18/10/14(日)11:08:32 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539482912700.jpg 18/10/14(日)11:08:32 yRyri.Xk No.540453174
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/10/14(日)11:09:00 No.540453246
その通りだろ
2 18/10/14(日)11:09:20 No.540453300
至極真っ当な話では？
3 18/10/14(日)11:10:32 No.540453478
たまにじゃなくね？ 普通そうじゃね？
4 18/10/14(日)11:11:36 No.540453636
別に何もしなくてもいいんだよって偉い人に反対されるとそのままお流れになっちゃうわうちの職場
5 18/10/14(日)11:14:50 No.540454140
対案と言うかその計画キャンセルして今まで通りにして欲しい時はある
6 18/10/14(日)11:15:08 No.540454191
対案無くても駄目過ぎる案には反対しないと駄目なのでは
7 18/10/14(日)11:15:41 No.540454269
現状維持推奨なら現状維持のメリット言えばいいんじゃないかな
8 18/10/14(日)11:17:23 No.540454533
>対案と言うかその計画キャンセルして今まで通りにして欲しい時はある その場合は現状維持も対案だね
9 18/10/14(日)11:18:44 No.540454748
例えば「サマータイムやります」に対して反対するとしたら それは対案いらんわな
10 18/10/14(日)11:19:01 No.540454784
>対案無くても駄目過ぎる案には反対しないと駄目なのでは それは現状維持という対案だな
11 18/10/14(日)11:19:56 No.540454926
>現状維持推奨なら現状維持のメリット言えばいいんじゃないかな そういう議論の基礎ができてない人は結構多いからね…
12 18/10/14(日)11:20:52 No.540455064
現状維持を望むと対案出せって言われるよ
13 18/10/14(日)11:21:02 No.540455094
メリット・デメリットをちゃんと説明するの大切よね
14 18/10/14(日)11:21:20 No.540455136
>それは現状維持という対案だな 別にそんなこじつける必要も無いだろ なんで対案無いと駄目なの
15 18/10/14(日)11:22:25 No.540455300
電車でおしっこしちゃダメだよ！
16 18/10/14(日)11:22:50 No.540455375
デメリットを述べる事=現状維持という対案出している という方程式はこういう人たちの頭の中には無い
17 18/10/14(日)11:23:19 No.540455461
出された対案がもっと駄目な場合がある
18 18/10/14(日)11:23:47 No.540455536
現状から変えるか変えないかって話なら 変えないってのも意見であり提案だろ
19 18/10/14(日)11:23:47 hCpTnwSM No.540455538
18/10/14(日)11:09:59 No.540453400 del + いいよね… …18/10/14(日)11:11:30 No.540453612 del + ゴスいいよね… いい… ゴブの一言で全てが通じる …18/10/14(日)11:13:11 No.540453889 del + ゴブスレガチ勢いいよね…
20 18/10/14(日)11:24:04 No.540455583
こじつけって…
21 18/10/14(日)11:24:13 No.540455603
なんだそんなガタガタなフォントなの
22 18/10/14(日)11:24:39 No.540455672
理由があれば別にいいよ 理由もなく言ってくるのがアレなだけで
23 18/10/14(日)11:24:45 No.540455685
これを言ってて馬鹿にされる奴は明らかにおかしいこと言ってるやつなのでセリフだけじゃあおかしいことはない
24 18/10/14(日)11:26:01 No.540455859
対案は新案じゃなきゃいけないみたいな考えの人がいるのか
25 18/10/14(日)11:26:33 No.540455939
今がだめだから変えようってなってるから
26 18/10/14(日)11:29:32 No.540456393
今はダメだから変えないとヤバい！ でもそのやり方はダメなんですけおお！！！ あー変えなきゃダメだわー何も変わらないわー みたいな人は本当にいる そしてそういう人ほど現状をめっちゃ憂う
27 18/10/14(日)11:31:10 No.540456643
小学校高学年レベルの思いつきで現状打開みたいな夢見てるおっさんが多すぎる
28 18/10/14(日)11:31:36 No.540456725
なんか議論ぽい話をしたがってるけど 誰かの事を悪く言いたいだけじゃねえかコイツってなる人とはあんまり話したくない
29 18/10/14(日)11:31:36 No.540456726
>デメリットを述べる事=現状維持という対案出している >という方程式はこういう人たちの頭の中には無い それは単純に言葉足りてないだけなのでは…
30 18/10/14(日)11:33:16 No.540456978
まさはる以外の話でも本当にこれ
31 18/10/14(日)11:33:41 No.540457041
いちゃもんつけてこれ言うひとはめんどくせ
32 18/10/14(日)11:34:15 No.540457139
じゃあお前やってみろ！ とは違ってスレ画は真っ当では？
33 18/10/14(日)11:34:30 No.540457170
?
