虹裏img歴史資料館

1 18/10/15(月)02:54:38 No.540678534

ぬ その上当初はスターリングラードの制空権はドイツ軍が完全に掌握していたんぬ おまけにスターリングラードにはグムラク飛行場という整備された大規模な飛行場まであったんぬ デミヤンスクと違って着陸して物資を下ろすこともできたんぬ

2 18/10/15(月)02:57:13 No.540678725

して勝てたので？

3 18/10/15(月)02:58:45 No.540678829

すげえ！ これなら第6軍は大丈夫だ！

4 18/10/15(月)03:00:06 No.540678917

ぬ 第6軍は市街地の8割を占領したんぬ！！ 勝ったようなもんなんぬ！！ 後は敵の包囲部隊を撃退するだけなんぬ！！

5 18/10/15(月)03:01:41 No.540679023

それで10月に入ればもう雪が降る冬場のロシアで飛行機は飛ばせたので？

6 18/10/15(月)03:02:35 No.540679085

外ではあのマンシュタイン元帥率いる部隊が我々を救うために戦っているんぬ きっと助けが来るんぬ！なんたってマンシュタイン元帥はドイツ陸軍最高の頭脳なんぬ！

7 18/10/15(月)03:03:34 No.540679145

>それで10月に入ればもう雪が降る冬場のロシアで飛行機は飛ばせたので？ 10月になる頃には既に制空権ズタボロで空中投下自体できなくなっていたから天候とか関係なかったんぬ

8 18/10/15(月)03:06:28 No.540679324

鉄の輪が締まっていくんぬ… キリキリキリッて締まっていくんぬ…

9 18/10/15(月)03:07:17 No.540679370

ほうほう たしかに直前でうまくいってて飛行機もあって制空権もあったんだろ？ じゃなんで失敗したんだ？

10 18/10/15(月)03:08:13 No.540679421

ぬ ドイツ軍は雪が降って地面が凍って固まる12月まで待って第6軍救援の為に冬の嵐作戦を発動したんぬ なんぬがよりにもよって作戦開始当日に冬のロシアには珍しく豪雨が降り始めて地面がグチャグチャになったんぬ おかげでドイツ軍の戦車部隊は機動力を発揮できず作戦は失敗したんぬ

11 18/10/15(月)03:09:20 No.540679501

>じゃなんで失敗したんだ？ ソ連軍の航空戦力がデミヤンスクの27倍だったんぬ 当初のドイツ軍の予想では3～5倍だったんぬ 制空権確保できなかったんぬ

12 18/10/15(月)03:10:10 No.540679549

ぬーん パウルス元帥は最初おっかなびっくりソ連軍隊と降伏の話し合いをしていたんぬがソ連軍がとても礼儀正しくまた彼を名誉ある軍人として扱ったので途中からとてもご機嫌になったんぬ ウォッカ飲みたい！って言い出して出して貰ったウォッカを幕僚たちについで乾杯したんぬ 「我々を打ち負かしたソ連軍とその指揮官たちに乾杯！」なんぬぅ

13 18/10/15(月)03:10:18 No.540679554

ぬ 制空権は確保できている（出来ていない）だったんぬ

14 18/10/15(月)03:10:42 No.540679590

>>じゃなんで失敗したんだ？ >ソ連軍の航空戦力がデミヤンスクの27倍だったんぬ >当初のドイツ軍の予想では3～5倍だったんぬ >制空権確保できなかったんぬ あそれは無理だわ… 即座に作戦変更しなくちゃいけないね 情報収集能力ってやはり戦争じゃ必須ね

15 18/10/15(月)03:12:50 No.540679692

ぬ ついでにデミヤンスクの戦訓でソ連軍はドイツ軍の空中投下を警戒していてすさまじい量の対空砲を前線に運び込んだんぬ 空中投下しようと低空を飛んでいる輸送機なんて格好の的だったんぬ

16 18/10/15(月)03:13:26 No.540679733

ドイツの飛行機を撃ち落とすよりドイツの飛行場に戦車を滑り込ませたほうが早いんぬ ドイツ空軍は地上で三百機以上を戦車に破壊されてるんぬ

17 18/10/15(月)03:15:35 No.540679853

ロシアもロシアで「またあれやるんだろうな……させるか！」になるわな おまけに包囲してるんなら包囲網の壊されない位置に対空砲置けばいいんだし 空中投下をメインの補給路にするのは論外ってことなのね

18 18/10/15(月)03:16:09 No.540679879

両翼を守ってたルーマニア軍があっという間に蹴散らされて第6軍が包囲されたんだっけ

19 18/10/15(月)03:17:43 No.540679969

ぬーん… ドイツ空軍はこの大輸送作戦にありとあらゆる優秀なパイロットを掻き集めたんぬ… どんどん撃墜されてドイツ空軍の人材は枯渇したんぬ…

20 18/10/15(月)03:18:17 No.540680008

ぬ ついでに言うと雪で視界不良なせいでなんとか投下できた物資も投下地点間違えてソ連軍にプレゼントしちまうこともあったんぬ

21 18/10/15(月)03:18:46 No.540680034

>27倍 なそ にん

22 18/10/15(月)03:19:32 No.540680087

最終的なドイツぐえーは変わらないとしても戦術レベルでは今見てもどう転ぶか想定できないすぎる…

23 18/10/15(月)03:19:49 No.540680103

>空中投下をメインの補給路にするのは論外ってことなのね ヴォルガ川を使って船で補給したりもしていたんぬがソ連海軍が駆逐艦で閉鎖したせいで出来なくなったんぬ...

24 18/10/15(月)03:20:24 No.540680127

パウルス元帥に打つ手はなかったのか？ 包囲されてまだ日が浅い時に包囲を破るとかさ

25 18/10/15(月)03:21:36 No.540680195

>パウルス元帥に打つ手はなかったのか？ >包囲されてまだ日が浅い時に包囲を破るとかさ 初期にやれば半分以上の部隊はおそらく脱出できたんぬがヒトラーから絶対に市街地渡すなよ！！って言われていたから無理なんぬ

26 18/10/15(月)03:22:05 No.540680222

>パウルス元帥に打つ手はなかったのか？ >包囲されてまだ日が浅い時に包囲を破るとかさ チョビ髭が絶対死守って言ってどうしようもなかったんぬ

27 18/10/15(月)03:22:11 No.540680228

>パウルス元帥に打つ手はなかったのか？ >包囲されてまだ日が浅い時に包囲を破るとかさ 包囲を破るのにも味方が迎えにきてくれないと追っ手を追い返せないし 味方も味方で「投下あるだろ！？それで耐えろ！」になってたからなあ パウルス元帥を責めることはできない気がする 撤退すりゃ必死こいて制圧した街を返すことになるし

