虹裏img歴史資料館

1 18/10/15(月)09:55:58 No.540701624

コンピューター相手だと絶対に勝てないゲーム

2 18/10/15(月)09:57:58 No.540701813

そんなものに世界大会あるって言い方悪いけど馬鹿げてない？

3 18/10/15(月)09:58:27 No.540701869

>オセロって手順が全て解析されてるからどちらかがミスしない限り先行が勝つゲームだよね コンピューター相手ならともかく手順全部把握してる人間と対局する機会ないだろうし別によくない？

4 18/10/15(月)09:58:30 No.540701875

囲碁の盤くらい広いのでやればいいのに

5 18/10/15(月)09:59:24 No.540701957

>そんなものに世界大会あるって言い方悪いけど馬鹿げてない？ 新幹線だの飛行機だの速い移動手段いっぱいあるのになんで陸上やるのみたいな話になるだろ

6 18/10/15(月)10:01:46 No.540702189

>そんなものに世界大会あるって言い方悪いけど馬鹿げてない？ 馬鹿はお前だろ

7 18/10/15(月)10:02:48 No.540702273

>そんなものに世界大会あるって言い方悪いけど馬鹿げてない？ シンプルなゲームだからプレイ人口はそれなりに多い プレイ人口が多いと大会が出来る

8 18/10/15(月)10:03:17 No.540702342

限られた時間と思考能力でどこまで計算され尽くされた末に出される最適解に近づけるのかってのが試合になるからね

9 18/10/15(月)10:03:21 No.540702350

最大枚数をひっくり返す ってだけのアルゴリズム組んだ 勝てなかった…

10 18/10/15(月)10:03:23 No.540702355

二人零和有限確定完全情報ゲーム！！１！

11 18/10/15(月)10:04:11 No.540702431

世のスポーツとか競技全部無駄に縛りつけてその中で戦うものだし

12 18/10/15(月)10:04:51 No.540702505

オセロから派生したボードゲームってめっちゃ多いけど結局オセロが一番シンプルで分かりやすいんであんまり有名にならない

13 18/10/15(月)10:04:59 No.540702515

TASがあってもRTAは楽しいんだよ

14 18/10/15(月)10:05:13 No.540702545

理論値や最適解が分かってることとつまんねは別物だし…

15 18/10/15(月)10:05:14 No.540702551

意味合いは逆だけど麻雀に対して最善手をうち続ければ最終的に運って言う人みたいだな… 最善手を取り続けれるのは人間じゃ不可能だ

16 18/10/15(月)10:05:22 No.540702561

>限られた時間と思考能力でどこまで計算され尽くされた末に出される のはどんなものも同じだから羽生さんも将棋は運ゲーって言ってた

17 18/10/15(月)10:05:52 No.540702597

チェスだってAIに任せるとまず負ける可能性が無いってぐらい解析されてるけど大会はうん百万の金が動くよ

18 18/10/15(月)10:06:19 No.540702644

角を取られても勝つことはできる

19 18/10/15(月)10:06:28 No.540702662

>のはどんなものも同じだから羽生さんも将棋は運ゲーって言ってた そんなこと言ってないよ

20 18/10/15(月)10:06:54 No.540702705

>意味合いは逆だけど麻雀に対して最善手をうち続ければ最終的に運って言う人みたいだな… 麻雀は同じ技量の人が4人で囲む場合8割運って言われてるぐらい運頼みだよ プロリーグとかまさにそうだし

