣崩落だけじゃ駄目だったんですか…？
234 18/10/16(火)19:39:23 No.540999547
徳川を追い剥ぎ鐘を道路として「この道オッケーだったよー」ってチェックしたのに追い剥ぎにやられた 悪いのは追い剥ぎだけどそもそも通るなよ…ってなるでしょ？
235 18/10/16(火)19:39:31 No.540999588
>ちゃんと田舎に行って大人しくしてれば幕末に逆転ワンチャンあったのに そりゃ歴史知ってりゃそういう事言えるだろうけど 天下を治めた関白豊臣家が関東の田舎者で自家の臣下だった徳川の下風に立てってのもまあ無理な話だと思うよ 仮に秀頼がそれを受け入れる気持ちがあったとしても周囲は絶対許さないだろうし