28 18/10/15(月)03:22:49 No.540680257

>初期にやれば半分以上の部隊はおそらく脱出できたんぬがヒトラーから絶対に市街地渡すなよ！！って言われていたから無理なんぬ ちょびひげええええええ

29 18/10/15(月)03:23:31 No.540680296

ぬ あのマンシュタインすらデミヤンスクでもなんとかなったし退却すんなよって第6軍に言っていたんぬ まさかソ連軍の反攻があんなに凄まじいとは...なんぬ

30 18/10/15(月)03:23:37 No.540680304

仮にアメリカからの支援がなくてもソ連が勝ってたってマジ？

31 18/10/15(月)03:25:02 No.540680376

>仮にアメリカからの支援がなくてもソ連が勝ってたってマジ？ 勝ってはいただろうんぬがベルリンを占領したのはアメリカ軍になったかもしれんぬ

32 18/10/15(月)03:28:04 No.540680527

ソ連「トハチェフスキードクトリンもとい縦深攻撃は大事砲兵軍団作って前線すべて数百キロに渡って数十万の雨あられの砲弾を文字通り止むこと無くファシスト共に反撃させること無く降り注がせる」

33 18/10/15(月)03:28:54 No.540680569

ぬ ちなみにマンシュタイン率いる第12軍は冬の嵐作戦で包囲網の一部を食い破って第6軍と合流することに成功していたんぬ マンシュタインは今のうちに退却するんぬ！ってパウルスに言ったんぬがパウルスは包囲網壊れたならそこから補給できるってことじゃん！と言って脱出から持久に方針転換しちまったんぬ 第12軍が開けたか細い脱出路は役に立たないまま3日後にソ連軍の反攻によって途切れたんぬ

34 18/10/15(月)03:30:11 No.540680638

ドイツからしたらアメリカと開戦した日本ふざんなよ…とかなってたんぬ？

35 18/10/15(月)03:32:05 No.540680743

ぬ ちなみにヒトラーから第6軍の退却許可が出たのは脱出路が途切れた翌日だったんぬ... マンシュタインは第6軍の惨状を報告されてヒトラーにもう死守とか無理だから退却許可くだち！と言ってヒトラーも何日か幕僚と協議して渋々認めたんぬ ...認めた頃には遅かったんぬ

36 18/10/15(月)03:32:24 No.540680760

ぬーん… スターリングラードでも海軍歩兵は玉砕してるんぬ… 親衛師団の兵士30名と海軍歩兵18名で穀物サイロに立て籠もってドイツ軍一個大隊を5日間食い止めたんぬ… 水も食料も弾薬もない中戦った彼らは全員戦死したんぬ

37 18/10/15(月)03:33:05 No.540680796

>ドイツからしたらアメリカと開戦した日本ふざんなよ…とかなってたんぬ？ 日本もソ連と不可侵条約とかふざけんなよ...って思っていたからお互い様なんぬ

38 18/10/15(月)03:33:06 No.540680797

ティーガー戦車は最強じゃなかったんぬ…？

39 18/10/15(月)03:33:52 No.540680838

さっさとスターリングラードっていうかソ連侵攻に見切りつけてたらどうなってたかな…

40 18/10/15(月)03:34:56 No.540680898

>ティーガー戦車は最強じゃなかったんぬ…？ スターリングラード救援にも使われたんぬが何故か偶然降り注いだ豪雨のせいで地面がぬかるんでまともに行動できなかったんぬ... ドイツ軍は天にすら見放されたんぬ

41 18/10/15(月)03:35:22 No.540680923

ソ連の作戦が基本これなのでドイツは死ぬ su2657715.jpg

42 18/10/15(月)03:36:03 No.540680962

ぬ ちなみに豪雨の影響で包囲下の第6軍では3万人以上の凍死者が出たんぬ

43 18/10/15(月)03:36:53 No.540681019

>スターリングラードでも海軍歩兵は玉砕してるんぬ… >親衛師団の兵士30名と海軍歩兵18名で穀物サイロに立て籠もってドイツ軍一個大隊を5日間食い止めたんぬ… 絶望的すぎる 降伏しなよ

44 18/10/15(月)03:36:57 No.540681023

>ソ連の作戦が基本これなのでドイツは死ぬ >su2657715.jpg ……つまり促成栽培した兵士を数の暴力に飽かせてぶっこむんぬ？

45 18/10/15(月)03:37:28 No.540681051

ぬ ちなみに豪雨の最中はソ連軍も戦車部隊の行動を停止していたんぬ おかげで第6軍はソ連軍は活動限界なのでは...？と勘違いしちゃったんぬ

46 18/10/15(月)03:37:35 No.540681056

凍死三万人とか言われてもピンとこねえよ！

47 18/10/15(月)03:37:35 No.540681057

何かの映画でソ連兵は弾は渡されるけど二人で銃1丁で前のやつが撃たれたら 後ろのやつが前のやつが使っていた銃で戦うとかやってたって本当なの？ めちゃくちゃ過ぎない？

48 18/10/15(月)03:38:56 No.540681141

>凍死三万人とか言われてもピンとこねえよ！ スターリンググラード戦全体でドイツ軍は20万以上の凍死餓死者を出しているんぬ 地獄ぬ

49 18/10/15(月)03:39:10 No.540681156

>……つまり促成栽培した兵士を数の暴力に飽かせてぶっこむんぬ？ 前方後方全て砲撃でズタズタにして突撃するんぬ

50 18/10/15(月)03:39:20 No.540681166

兵士なんざ畑からいくらでも採れるから…

51 18/10/15(月)03:39:47 No.540681192

仮にドイツってソ連占領しても見合うだけのうま味あったの？

52 18/10/15(月)03:40:16 No.540681215

>仮にドイツってソ連占領しても見合うだけのうま味あったの？ ヨーロッパロシアはうまあじの山なんぬ

53 18/10/15(月)03:41:01 No.540681252

>仮にドイツってソ連占領しても見合うだけのうま味あったの？ そんなあじがあったら冷戦は東側が勝ってるんぬ

54 18/10/15(月)03:41:30 No.540681284

>……つまり促成栽培した兵士を数の暴力に飽かせてぶっこむんぬ？ 数百キロの幅で膨大な数の砲兵戦車飛行機とにかく押し寄せてくる ほころびが生じないというか生じさせないようにに第二の砲兵や戦車飛行機も後ろからとめどなく何度も何度も押し寄せてくる ドイツは死ぬ

55 18/10/15(月)03:41:30 No.540681286

敵がいなくなるってうまあじ以外にあったのか

56 18/10/15(月)03:41:57 No.540681309

チュイコフ中将の分析ではドイツ兵は1000mも離れたところから火器を射撃して進行するんぬ これはドイツ空軍機からの航空支援を受けやすくて合理的なんぬ だからチュイコフ中将はソ連兵にドイツ兵の目玉が見えるくらい近接して戦えと命令したんぬ これでドイツ空軍が航空支援するとドイツ兵も吹き飛ぶんぬ

57 18/10/15(月)03:42:08 No.540681318

ドイツがソ連に勝つにはまず対英戦どうにかしないとだめにおもえるんぬ

58 18/10/15(月)03:42:21 No.540681328

ソ連は資源は凄いぞ 掘り出せればな

59 18/10/15(月)03:42:25 No.540681333

ぬ ソ連軍は包囲外周の1平方キロあたり150基程度の対空砲を配置したんぬ スターリングラード全体だと6200基ほどあったんぬ 火の壁なんぬ

60 18/10/15(月)03:42:53 No.540681354

ドイツの目論見がどんなに上手く行ってもウラル山脈の向こう側に押しやるのがせいぜいで 総じて手を引けない泥沼な状況は変わらなかったんじゃないかと思うんだけどどうだろう