21 18/10/15(月)10:06:55 [リバーシ] No.540702710

リバーシ

22 18/10/15(月)10:08:32 No.540702882

千日手で体力勝負に持ち込んだのはなんだったか

23 18/10/15(月)10:08:37 No.540702889

>そんなこと言ってないよ 運ゲーみたいな側面はあるって言ってたよ ソースは忘れたから自分で調べて

24 18/10/15(月)10:08:39 No.540702892

15x15ぐらいの面でやったら時間は掛かるだろうけど面白そう

25 18/10/15(月)10:09:22 No.540702969

>オセロって手順が全て解析されてるから されてるの！？

26 18/10/15(月)10:09:36 No.540702993

>千日手で体力勝負に持ち込んだのはなんだったか 将棋 囲碁 どっちにも記録がある

27 18/10/15(月)10:09:37 No.540702996

>麻雀は同じ技量の人が4人で囲む場合8割運って言われてるぐらい運頼みだよ >プロリーグとかまさにそうだし だからこうして試行回数を増やして平均化する

28 18/10/15(月)10:10:19 No.540703070

>されてるの！？ とっくの昔にされてる

29 18/10/15(月)10:10:21 No.540703072

書き込みをした人によって削除されました

30 18/10/15(月)10:11:11 No.540703163

麻雀は統計レベルだと強弱はハッキリするけどそれはそれとしてトーナメントはあるからな…

31 18/10/15(月)10:11:18 No.540703177

オセロなんて決まりきった手順しかないんだから解析なんて余裕よ

32 18/10/15(月)10:11:33 No.540703200

オセロ最善手だと後手の勝ちだったような

33 18/10/15(月)10:11:52 No.540703238

とりあえず脳を使うにも体力は必須だ

34 18/10/15(月)10:12:47 No.540703327

ミル貝見たら8×8のやつはまだ数学的に完全には解明されてないって出た

35 18/10/15(月)10:13:00 No.540703357

>オセロ最善手だと後手の勝ちだったような それ囲碁じゃなかった？

36 18/10/15(月)10:13:24 No.540703396

例えば野球とかのスポーツだって最善手打ち続けたらどっちかの勝ちなわけで 実現できるかどうかの勝負でしょ

37 18/10/15(月)10:14:03 No.540703474

「」は適当なことしか言わんな

38 18/10/15(月)10:15:08 No.540703589

手順あっても何パターンあると思ってるんだ

39 18/10/15(月)10:15:39 No.540703645

>例えば野球とかのスポーツだって最善手打ち続けたらどっちかの勝ちなわけで 個人と集団を一緒にするな

40 18/10/15(月)10:17:53 No.540703877

8x8のオセロは解析せれてないぞ 予想されてるのは後手必勝だしいろいろ前提が間違ってる

41 18/10/15(月)10:18:06 No.540703896

マルバツゲームと同じと思ってるのかな…

42 18/10/15(月)10:18:33 No.540703945

>オセロ最善手だと後手の勝ちだったような 6×6なら後手必勝 盤目がそれ以上だといまだ不確定だ オセロは基本8×8のボードでやるんで実のところコンピューターはオセロの必勝法すらまだ確立してない

43 18/10/15(月)10:19:13 No.540704005

理詰めのゲームとフィジカルスポーツを一緒にするのはちょっと違うような気もする

44 18/10/15(月)10:20:17 No.540704109

やってる人が楽しんでるだけで大会やる価値あるよ

45 18/10/15(月)10:21:12 No.540704203

上のレベルはどういう風に角をとるかをいかに悟らせない様にしながら進めてくらしいよ

46 18/10/15(月)10:22:04 No.540704279

「」はe-sportsもゴミ扱いしてるし同じようなもんだろ

47 18/10/15(月)10:22:48 No.540704358

運の要素がゼロのおセロとマージャンを比較するのはちょっと

48 18/10/15(月)10:23:04 No.540704391

オセロは8手目までで完全に勝負が決まって残りは消化って結論だったはず

49 18/10/15(月)10:23:51 No.540704473

でもオセロってカジュアル層からちょっとレベル上がるとすぐ 「ここしか打てません」「打てるところがありませんパス」ばかりになるし 中盤からの変化そんなないと思うんだけど