34 18/10/14(日)11:34:32 No.540457174
内容関係なく意見を言う奴許せんって人はいる
35 18/10/14(日)11:34:57 No.540457235
裁判なんか典型例だけど テーマを設定することそれ自体が権力的だから 主張する人の資格や問題状況の相互確認等が手続きとして必要 そうしないと先に提案したもの勝ちになってしまう
36 18/10/14(日)11:35:45 No.540457355
反対するなら対案出せからの少数派の意見を否定するなのコンボを組み合わせるといいぞ
37 18/10/14(日)11:35:52 No.540457378
対案とまでは言わないけどダメな理由すら言わない奴もいる…
38 18/10/14(日)11:36:01 No.540457397
対案出してそれでやることになったけど 後で人格否定で全部なしにされた
39 18/10/14(日)11:37:08 No.540457562
なんでも噛みついてくる面倒なのを封じるための論法であって絶対的な正解ではない
40 18/10/14(日)11:37:16 No.540457576
これを言うやつは大抵とにかく主導権握って賛成反対の軸にしたいだけなので 対案なんか望んでない
41 18/10/14(日)11:37:26 No.540457604
(すでに「」に反対することが目的になっている)
42 18/10/14(日)11:37:57 No.540457690
>対案出してそれでやることになったけど >後で人格否定で全部なしにされた ただの日記帳吹いた
43 18/10/14(日)11:38:08 No.540457715
>例えば「サマータイムやります」に対して反対するとしたら >それは対案いらんわな 導入のメリットに対してデメリットを提示して 現状維持を主張することになるなら対案は用意されると思う
44 18/10/14(日)11:38:47 No.540457804
現状維持は代案じゃないという謎の理屈がまかり通るので
45 18/10/14(日)11:39:09 No.540457864
自分の主義主張は持ってなくて出る杭は打ちたいだけな人は多い
46 18/10/14(日)11:39:39 No.540457949
論理的導出が崩壊してるという指摘に対して じゃあお前が代わりに証明しろよって 頭おかしくない？
47 18/10/14(日)11:39:41 No.540457955
お仕事とかなにかの会合だと当たり前の話なんだけどな 対案ないのに反対されても困るし出された対案と比較して話すのも有意義
48 18/10/14(日)11:39:48 No.540457975
議論の相手じゃなくて 自分が嫌いな人間への陰口に肯定してくれる人が欲しいのかな？ って人はいる うまく話が運ばないと相手がどれだけ悪いか列挙しだして自分の嫌いな感情を正当化しようとしていたら注意が必要
49 18/10/14(日)11:40:53 No.540458140
知ってるがお前の態度が気に食わない みたいなことを堂々と抜かすおっさんがいるからビビる
50 18/10/14(日)11:41:27 No.540458220
とりあえず従いたくないから反対するみたいな人はいるからねえ
51 18/10/14(日)11:41:57 No.540458290
偉い人がこれ言い出したら粛清開始
52 18/10/14(日)11:42:25 No.540458376
とにかくストップかけなきゃいけないときもあるよ！ 他にすることないからって一日中チンポ弄ってる｢｣じゃないんだよ！
53 18/10/14(日)11:43:26 No.540458529
中身の無い噛み付きでしか自己主張出来ない奴がいるのは「」もまさはるの世界も変わらんからな…
54 18/10/14(日)11:44:11 No.540458641
>とにかくストップかけなきゃいけないときもあるよ！ だから対案出せよって事でしょ 上でも言われる通り現状維持のメリット語るのも対案よ
55 18/10/14(日)11:44:15 No.540458659
>議論の相手じゃなくて >自分が嫌いな人間への陰口に肯定してくれる人が欲しいのかな？ って人はいる >うまく話が運ばないと相手がどれだけ悪いか列挙しだして自分の嫌いな感情を正当化しようとしていたら注意が必要 今のまさはるじゃん
56 18/10/14(日)11:44:46 No.540458741
アイディアに対して関係ない人格攻撃してきたらもうだめ
57 18/10/14(日)11:45:35 No.540458870
現状維持を対案と認めない奴らってのがいるんだよ…
58 18/10/14(日)11:45:56 No.540458922
>ID:yRyri.Xk
59 18/10/14(日)11:46:21 No.540458991