61 18/10/15(月)03:43:47 No.540681396

何か連合国と枢軸国の面子を見れば見る程 枢軸国が勝つの無理ゲーに思えるんだけどそうでもないのか

62 18/10/15(月)03:44:18 No.540681430

>ドイツがソ連に勝つにはまず対英戦どうにかしないとだめにおもえるんぬ つーかそれまでのドイツが戦争やるための燃料とか鉄鋼資源はソ連がお友達価格で売ってたからソ連に攻撃するってことはその全てを失うわけで…

63 18/10/15(月)03:45:23 No.540681486

最初は日独伊ソの四カ国同盟だったはずなのにちょびひげがさあ

64 18/10/15(月)03:45:35 No.540681499

>何かの映画でソ連兵は弾は渡されるけど二人で銃1丁で前のやつが撃たれたら >後ろのやつが前のやつが使っていた銃で戦うとかやってたって本当なの？ >めちゃくちゃ過ぎない？ 映画「スターリングラード」なんぬ 観た元ソ連兵が「ここまでじゃなかったよ！？」とは言ってたらしいんぬ

65 18/10/15(月)03:45:37 No.540681500

ぬ ソ連軍の重砲部隊が市街地に入ってからは更にドイツ軍には悲惨なことになったんぬ あいつらドイツ軍がいそうなビルを片っ端から砲撃して倒壊させたんぬ 自国の都市の建造物を破壊なんてできないだろうから高所から待ち伏せしてやろうと考えていたドイツ軍は泡食ったんぬ

66 18/10/15(月)03:46:38 No.540681549

チョビ髭のスラヴ人嫌いはどこから始まったんだろう 一次大戦？

67 18/10/15(月)03:46:47 No.540681560

>何か連合国と枢軸国の面子を見れば見る程 >枢軸国が勝つの無理ゲーに思えるんだけどそうでもないのか 日本はもう色々論外だったんぬがドイツ軍はまだかろうじて勝利の目はあったんぬ

68 18/10/15(月)03:46:47 No.540681561

日本が東南アジアとアメリカに ドイツがヨーロッパとアフリカに ソ連が中東と南インドに のはずがチョビひげええええええええええええ

69 18/10/15(月)03:47:15 No.540681583

>枢軸国が勝つの無理ゲーに思えるんだけどそうでもないのか アメリカだけでも無理ゲーなので安心してほしいんぬ 連合VS枢軸の構図が出来た時点でほぼ敗北確定なんぬ

70 18/10/15(月)03:47:18 No.540681586

後ろに機関砲を構えた上官がいて逃げたら 後ろから撃たれるとか見たけどあれも事実じゃなく脚色なんだっけ…

71 18/10/15(月)03:47:23 No.540681590

>最初は日独伊ソの四カ国同盟だったはずなのにちょびひげがさあ 四ヶ国同盟の件はスターリンも了承したんぬ モスクワでスターリンに会った松岡外相は大歓迎されたんぬ… なぜバルバロッサなんてしちゃったんぬ…？

72 18/10/15(月)03:47:58 No.540681615

>何か連合国と枢軸国の面子を見れば見る程 >枢軸国が勝つの無理ゲーに思えるんだけどそうでもないのか 後から見ればそりゃそうなんだけど基本的に技術も資源も人材もお互い全然手札見えてない中でのスタートだからなあ 科学の進歩の凄まじい時代だからちょっと前のデータが色んな意味で役に立たなくなるのもしょっちゅうだ

73 18/10/15(月)03:47:59 No.540681616

>なぜバルバロッサなんてしちゃったんぬ…？ ちょびひげのことだから占いで決めたんだろ

74 18/10/15(月)03:48:30 No.540681638

一応アメリカ本土に攻撃をしかけられたのって日本だけなんぬ？ 風船爆弾か何かで一応届いたとか聞いたんぬ

75 18/10/15(月)03:49:11 No.540681672

>一応アメリカ本土に攻撃をしかけられたのって日本だけなんぬ？ >風船爆弾か何かで一応届いたとか聞いたんぬ イギリスとか…

76 18/10/15(月)03:50:08 No.540681705

日本はアメリカからのレンドリース船をチョビ髭の要請を無視して見逃した ソ連との友好と大戦の講和を仲介してもらおうという目論見。なお

77 18/10/15(月)03:51:16 No.540681751

ソ連に攻撃仕掛けたのはソ連を攻撃すればドイツはやはり反共のために戦っていたんだ！ってイギリスが講和してくれる可能性がチョビ髭の脳内にはあったからなんみゃ！

78 18/10/15(月)03:52:17 No.540681788

伍長的には満州から挟み撃ちにしてほしかったんだろうな… なんでアメリカと開戦して海戦してるの？

79 18/10/15(月)03:52:53 No.540681812

ってか日本ドイツイタリアソ連で同盟組んだらもう戦争やる必要なくね？ そいつらでブロック経済圏作れば良かったじゃん

80 18/10/15(月)03:53:17 No.540681828

ぬ ちなみに日本軍は陸海軍共に1941年の7月までは対ソ戦で一致していたんぬ ドイツ軍が快進撃を続けているのを見て6月には関東軍特種演習と称して国境に40万の部隊を配置したんぬ ...なんぬが7月の仏領インドシナ進駐でアメリカが石油の禁輸を発表したことで海軍が対ソ戦に反対してお流れになったんぬ

81 18/10/15(月)03:53:33 No.540681836

なら中華民国に軍事支援するなという

82 18/10/15(月)03:54:18 No.540681869

枢軸クソコテしかいない…

83 18/10/15(月)03:55:03 No.540681901

枢軸国だとなんかイタリアが残念みたいなイメージついちゃってるけど 何かの風評被害的なので実際は頑張って戦ったんだよね？

84 18/10/15(月)03:55:24 No.540681915

ぬ ちなみに日本軍の仏領インドシナへの進駐を許可したのはちょび髭なんぬ 許可しなけりゃ日本軍は北進していただろうにアホなことしたんぬ

85 18/10/15(月)03:55:37 No.540681920

ちょび髭は結局戦略より人種的な価値観を重視してたんぬ

86 18/10/15(月)03:56:42 No.540681960

最近このぬは軍事物しか喋らないな

87 18/10/15(月)03:57:42 No.540681997

>>ソ連の作戦が基本これなのでドイツは死ぬ >>su2657715.jpg >……つまり促成栽培した兵士を数の暴力に飽かせてぶっこむんぬ？ これがまともにできる頃には制空権と優秀な砲兵が指揮系統をずたずたにしてるしそんな雑な話じゃないよ ドイツの将軍連中の回顧録は軍隊なくなって無職になった彼らの就活の為の職務経歴書も兼ねてるから…

88 18/10/15(月)03:57:46 No.540682000

ぬ ヒトラーは日本が明らかに対ソ戦を意識して国境に部隊を集結し始めたのを見て狂喜乱舞したんぬ あまりに喜び過ぎてフランスに掛け合って資源地帯である仏領インドシナへの日本の進駐を許可しちゃったくらいなんぬ ...おそらくこれがヒトラーの生涯最大の失敗だったんぬ