50 18/10/15(月)10:26:00 No.540704683

>オセロは8手目までで完全に勝負が決まって残りは消化って結論だったはず 白が4枚 黒が4枚 置いた時点で決まるのは早すぎる…

51 18/10/15(月)10:27:35 No.540704851

先手後手を決めるコイントスで勝負が決まるならそれは運だよ！

52 18/10/15(月)10:28:03 No.540704894

羽生対羽生なら運ゲーだし なんならAI同士でも同一ソフトなら運ゲーだ 実力が拮抗してれば運の要素は案外強いのが将棋

53 18/10/15(月)10:28:27 No.540704948

チェスも将棋程の複雑性は無さそうだしいつかは全部解析されそうだな…

54 18/10/15(月)10:30:18 No.540705121

8×8ならまだ解析されてないし6×6なら後手必勝だし何もかも間違えてるスレ文だな…

55 18/10/15(月)10:30:33 No.540705150

四隅無くなったら少しは競技性あがるのかな？

56 18/10/15(月)10:31:12 No.540705217

>四隅無くなったら少しは競技性あがるのかな？ ニップルでググれ

57 18/10/15(月)10:31:36 No.540705261

>ニップルでググれ おっぱい！

58 18/10/15(月)10:32:01 No.540705301

ニップルじゃなくてニップだよ！ スマホの予測変換が悪い

59 18/10/15(月)10:33:17 No.540705427

8×8だと今の所先手後手の勝率はほぼ拮抗してるらしくて 有利もクソもねえというお話だった

60 18/10/15(月)10:33:48 No.540705474

チェス盤を使うボードゲームのチェッカーズは当時の世界チャンプがプログラムに敗北し、その後開発者によって双方が最善尽くすと引き分けになるって証明されてたな 日本じゃそもそも知名度皆無だが 元世界チャンプの言葉はちょっとカッコいい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC > 世界初のコンピュータチェッカーは、アーサー・サミュエルが IBM 701 上で開発した Samuel Checkers-playing Program である。 >1994年にコンピュータが世界チャンピオンに勝って以来（実際には当時の世界チャンピオンだったマリオン・ティンズリー（英語版）が6局連続引き分けた後、体調を崩して不戦敗し、翌年死亡した。）、さらなる研究が進められてきたが、上述のように、2007年にはプレイヤー双方が最善を尽くした場合は必ず引き分けになることが証明された。 >コンピュータのプログラムに対して、人間または他のプログラムが勝利することは不可能である（ティンズリーは「私は勝てる。ソフトのプログラマーは人間だが、私のプログラマーは神だから」という言葉を残している）。

61 18/10/15(月)10:34:36 No.540705564

序盤は多く取らないようにしながら真ん中付近を極力残し外周を取らせていくのがいいんだっけ

62 18/10/15(月)10:35:28 No.540705663

ティンズリーさんマジで化物だったしな…

63 18/10/15(月)10:36:11 No.540705744

腕に覚えのある「」は是非挑んでほしい 俺が今やったら15-49で負けた http://kuina.ch/board_games/play

64 18/10/15(月)10:36:44 No.540705804

https://youtu.be/umOF7ZbNIlw?t=32315 早打ちのPiyanat、先読みの福地って言われてるらしいけど 福地少年もめっちゃ判断が早いって事はもう先読みすっかり済んでるって事なのかな

65 18/10/15(月)10:37:42 No.540705897

オセロ誕生の話はなかなか興味深い

66 18/10/15(月)10:39:09 No.540706060

将棋も三年ぐらい前に人間を超えてたという

67 18/10/15(月)10:39:33 No.540706101

早打ちとかスポーツ性高めよう

68 18/10/15(月)10:41:01 No.540706263

なんか新システムとか導入したら？ 取った駒使えるようになるとか

69 18/10/15(月)10:44:09 No.540706590

>なんか新システムとか導入したら？ >取った駒使えるようになるとか おわんねえええええええええ

70 18/10/15(月)10:44:18 No.540706610

マインドスポーツに限らずスポーツ全般に当てはまるだろうけど 競技に対する関心や話題性、参入障壁の低さ、競技人口の多さ、を牽引するにはスター選手の存在は不可欠だよねえ