元の主張が演繹的だという前提で語るのがおかしい その主張が出てくること事態が狂ってるレベルだと考えないのがおかしい
60 18/10/14(日)11:46:32 No.540459022
意見を述べる＝上に逆らうでは無い
61 18/10/14(日)11:47:32 No.540459174
>現状維持を対案と認めない奴らってのがいるんだよ… 俺様の意見を否定するってことはそれ以上のナイスアイディアじゃないとだめだからなあーっ みたいなやつ
62 18/10/14(日)11:47:46 No.540459207
>現状維持を対案と認めない奴らってのがいるんだよ… だから現状維持って言うだけでは中身がなく嫌と言っているだけで対案じゃないでしょ なぜ現状維持がいいのかを言わないと
63 18/10/14(日)11:48:08 No.540459255
スレ画みたいなのは批判＝非難＝嫌悪という思考回路で決して間違いを認めないタイプ
64 18/10/14(日)11:48:09 hCpTnwSM No.540459264
18/10/14(日)11:41:57 No.540458290 del + 偉い人がこれ言い出したら粛清開始
65 18/10/14(日)11:48:25 hCpTnwSM No.540459307
18/10/14(日)11:40:53 No.540458140 del + 知ってるがお前の態度が気に食わない みたいなことを堂々と抜かすおっさんがいるからビビる
66 18/10/14(日)11:48:49 No.540459390
その案を通すより現状を維持したほうがマシのため
67 18/10/14(日)11:48:55 No.540459401
それ違法だよって指摘したら画像みたいなこと言ってくるのもいるし状況によりすぎる…
68 18/10/14(日)11:49:01 No.540459410
>現状維持を対案と認めない奴らってのがいるんだよ… じゃあ現状維持にちょっと付け加えればいいんじゃないの？ 基本は現状維持だけど問題に備えてデメリット少ない準備勧めておきましょうとか
69 18/10/14(日)11:49:11 No.540459443
>スレ画みたいなのは批判＝非難＝嫌悪という思考回路で決して間違いを認めないタイプ という思い込みするタイプ
70 18/10/14(日)11:49:18 No.540459468
まぁ自分も他人から見たらおかしく見えてたりするもんだ
71 18/10/14(日)11:49:24 No.540459488
単に反対するだけならアホにもできるので…
72 18/10/14(日)11:49:37 No.540459510
>なぜ現状維持がいいのかを言わないと 言うまでもないことでしょうフフフ…
73 18/10/14(日)11:50:11 No.540459619
そもそも現状維持がダメだから議論始まってるんだから現状維持が良いなら現状維持が如何に素晴らしいか述べる必要がある
74 18/10/14(日)11:50:27 No.540459666
俺はダメだと思ってないし…
75 18/10/14(日)11:50:32 No.540459671
相手の主張に噛みつきたいだけの人ってのはウヨウヨいるからねえ… 大した手間でもないし従えばいいのにと思うのに無駄にうだうだ言い出して時間をとる
76 18/10/14(日)11:50:35 No.540459677
ただの感情論なんだけど妙に支持されてるやつ
77 18/10/14(日)11:50:39 No.540459690
対案を待つまでもなく反対されるようなアイディアってあるから そういう場合は「論ずるに値しない」でいい
78 18/10/14(日)11:50:44 No.540459705
>だから現状維持って言うだけでは中身がなく嫌と言っているだけで対案じゃないでしょ >なぜ現状維持がいいのかを言わないと 一発逆転アイディアみたいのを望んでるみたいなんだよ 少しずつ～とかは問題の先送りだ！とか言い出す
79 18/10/14(日)11:51:12 No.540459791
>それ違法だよって指摘したら画像みたいなこと言ってくるのもいるし状況によりすぎる… どういう状況でそんなこと言われたんだ…
80 18/10/14(日)11:51:19 No.540459811
>ただの感情論なんだけど妙に支持されてるやつ こういうの
81 18/10/14(日)11:51:33 No.540459847
>そもそも現状維持がダメだから議論始まってるんだから まずこれが前提じゃないんだよ 火の無い所に煙は立たせようとするやつってのがいてな
82 18/10/14(日)11:51:36 No.540459860
>ただの感情論なんだけど妙に支持されてるやつ 問題は中身のない反対もまた感情論でしかないことがあるってやつだな