89 18/10/15(月)03:57:58 No.540682003

ちょびひげは結局日本人も見下してたん？

90 18/10/15(月)03:58:38 No.540682039

>最近このぬは軍事物しか喋らないな 鉱石ぬとか競馬ぬとか海老ぬとかいるんぬ

91 18/10/15(月)03:59:14 No.540682056

海老…？

92 18/10/15(月)04:00:56 No.540682116

FEぬもたまにみる

93 18/10/15(月)04:01:47 No.540682159

>ちょびひげは結局日本人も見下してたん？ ていどひくい有色人種とは思ってただろうし思われても仕方ないんぬ あいつら自国の都合だけで動きすぎで連携ってもんわかってねぇんぬ

94 18/10/15(月)04:01:49 No.540682160

レンドリースの確約があったから それが安心感に繋がって手持ちの資源もつぎ込めたみたいな話はちょろっと聞いたんだけど ネットの情報だけだと色々論があってよくわからん…

95 18/10/15(月)04:02:52 No.540682192

>ていどひくい有色人種とは思ってただろうし思われても仕方ないんぬ 実際やってる事めちゃくちゃだったね…

96 18/10/15(月)04:03:03 No.540682197

アメリカと事を構えずに対ソ戦だけだったら満州朝鮮半島南樺太を失う程度で済んだのかな…

97 18/10/15(月)04:03:51 No.540682218

ぬ 仏印進駐の中でもまだなんとか北部仏印の進駐まではアメリカも耐えたんぬ 南部仏印に進駐しちまったのが全ての終わりだったんぬ

98 18/10/15(月)04:04:30 No.540682248

どうして満州で我慢できなかったんぬ？

99 18/10/15(月)04:04:58 No.540682265

レンドリースがあろうが無かろうが資源は枯渇していたんぬ 全ての資源が足りなかったのではなく主にゴムやニッケルやマンガンと言った原料なんぬ これらが足りず42年までの戦車には多くの人々欠陥が生じていたんぬ

100 18/10/15(月)04:05:17 No.540682273

ソ連に攻め込まずに四ヶ国で仲良くするのもとてもいい案なんぬ でもそうなるとこのせっかく作った大規模な軍隊はどうすればいいんぬ？ 借金もたくさんあるんぬ

101 18/10/15(月)04:06:25 No.540682315

>でもそうなるとこのせっかく作った大規模な軍隊はどうすればいいんぬ？ その結果が制海権制空権完全に失って本土制圧無条件降伏

102 18/10/15(月)04:06:50 No.540682332

>アメリカと事を構えずに対ソ戦だけだったら満州朝鮮半島南樺太を失う程度で済んだのかな… 大口の貿易相手だったアメリカが割とノリノリで経済制裁かけてたし イギリスが対枢軸国包囲でアメリカに参戦促してたから 無理ゲじゃないかぬ？

103 18/10/15(月)04:07:11 No.540682341

ぬ ソ連の作戦術は広い正面突破を形成することで従来の電撃戦の弱点である 突破正面の選択ミスにより厚い防衛戦力で突破そのものがミスすることや突破後に突破両翼が連携して突破正面を切断するという弱点を防ぐのが狙いなんぬ これをやられると両翼の連携も出来ないしドイツ側の優勢だったはずの防衛勢力がいつのまにか包囲されて死ぬんぬ

104 18/10/15(月)04:08:48 No.540682401

仮に陸軍がソ連極東に侵入しても早い段階で攻勢が擱座していた事は目に見えてるんぬ

105 18/10/15(月)04:09:15 No.540682417

ぬあああああああああああああああああ やっぱりタイムスリップしてゴールドラッシュとテキサス油田の発見をなかったことにするしかないんぬううううううううううう

106 18/10/15(月)04:09:38 No.540682429

>大口の貿易相手だったアメリカが割とノリノリで経済制裁かけてたし >イギリスが対枢軸国包囲でアメリカに参戦促してたから >無理ゲじゃないかぬ？ 南部仏印進駐まではアメリカ世論は禁輸に大反対だったんぬ 日本が資源をアメリカに依存していたってことは日本への輸出で大儲けしていた人もたくさんいたからなんぬ 南部仏印への進駐でアメリカ世論もあいつらフィリピン狙ってやがる！とブチ切れて禁輸に繋がったんぬ

107 18/10/15(月)04:12:11 No.540682504

当時の技術じゃ満州にある油田は掘れないんだっけ？ 色々もったいないよねあれ

108 18/10/15(月)04:12:19 No.540682509

>ソ連の作戦術は広い正面突破を形成することで従来の電撃戦の弱点である >突破正面の選択ミスにより厚い防衛戦力で突破そのものがミスすることや突破後に突破両翼が連携して突破正面を切断するという弱点を防ぐのが狙いなんぬ >これをやられると両翼の連携も出来ないしドイツ側の優勢だったはずの防衛勢力がいつのまにか包囲されて死ぬんぬ ぬーん よく考えられた戦術なんぬ きっと提唱者は戦後英雄として讃えられたに違いないんぬ

109 18/10/15(月)04:12:44 No.540682529

日本はアメリカにアメリカと開戦せざるを得ない状況に追い込まれたってのは嘘だったんぬ？

110 18/10/15(月)04:12:58 No.540682535

>レンドリースの確約があったから >それが安心感に繋がって手持ちの資源もつぎ込めたみたいな話はちょろっと聞いたんだけど >ネットの情報だけだと色々論があってよくわからん… ミル貝にレンドリースでソ連に送った品物一覧が乗ってるから見てみるといいんぬ 輸送インフラ設備とかも大量に供給してるんぬ 安心感とかいうレベルではないんぬ

111 18/10/15(月)04:14:22 No.540682586

>当時の技術じゃ満州にある油田は掘れないんだっけ？ >色々もったいないよねあれ 大慶油田は掘削難易度も問題なんぬが 航空燃料に必要な軽い成分が少ないという問題もあったと聞くんぬ

112 18/10/15(月)04:14:45 No.540682597

>日本はアメリカにアメリカと開戦せざるを得ない状況に追い込まれたってのは嘘だったんぬ？ 南部仏印進駐したら石油禁輸するからな？と言われていたのに進駐して禁輸されたんぬ 馬鹿なんぬ

113 18/10/15(月)04:15:14 No.540682613

>きっと提唱者は戦後英雄として讃えられたに違いないんぬ ぬーん 反乱を企てた罪で銃殺刑なんぬ クーデターはソビエト首脳部に察知されてたんぬ

114 18/10/15(月)04:15:47 No.540682631

>日本はアメリカにアメリカと開戦せざるを得ない状況に追い込まれたってのは嘘だったんぬ？ 嘘じゃないけどいくらでもやりようはあったんぬ だいたい一番の輸入元怒らせるのと怒るのわかっててヒャッハーしたのが悪いんぬ

115 18/10/15(月)04:16:25 No.540682650

>日本はアメリカにアメリカと開戦せざるを得ない状況に追い込まれたってのは嘘だったんぬ？ 開戦前のアメリカの体制見てると積極的にことを構えようとしているようにはとても見えない…