71 18/10/15(月)10:44:19 No.540706611

オセロのとった駒ってどれだよ

72 18/10/15(月)10:44:39 No.540706644

>オセロって手順が全て解析されてるからどちらかがミスしない限り先行が勝つゲームだよね なに嘘ついてんのスレ「」

73 18/10/15(月)10:45:00 No.540706686

一枚だけ地雷コマを仕掛けることができるとか 裏返されたら爆発して周囲を裏返すの

74 18/10/15(月)10:46:33 No.540706826

挟んだ駒を取れるオセロ！ って考えたけどちょっとシミュレーションするだけで引き分けになることが分かったよ

75 18/10/15(月)10:46:45 No.540706850

採点競技にすれば人間の優位は動かないぞ

76 18/10/15(月)10:47:28 No.540706921

>採点競技にすれば人間の優位は動かないぞ 採点者がAIになるぞ

77 18/10/15(月)10:48:05 No.540706986

枚数だけじゃなくて＋１ポイント得られるマスとか＋２ポイント得られるマスとかあると戦略性産まれるかな

78 18/10/15(月)10:48:27 No.540707013

>腕に覚えのある「」は是非挑んでほしい >俺が今やったら15-49で負けた su2657935.png

79 18/10/15(月)10:49:36 No.540707151

盤面の最後の状態でなく ゲーム中にひっくり返した数を競うことしよう

80 18/10/15(月)10:51:55 No.540707419

>http://kuina.ch/board_games/play su2657943.jpg つええ

81 18/10/15(月)10:52:59 No.540707530

>盤面の最後の状態でなく >ゲーム中にひっくり返した数を競うことしよう カウントめどすぎるからデジタルオンリーかな…

82 18/10/15(月)10:57:37 No.540708009

ARで何か浮かび上げよう

83 18/10/15(月)10:58:18 No.540708069

先攻後攻入れ替えた su2657951.png

84 18/10/15(月)11:02:40 No.540708525

ちなみに >su2657935.png と >su2657951.png は >http://banana.trap.games/neo/ と対戦させた結果よ

85 18/10/15(月)11:06:29 No.540708932

>腕に覚えのある「」は是非挑んでほしい でたな鬼畜くいなちゃん

86 18/10/15(月)11:06:31 No.540708935

マス目と駒が増えるたびにコンピュータの処理は難しくなるからな…

87 18/10/15(月)11:08:01 No.540709084

そもそもオセロは後攻有利ダゾ

88 18/10/15(月)11:08:19 No.540709113

3×4などうぶつしょうぎですら後手必勝で78手かかるんだよな…

89 18/10/15(月)11:08:22 No.540709116

くいなちゃんつっよ...

90 18/10/15(月)11:09:00 No.540709180

>そもそもオセロは後攻有利ダゾ バナナオセロNEOと対戦させたら先攻でも後攻でもくいなちゃんに勝ったぞ！

91 18/10/15(月)11:09:20 No.540709227

スーパーひとしくん駒を導入しよう

92 18/10/15(月)11:09:42 No.540709251

くいなちゃん相手だと後攻でもボコボコにされる

93 18/10/15(月)11:10:29 No.540709331

完全情報ゲームはクソ

94 18/10/15(月)11:10:49 No.540709371

>そんなこと言ってないよ 羽生 指運 でググるといくらでも出てくる

95 18/10/15(月)11:11:41 No.540709457

手書きで履歴書書いてたらパソコン使えやってなるじゃん

96 18/10/15(月)11:11:50 No.540709471

ばななおせろの方は多分無料でできるリバーシAIのなかで最強だから…

97 18/10/15(月)11:11:50 No.540709472

煮詰まったらマスと駒増やせば解決よ

98 18/10/15(月)11:12:04 No.540709507

そこには置けないが

99 18/10/15(月)11:12:41 No.540709554

実際やると楽しいし強い人はすごいのに外野がかしましいこと言うのは恥ずかしい事だと思うよ

100 18/10/15(月)11:13:36 No.540709652

最強同士が戦うとどうなるんです？

101 18/10/15(月)11:13:54 No.540709682

http://banana.trap.games そこにはおけないが

102 18/10/15(月)11:14:59 No.540709800

>最強同士が戦うとどうなるんです？ 気持ちの強い方が勝つ

103 18/10/15(月)11:15:41 No.540709874

ばななの方は再戦しようとするともう終わったがとか言われて辛い…

104 18/10/15(月)11:15:53 No.540709896

>実際やると楽しいし強い人はすごいのに外野がかしましいこと言うのは恥ずかしい事だと思うよ マイナーな競技だったりスポーツだったりはそういう悩み多そうだ それはどんくらいすごいの？みたいな基準そのものが一般に普及してなきゃなおさら オセロはまだプレイヤー数多い分伝わりやすいだろうけど

105 18/10/15(月)11:21:57 No.540710544

>麻雀は同じ技量の人が4人で囲む場合8割運って言われてるぐらい運頼みだよ >プロリーグとかまさにそうだし 同じ技量ならそりゃそうでは！？

106 18/10/15(月)11:23:00 No.540710675

あなたはパスです あなたはパスです あなたはパスです