83 18/10/14(日)11:51:58 No.540459920
>だから現状維持って言うだけでは中身がなく嫌と言っているだけで対案じゃないでしょ >なぜ現状維持がいいのかを言わないと 大体は現状維持のメリットと提示された案のデメリットも説明されてる場合が殆どだと思う サマータイムの時とかすごかったもん
84 18/10/14(日)11:51:58 No.540459921
感情論だろうと多数に支持されるならよかろう
85 18/10/14(日)11:52:11 No.540459949
>知ってるがお前の態度が気に食わない >みたいなことを堂々と抜かすおっさんがいるからビビる 「」の好きな漫画やアニメでもこういうこと言う主人公いるじゃん
86 18/10/14(日)11:52:24 No.540459983
反対された理由を訊く →何が駄目なのかわからないのか？少しは自分で考えろ！
87 18/10/14(日)11:52:26 No.540459991
人の事否定するのは良いけど理由くらい述べろ！ それを元に改善するんだから何か言ってくれないと困る
88 18/10/14(日)11:52:31 No.540460013
人を納得させるって難しいよね
89 18/10/14(日)11:52:44 No.540460055
>大体は現状維持のメリットと提示された案のデメリットも説明されてる場合が殆どだと思う >サマータイムの時とかすごかったもん そうじゃないこともよくあるんだよ
90 18/10/14(日)11:52:51 No.540460075
アイディアを評価する人間と案を出す人間が同じである必要も無い
91 18/10/14(日)11:53:00 No.540460093
対案必須になってしまうとその案絶対ヤバいだろうと思うが現状維持はNGって場合どうすりゃいいんだ
92 18/10/14(日)11:53:15 No.540460129
批判するのと対案を述べるのは全く別の問題 前提が妄想で始まってるから拗れる
93 18/10/14(日)11:53:23 No.540460144
>そうじゃないこともよくあるんだよ 例えばどんな事がそうだった？
94 18/10/14(日)11:53:42 No.540460202
何らかの問題解決の必要があるときの場合もあるからなぁ 何がしかの案は必ず採決する必要があるとき反対しかしない奴はうんこだわ
95 18/10/14(日)11:54:11 No.540460287
>対案必須になってしまうとその案絶対ヤバいだろうと思うが現状維持はNGって場合どうすりゃいいんだ 第三の案を出せばいいだけじゃん
96 18/10/14(日)11:54:12 No.540460289
色々考えて時間かけて来たのに中身のない反対するやつはほんと相手にしたくない
97 18/10/14(日)11:54:21 No.540460306
>対案必須になってしまうとその案絶対ヤバいだろうと思うが現状維持はNGって場合どうすりゃいいんだ その案が絶対ヤバいなら現状維持のほうがマシって事だろ多分…
98 18/10/14(日)11:54:36 No.540460346
各々考えてる状況違いすぎんだろ
99 18/10/14(日)11:54:37 No.540460349
>ただの感情論なんだけど妙に支持されてるやつ いや否定だけされても困るでしょ 否定するならその理由とじゃあどうすればいいかも言わないと感情で否定してるようにしか見えないよ
100 18/10/14(日)11:54:39 No.540460352
賛成でも反対でもその理由を言わないヤツは本当に厄介
101 18/10/14(日)11:54:45 No.540460376
余程都合が悪いようだな、効いてる効いてる、みたいな事をいえば反論を封殺できる
102 18/10/14(日)11:54:49 No.540460389
現状がよろしくない 無能な働き者（仮）が改善案を出すけど改善になってない 駄目なら対案出して下さいと言われるがそもそも策が無いから現状がよろしくない よくあるパターン
103 18/10/14(日)11:55:11 No.540460440
仮に色々考えていても中身のない反対に押し切られてしまうような案なら結局その程度だったってことでは？
104 18/10/14(日)11:55:22 No.540460467
現状維持も現在出てる対案もNGだけど何の案も出せないというならマシな方に手を挙げるべき
105 18/10/14(日)11:55:26 No.540460482
>アイディアを評価する人間と案を出す人間が同じである必要も無い アイデア出さずに評価しかしない人間って無責任じゃない？
106 18/10/14(日)11:55:37 No.540460501