116 18/10/15(月)04:16:44 No.540682663

>南部仏印進駐したら石油禁輸するからな？と言われていたのに進駐して禁輸されたんぬ >馬鹿なんぬ お話になら無いっすね…

117 18/10/15(月)04:17:16 No.540682688

日本もドイツもなんで資源を売ってくれてた国を殴りにいくの…？

118 18/10/15(月)04:17:32 No.540682693

ジャイアンとはずぶずぶの相互協力相互依存の関係を構築しておくべきなんぬ しかもアイツスネオの財力持ってるジャイアンなんぬ

119 18/10/15(月)04:18:23 No.540682725

ジャイアンはたまに映画版になるからな

120 18/10/15(月)04:18:53 No.540682738

書き込みをした人によって削除されました

121 18/10/15(月)04:19:33 No.540682763

ドラえもん…日本にとってのドラえもんはどこの国なんぬ…？

122 18/10/15(月)04:19:43 No.540682770

>年間石油需要が500万tだった日本側も乗り気で交渉していたんぬが交渉中に日本が日独伊三国同盟に加入して決裂したんぬ なんちゅうか 話聞くに当時の日本は部署間の連携が全くとれてないよね

123 18/10/15(月)04:19:50 No.540682773

ぬ ちなみにオランダは日本が欧州での戦争に中立でいてくれるなら原油を年間300万t輸出するんぬ！って言ってきていたんぬ 年間石油需要が500万tだった日本側も乗り気で交渉していたんぬが交渉中に日本が日独伊三国同盟に加入して決裂したんぬ

124 18/10/15(月)04:19:57 No.540682778

当時の記録を見ると対仏印進駐がアメリカの態度をあそこまで硬化させるとは皆思ってなかったんぬ 近衛首相あたりは軍部の北方への視点を南に向けさせてなし崩しの対ソ戦を防ごうなんて気軽な考えで対仏印進駐を許可してたんぬ

125 18/10/15(月)04:19:57 No.540682779

>日本もドイツもなんで資源を売ってくれてた国を殴りにいくの…？ 売ってくれてるところを占領すればいちいち買わなくても取り放題なんぬ うめぇんぬ

126 18/10/15(月)04:20:36 No.540682803

アメリカの忠告を無視してオランダの行為を無碍にして孤立するわな…

127 18/10/15(月)04:20:55 No.540682818

日本軍は米国と開戦する前から中国大陸で 延々と消耗戦続けてて更に敵を増やすとか もうだめなんぬ

128 18/10/15(月)04:21:39 No.540682845

>ドラえもん…日本にとってのドラえもんはどこの国なんぬ…？ 戦後はアメリカ戦前もアメリカの筈だったのかな…

129 18/10/15(月)04:22:45 No.540682886

？？？「松岡白鳥はクソ」

130 18/10/15(月)04:22:55 No.540682891

よく日本軍の暴走はコミンテルンの陰謀とか言ってる「」いるけど 日本軍のお偉いさんは皆コミンテルンなのかよと言いたくなる…

131 18/10/15(月)04:23:19 No.540682902

ぬ ちなみにオランダ政府は日本が1年間中立でいたならば最大600万tまでの原油輸出を許可するとまで言っていたんぬ 日本の松岡外相は蘭印の如き弱小国が大国日本に対して要求するのは侮辱として交渉反対して三国同盟締結に向かったんぬ

132 18/10/15(月)04:23:38 No.540682916

>よく日本軍の暴走はコミンテルンの陰謀とか言ってる「」いるけど 煽りでも何でも無くそんなの見たことない 本当に「よく」居るの？

133 18/10/15(月)04:23:50 No.540682921

軍部と内閣の関係見てるだけで遅かれ早かれダメだったんだろうなという気しかしなくておつらい

134 18/10/15(月)04:23:54 No.540682925

>近衛首相あたりは軍部の北方への視点を南に向けさせてなし崩しの対ソ戦を防ごうなんて気軽な考えで対仏印進駐を許可してたんぬ うーん 未熟で哀れな国家なんぬぅ

135 18/10/15(月)04:24:35 No.540682945

>よく日本軍の暴走はコミンテルンの陰謀とか言ってる「」いるけど 別の板の話じゃないんかぬ？

136 18/10/15(月)04:24:44 No.540682956

>日本の松岡外相は蘭印の如き弱小国が大国日本に対して要求するのは侮辱として交渉反対して三国同盟締結に向かったんぬ こんなのが外相やってたのか…

137 18/10/15(月)04:25:11 No.540682972

>日本の松岡外相は蘭印の如き弱小国が大国日本に対して要求するのは侮辱として交渉反対して三国同盟締結に向かったんぬ なんだよこれ…

138 18/10/15(月)04:25:27 No.540682982

>松岡外相 調べても調べてもこいつなんなんぬ…という感想しか出てこないんぬ

139 18/10/15(月)04:26:56 No.540683032

ちょび髭の采配が霞むほどのカス揃いなんぬ…

140 18/10/15(月)04:27:53 No.540683067

陸軍の小松原中将なんかはソビエトのハニートラップに引っかかって機密をいっぱいソビエトに漏らしたなんて言われてるんぬ ロシアの可愛い女の子がコマツバラさん♥スパシーバ♥スパシーバ♥なんてしてきたら逆らえないんぬぅ

141 18/10/15(月)04:28:35 No.540683088

>陸軍の小松原中将なんかはソビエトのハニートラップに引っかかって機密をいっぱいソビエトに漏らしたなんて言われてるんぬ これは仕方ないな…同情する

142 18/10/15(月)04:29:16 No.540683109

真偽不明の与太話の類だよ 海軍メイドさん事件並の信ぴょう性はあるけど

143 18/10/15(月)04:33:08 No.540683234

ぬ ちなみに上に出ている日蘭会商の交渉決裂でオランダ領インドネシアは日本への原油輸出を中止したんぬ... 年間60万t輸入していた取引先が吹っ飛んだんぬ

144 18/10/15(月)04:33:59 No.540683256

ぬ ソ連の火砲主義はよく言われるんぬが航空による支援も大量なんぬ よく数を頼みに攻め込むだけと言われるんぬが航空戦力と砲兵を敵を圧倒する数揃えるだけじゃなく 補給切れにさせない運用をしっかりできてるのが当時のソ連の恐ろしさなんぬ

145 18/10/15(月)04:37:47 No.540683372

ぬ オランダ領インドネシアは日本のゴムの8割を輸出してくれていたお得意様だったんぬ いきなりゴムの輸出が切れたせいで日本の電化製品の質はヘロヘロになったんぬ

146 18/10/15(月)04:38:11 No.540683390

陸空に惜しみなくリソースを投入してそれができるだけの地力があったのがソ連なんぬ …損害もひどいことになったんぬ

147 18/10/15(月)04:42:51 No.540683513

ABCD包囲網って自業自得なんか

148 18/10/15(月)04:43:49 No.540683530

ソ連の戦争ベタだけど人命で押し切ったイメージはどっから来たの？ 戦後のアメリカから？

149 18/10/15(月)04:44:25 No.540683542

歴史は自分の手で紐解かなければ何一つ真実に近づく事はてきないんだ…ぬ

150 18/10/15(月)04:48:08 No.540683654

>ソ連の戦争ベタだけど人命で押し切ったイメージはどっから来たの？ 冷戦構造とドイツ復興の中でソ連を軽んじて戦史や戦記を書く手記や本が出るようになりその手の本が参考にされてたから

151 18/10/15(月)04:49:41 No.540683693

実際に損害は投入数が多いので桁違いに高いんだけどもね 損耗率も別に低くはないというかやっぱり高い

152 18/10/15(月)04:54:29 No.540683824

>ソ連の戦争ベタだけど人命で押し切ったイメージはどっから来たの？ 大体戦後のプロパガンダ

153 18/10/15(月)04:55:41 No.540683852

>ソ連の戦争ベタだけど人命で押し切ったイメージはどっから来たの？ パウル・カレルとかいうホラ吹きおじさんがだいたい悪いんぬ

154 18/10/15(月)04:56:39 No.540683877

非常に多くの損害を出したのは人命を軽視したわけじゃなく 軍事教育期間が侵攻を受けてからは短かくせざるを得なかったのと将校が不足していた事 特にベテラン下士官の不足が酷いもので2年やそこら程度の軍務で下士官になってるレベル

155 18/10/15(月)04:56:50 No.540683883

俺の可愛いぬたちよおはよう

156 18/10/15(月)04:58:17 No.540683926

どこも動員で急激に膨張したせいで基本的に士官は足りなそう

157 18/10/15(月)05:00:36 No.540684011

でも実際に優秀な軍人は粛清されるし…

158 18/10/15(月)05:01:26 No.540684038

まあ師団級の戦略単位でも幕僚将校が足りてないんだが これは粛清が響いてて自業自得としか言えない

159 18/10/15(月)05:02:38 No.540684072

大粛清で死んだ赤軍将官佐官は全体の8割とも言われてるんぬ これのせいじゃないんぬ？

160 18/10/15(月)05:04:05 No.540684110

書き込みをした人によって削除されました

161 18/10/15(月)05:04:13 No.540684113

粛清があったのを聞いてヒゲも今なら行けると勘違いしたのかな…

162 18/10/15(月)05:05:24 No.540684150

例えばドイツ国防軍の将校は別にナチ党員である必要はないんだが 赤軍将校は党員である必要があるというかじゃないといつ物理的にクビが飛ぶか分からん これが慢性的な実務経験豊富な将校の不足を招いてる

163 18/10/15(月)05:06:51 No.540684184

白軍出身者信用できるかって話なんだけどな

164 18/10/15(月)05:07:38 No.540684206

党員でも付く相手間違えたらしねるんぬ 特に間違えなくてもしねるんぬ

165 18/10/15(月)05:09:20 No.540684253

>ABCD包囲網って自業自得なんか 日本が米国英国中国和蘭全て個別に喧嘩を売っていった結果として包囲網っぽくなったのを 国威発揚に繋げる為に陰謀論じみた話をでっち上げたのが「ABCD包囲網」よ 欧米は横で綿密に連携を取っていたわけでもなくて単に右に倣えで協調しただけ…

166 18/10/15(月)05:10:44 No.540684293

じゃあ何か日帝の立ち回りがアホだったって事か

167 18/10/15(月)05:12:48 No.540684337

台湾からベトナムに南下してきた相手にのんきに石油売ってたらタダのアホじゃないか

168 18/10/15(月)05:16:42 No.540684445

>じゃあ何か日帝の立ち回りがアホだったって事か 残念ながら… 国家の生命線を他国に委ねることを嫌がったといえば聞こえはいいけど 日清日露と二度の戦争に勝利し変に軍事力を持ち過ぎてて何でも力尽くで出来る気になっていたってのもある 欧州は独逸が荒らしているからこっちに注力できないうちに米国相手に一発かましたれ！ってもんよ

169 18/10/15(月)05:18:14 No.540684479

>台湾からベトナムに南下してきた相手にのんきに石油売ってたらタダのアホじゃないか 友好国なら別に問題はないんぬ

170 18/10/15(月)05:18:46 No.540684494

ルーデルおじさんの伝記読んだだけだけど ソ連側の戦闘機はマジでどうでもいいが(ルーデル基準だから真に受ける訳にはいかないが)対空砲が多すぎて辛いと言ってたので 対空砲が本当に多かったんだろうなって…

171 18/10/15(月)05:20:50 No.540684533

>補給切れにさせない運用をしっかりできてるのが当時のソ連の恐ろしさなんぬ それを理論立てて体系化したトハチェフスキーさんは凄いんぬ 沢山の兵器があればいいってもんじゃないんぬ効率よく運用するという事が大事なんぬ

172 18/10/15(月)05:21:25 No.540684545

>ルーデルおじさんの伝記読んだだけだけど >ソ連側の戦闘機はマジでどうでもいいが(ルーデル基準だから真に受ける訳にはいかないが)対空砲が多すぎて辛いと言ってたので >対空砲が本当に多かったんだろうなって… 某所のソ連空軍話で赤軍は普段の小競り合いは戦力絞って攻勢箇所に一気に航空機を投入するから 激戦区から離れて戦ってたルーデルは呑気にスコアを伸ばせてたって与太話は面白かったな

173 18/10/15(月)05:23:38 No.540684605

>じゃあ何か日帝の立ち回りがアホだったって事か 全てが中途半端なのよ 反共やるなら米英と組んでソ連と戦うべきだし欧米植民地解放謳うならそれこそ中国やソ連とドンパチやる余裕なんてない 選べる侵攻オプション欲張って全部選んじゃった

174 18/10/15(月)05:26:56 No.540684684

>ソ連側の戦闘機はマジでどうでもいいが(ルーデル基準だから真に受ける訳にはいかないが)対空砲が多すぎて辛いと言ってたので >対空砲が本当に多かったんだろうなって… HoI2のソ連プレイで航空機軽視で代わりに全土に対空砲置きまくるプレイしたら楽にドイツに勝てたのを思い出した

175 18/10/15(月)05:28:40 No.540684724

>対空砲が本当に多かったんだろうなって… 牛乳トレーニングおじさん何度か落っことされてるけどだいたい対空砲にやられてるんぬ でも元気に戻ってくるんぬ…

176 18/10/15(月)05:32:43 No.540684816

また戦争反省会の流れかよ いいじゃん負けても世界有数の経済大国になれたんだから

177 18/10/15(月)05:33:55 No.540684843

ルーデルが対空砲辛いと言ってる状況じゃあ他の航空機の戦果も期待できませんわなぁ…

178 18/10/15(月)05:39:27 No.540684970

いや急降下爆撃機による対地攻撃をするから怖くなるのであって 他の航空機も同じように怖い目に逢うとは限らんよ 制空戦闘などを行う場合は対空砲を撃つわけにはいかんし

179 18/10/15(月)05:41:58 No.540685026

>いや急降下爆撃機による対地攻撃をするから怖くなるのであって >他の航空機も同じように怖い目に逢うとは限らんよ >制空戦闘などを行う場合は対空砲を撃つわけにはいかんし そもそも対空砲の命中率なんて一桁台だし言うほど脅威でもなかったのよな 飛行機から見たら視覚効果は大きいけど実際はただのこけおどしな事が殆ど

180 18/10/15(月)05:48:45 No.540685195

41年10/29のモスクワ空襲では爆撃機300のうち1/6相当が撃墜されるほどの損耗率だから強固な対空砲陣地に突っ込むとそれ相応の被害がでるんぬ

181 18/10/15(月)05:58:27 No.540685434

問題は重層的な対空陣地を敷けるのは都市防衛などを行う永久陣地レベルじゃないとかなり難しい事かな 大口径対空砲の据え付けと管制は野戦築城じゃ出来なくはないが難しい なので主に牽引出来る対空機関銃を揃える事になるがこいつらは威力も射高も低いのでスツーカなどには脅威になるがそれ以外には微妙

182 18/10/15(月)06:02:58 No.540685560

>こんなのが外相やってたのか… ぬ 日本の陸軍に岩畔豪雄という軍人がいたんぬ 彼はアメリカとの開戦を何としてでも阻止するために奔走して日米首脳会談を実現させかけたんぬ その手腕はハル長官も認めるほどだったんぬ 松岡に黙ってやってるのがバレて反故にされたんぬ…

183 18/10/15(月)06:08:33 No.540685702

>松岡に黙ってやってるのがバレて反故にされたんぬ… なんで外相がわざわざ戦争に向かうようにしてるの…

184 18/10/15(月)06:09:56 No.540685742

メンフィスベルとかおすすめなんぬ アメ公の戦死者のかなりの数が爆撃機の乗員なんぬ

185 18/10/15(月)06:11:27 No.540685781

いや外交やるなら外相通さなきゃダメでしょ スタンドプレーヨシッしたら満州事変容認したのとなんら変わらん

186 18/10/15(月)06:12:37 No.540685814

ぬは物知りだな…

187 18/10/15(月)06:16:51 No.540685952

米軍爆撃機はルール工業地帯など都市部を重点的に爆撃したから当然迎撃も重点的に行える

188 18/10/15(月)06:17:42 No.540685984

大戦ネタばかりになってきたな 一人でやってるだろコイツ

189 18/10/15(月)06:18:09 No.540685996

>いや外交やるなら外相通さなきゃダメでしょ >スタンドプレーヨシッしたら満州事変容認したのとなんら変わらん ぬ 当時の外務省は新独枢軸外交一辺倒の姿勢だったんぬ バレたら確実に反故にされるの分かりきってるからこそこっそりやってたんぬ バレて反故にれてからもハル長官との話し合いは続けてたけども独ソ戦が勃発してしまい結局お流れになってしまったんぬ…

190 18/10/15(月)06:19:52 No.540686043

欧州戦線だけで日本の空軍の犠牲者総数の倍ほどの損失なんぬ そんなんでも搭乗員の練度が下がらないという…

191 18/10/15(月)06:19:53 No.540686046

>>いや外交やるなら外相通さなきゃダメでしょ >>スタンドプレーヨシッしたら満州事変容認したのとなんら変わらん >ぬ >当時の外務省は新独枢軸外交一辺倒の姿勢だったんぬ >バレたら確実に反故にされるの分かりきってるからこそこっそりやってたんぬ >バレて反故にれてからもハル長官との話し合いは続けてたけども独ソ戦が勃発してしまい結局お流れになってしまったんぬ… 政府の方針が決まってんのに軍人が独自行動起こすってそれこそ関東軍と同じでは...

192 18/10/15(月)06:20:40 No.540686079

ぬ エンジンが一基破損しても帰投が絶望的になる爆撃機にとって対空砲弾の破片で埋め尽くされた空域を飛ぶのはイバラの群生地体に裸で突っ込むのと同じなんぬ 直撃すれば助からないのは当然としてその破片でも機体はどんどんボロボロになっていくんぬ

193 18/10/15(月)06:22:19 [sag] No.540686139

何で第二次世界大戦って凄い創作の種になるんだろうな 他の戦争と人気違いすぎない？

194 18/10/15(月)06:22:28 No.540686145

ただの軍ヲタの知識披露会にされちゃったな こういう類ってマジで面倒くせえ

195 18/10/15(月)06:24:57 No.540686252

>何で第二次世界大戦って凄い創作の種になるんだろうな >他の戦争と人気違いすぎない？ 日本では最後にして最大規模の戦争だから一番人気だけど海外だとww1やナポレオン戦争と五分五分って感じ

196 18/10/15(月)06:25:30 No.540686284

>大戦ネタばかりになってきたな >一人でやってるだろコイツ >ただの軍ヲタの知識披露会にされちゃったな >こういう類ってマジで面倒くせえ 黙ってスレ閉じたら？

197 18/10/15(月)06:25:46 No.540686295

>直撃すれば助からないのは当然としてその破片でも機体はどんどんボロボロになっていくんぬ 破片の回避方法はないよね？

198 18/10/15(月)06:26:26 No.540686321

ユーゴ内戦なんかも地域内の人口比率が入れ替わったりで民族浄化とかやべーんぬ ただどうしてもマイナーなんぬ

199 18/10/15(月)06:27:08 No.540686352

ぬスレなんて元々クソスレだし...

200 18/10/15(月)06:28:06 No.540686396

なになにちゃんとセックスしたいとかほざいてるスレよりかは遥かにマシだと思うよ

201 18/10/15(月)06:28:56 No.540686427

いつもの老人がわめき出したか

202 18/10/15(月)06:28:59 No.540686429

自分が寄れない話題に文句言うのはただの寄生虫なんぬ 自分の価値観にあった掲示板に行って然るべきなんぬ

203 18/10/15(月)06:31:48 No.540686536

>なになにちゃんとセックスしたいとかほざいてるスレよりかは遥かにマシだと思うよ 案外そういうスレの住人だったりしてな文句言ってるやつ

204 18/10/15(月)06:32:38 No.540686562

ぬ スレ本文をよく見るんぬ 最初から大戦ネタのスレなんぬ

205 18/10/15(月)06:32:40 No.540686565

実に幼稚な対立煽りだ いや対立煽りなんて行為自体が幼稚か

206 18/10/15(月)06:32:55 No.540686571

爆撃機よりも対空砲の方が安く何より生産にかかる時間が短いので 持久戦をやると中々辛いものがある

207 18/10/15(月)06:33:27 No.540686593

多分キャラスレ荒らしてる奴が伸びてるスレで対立煽りしたくなったんだろうな

208 18/10/15(月)06:34:32 No.540686636

なので生産地帯を潰す それが可能なのが航空機なので値段と手間に見合った価値があるわけで

209 18/10/15(月)06:35:31 No.540686674

ぬは無学だからよく分からないので教えてほしいんぬが 対空機銃を千単位で揃えたり戦車をバンバン作ったりと ソ連の工業力はいったいどこから来てるんぬ？ 人口と自国の資源にものを言わせてるんぬ？

210 18/10/15(月)06:37:35 No.540686765

>破片の回避方法はないよね？ ぬ 対空砲弾の届かない高度から爆撃すればいいんぬ ただそうすると今度は爆撃の命中率が下がって本末転倒になってしまうんぬ

211 18/10/15(月)06:37:56 No.540686776

トラックやら輸送系に回す分の開発・生産リソースを兵器開発にぶち込んでる ソ連のトラックの3分の2はレンドリースで外国から援助された物

212 18/10/15(月)06:38:25 No.540686806

3分の2ってまた凄いな！？

213 18/10/15(月)06:39:00 No.540686838

>ぬは無学だからよく分からないので教えてほしいんぬが >対空機銃を千単位で揃えたり戦車をバンバン作ったりと >ソ連の工業力はいったいどこから来てるんぬ？ >人口と自国の資源にものを言わせてるんぬ？ レンドリースって知らない？

214 18/10/15(月)06:39:21 No.540686856

>対空機銃を千単位で揃えたり戦車をバンバン作ったりと >ソ連の工業力はいったいどこから来てるんぬ？ >人口と自国の資源にものを言わせてるんぬ？ もともと帝政ロシア時代から重工業が盛んな国だったんぬ

215 18/10/15(月)06:39:50 No.540686872

>3分の2ってまた凄いな！？ 実際レンドリースがなかったらソ連は敗北してたってのが定説なのよ

216 18/10/15(月)06:40:05 No.540686881

いつもの子が来たみたいなんぬ

217 18/10/15(月)06:41:54 No.540686960

レンドリース肯定しただけで変な子扱いかよ...

218 18/10/15(月)06:44:33 No.540687079

ポール・ケネディの『大国の興亡』の受け売りだけど 五カ年計画でどういう事やねんってくらいギュンと工業生産力が伸びてる あと兵器開発・生産のリソース配分が偏ってるというのも本当

219 18/10/15(月)06:45:18 No.540687108

>>3分の2ってまた凄いな！？ >実際レンドリースがなかったらソ連は敗北してたってのが定説なのよ その分リソースを戦争へぶち込めたわけだからな なるほどなぁ…

220 18/10/15(月)06:45:36 No.540687120

>ソ連の工業力はいったいどこから来てるんぬ？ >人口と自国の資源にものを言わせてるんぬ？ スターリンの推進した五カ年計画は重工業偏重で他の産業に比べて飛躍的にソ連の工業生産量を高めたんぬ これには多くのアメリカ資本が関わってる上に国力の多くを重工業に費やした産業構造がアメリカに次ぐ規模の工業力を持っていたことは何も不思議ではないんぬ

221 18/10/15(月)06:47:39 No.540687193

沢山貰った工業製品を維持運用可能なのも工業力の内なのよ ソ連はそういう基盤が存在してたので貰ったものを有効活用できた

222 18/10/15(月)06:49:26 No.540687277

単に日本がクソだったってのが認められないアレな子でしょ

223 18/10/15(月)06:49:37 No.540687281

仮に異世界人にポンとトラック与えて使えるか 使えたとして何時まで使えるかという話だからな 使いこなせるだけのノウハウがあるというのは非常にデカい

224 18/10/15(月)06:50:20 No.540687319

>単に日本がクソだったってのが認められないアレな子でしょ 見えない敵と戦うのやめなよ

225 18/10/15(月)06:50:30 No.540687328

兵士は畑から取れるけど無尽蔵じゃなかった アメリカとタメくらいの人口で畑から収穫したので 戦後人口ピラミッドがわりと

226 18/10/15(月)06:51:14 No.540687361

43年のハリコフ攻防戦ではソ連が大敗を喫しているんぬが この戦いでは兵站の継続つまりトラックの数が不足していた事が失敗の主因に挙げられてるんぬ レンドリースが齎した大きな結果はバグラチオンに見られる大攻勢まで待つ必要があるんぬ

227 18/10/15(月)06:51:44 No.540687384

世界史でも日本中心の子って痛々しいな 何を学んでも日本日本て

228 18/10/15(月)06:52:02 No.540687398

>43年のハリコフ攻防戦ではソ連が大敗を喫しているんぬが >この戦いでは兵站の継続つまりトラックの数が不足していた事が失敗の主因に挙げられてるんぬ >レンドリースが齎した大きな結果はバグラチオンに見られる大攻勢まで待つ必要があるんぬ 鉄道で補給出来なかったの？

229 18/10/15(月)06:52:39 No.540687431

>ただの軍ヲタの知識披露会にされちゃったな >こういう類ってマジで面倒くせえ だったら自分でスレ立てろや

230 18/10/15(月)06:53:19 No.540687465

無視してDelよ

231 18/10/15(月)06:53:35 No.540687479

>>ぬは無学だからよく分からないので教えてほしいんぬが >>対空機銃を千単位で揃えたり戦車をバンバン作ったりと >>ソ連の工業力はいったいどこから来てるんぬ？ >>人口と自国の資源にものを言わせてるんぬ？ >レンドリースって知らない？ 反抗開始時点ではレンドリースはたいしたことなかったはず

232 18/10/15(月)06:54:00 No.540687502

>鉄道で補給出来なかったの？ ドイツ占領地に対する奪還作戦なんぬ

233 18/10/15(月)06:54:55 No.540687550

>鉄道で補給出来なかったの？ ぬ 鉄道の役割は戦場の近い駅まで迅速に大量の物資を届ける事なんぬ そこからの輸送は車や馬車や人力になるんぬ ちなみにレンドリースが届く頃にはドイツは防戦になってしまっていてレンドリースは直接的な戦争の勝敗には関与してないんぬ それでもソ連にとってはありがたかったんぬ

234 18/10/15(月)06:55:24 No.540687576

ソ連勝利の原動力にレンドリースが含まれていたのは間違いない だからといってドイツが勝てなかった理由にはならないが｛モスクワ正面で息切れして止まってしまうのを見るに）

235 18/10/15(月)06:55:49 No.540687587

古代ローマの講義の時に大規模な包囲殲滅戦のトコで「日本はもっと戦争で殺した！」 って騒ぎ始めた子がいたのを思い出した 同類がいるっぽいな

236 18/10/15(月)06:56:56 No.540687640

そんな…あのオジサンが腐った建物って言ってたのに…

237 18/10/15(月)06:58:29 No.540687704

自国に攻め込まれてるので時間が経つほど補給線がどんどん短くなるから 輸送にリソースを割く割合が低くて済んだ面もあるだろうがまあ限度はあるよね 反攻に出る時期にはレンドリースのトラックが到着する事になるので結果的に航空機や戦車に偏重した生産計画が功を奏した事になるわけだが

238 18/10/15(月)06:59:15 No.540687735

>古代ローマの講義の時に大規模な包囲殲滅戦のトコで「日本はもっと戦争で殺した！」 >って騒ぎ始めた子がいたのを思い出した >同類がいるっぽいな 流石にそんなクソ左翼と一緒にしたら可哀想じゃねえかな

239 18/10/15(月)07:00:25 No.540687783

レンドリースで届いた初期の荷物は42年のカフカスでクライスト集団に使われたバレンタインなどの戦車だったんぬ それでもT-60/70などの軽戦車に比べて能力は高く数合わせの軍隊にとっては意味はあったんぬ

240 18/10/15(月)07:02:01 No.540687850

>そんな…あのオジサンが腐った建物って言ってたのに… ドアを蹴り飛ばしたらものすごい勢いで補修し始めたんぬ

241 18/10/15(月)07:02:19 No.540687866

鉄道は太い血管にはなるけど細い毛細血管なんかにはなれないってことなんな

242 18/10/15(月)07:02:21 No.540687868

レンドリース船団を襲撃するのに大量のUボートが駆り出されて 米国から英国への通商ルート破壊活動に投入される数が減ってそこはだいぶ楽になってる そういう点でも間接的に連合国側を有利にしているかな まぁブレスト辺りを出撃拠点にするのはアフリカを完全に制圧されて以降はそもそも難しくはあるが

243 18/10/15(月)07:04:31 No.540687982

実際にソ連を大きく助けたのは西部戦線での爆撃機など航空戦力の大きなダメージなんぬ 43年からドイツの制空権が怪しくなった事は東部の趨勢を大きく左右しているんぬ