現状維持というのもそれはそれで今までの事を認める事になるからメリット言えない人もいるだろうな それで対案も出さないような奴の意見は無視していいと思うけど
107 18/10/14(日)11:55:43 No.540460510
実行することで起きうるリスク 現状維持を選択することのリスク どちらも考えるのは普通に大切だと思うよ というか誰もがどこかで何度もやってる選択
108 18/10/14(日)11:55:45 No.540460518
なんか変な子いるな…
109 18/10/14(日)11:55:51 No.540460533
>余程都合が悪いようだな、効いてる効いてる、みたいな事をいえば反論を封殺できる ？
110 18/10/14(日)11:55:59 No.540460559
>>そうじゃないこともよくあるんだよ >例えばどんな事がそうだった？ そうじゃないことあるなんて当たり前のことも納得できないの？
111 18/10/14(日)11:56:20 No.540460623
じゃあお前が全部やれよ！と言われないだけマシ
112 18/10/14(日)11:56:43 No.540460690
>無能な働き者（仮）が改善案を出すけど改善になってない >駄目なら対案出して下さいと言われるがそもそも策が無いから現状がよろしくない だからその改善案煮詰めるか否定する材料揃えて却下するかを決めるんでしょう？
113 18/10/14(日)11:57:10 No.540460766
>そうじゃないことあるなんて当たり前のことも納得できないの？ 喧嘩腰になるのやめて下さい 実例を挙げてほしいだけなんで
114 18/10/14(日)11:57:13 No.540460778
案を出すこと自体を忌避する空気があるよなと思う その案が通るかどうかは別問題なのに
115 18/10/14(日)11:57:15 No.540460783
とりあえず現状維持で問題は先送りして破滅することもよくある
116 18/10/14(日)11:57:27 No.540460814
白熱した議論が進んでいます
117 18/10/14(日)11:58:04 No.540460913
私アイツ嫌い！反対バーン！
118 18/10/14(日)11:58:10 No.540460923
やっぱりスレ画みたいなのに絡まれるのめんどくさいな
119 18/10/14(日)11:58:21 No.540460956
まともに批判してるならそもそもスレ画の言葉は出てこないし 批判を求めてるならどこがおかしかったか聞けばいいだけ その改善案を考えるのが先で 行き詰まったなら主張は保留するべき 対案はその後だ
120 18/10/14(日)11:58:35 No.540460993
>余程都合が悪いようだな、効いてる効いてる、みたいな事をいえば反論を封殺できる その通りです 都合が悪いんでやめてほしいんです
121 18/10/14(日)11:58:43 No.540461014
対案出したとしてそれをやる時に誰が責任取るの？ それに責任を本当に取れるの？ってのもあるしな
122 18/10/14(日)11:59:07 No.540461086
議論する前にケリをつけろ 根回ししておいて多数決に持ち込めばぜったいに勝てる
123 18/10/14(日)11:59:12 No.540461101
とりあえず相手の出鼻をくじいておこうって人はいるよね 結局従いはするけどまず反対するみたいな
124 18/10/14(日)11:59:14 No.540461104
問題点があるならどうすべきぐらいは言えるんじゃない うんこ漏らしちゃいけないよ！だけだと無責任だけどオムツ穿こう！ぐらいのことは言って欲しい
125 18/10/14(日)11:59:38 No.540461166
>各々考えてる状況違いすぎんだろ なのでスレ画について 「反対するなら対案出せよ」というセリフ＝善もしくは悪というのは判断できるものではない という提案ができる
126 18/10/14(日)11:59:44 No.540461185
反対にもコストを持たせるってだけだから 別に対案じゃなくても金銭や社会的地位を賭けるとかでもいいし
127 18/10/14(日)11:59:49 No.540461200
選択することは面倒くさいことなんだから面倒くさくて当たり前
128 18/10/14(日)11:59:50 No.540461206
>対案出したとしてそれをやる時に誰が責任取るの？ そりゃその案に納得した上が取る事では…
129 18/10/14(日)12:00:01 No.540461230
そもそもここで反対すること自体が無駄そのものな場合もあるしな 然るべき場所に意見を届けないで素人考えの改善案をウダウダ垂れ流す人は害悪
130 18/10/14(日)12:00:02 No.540461232
>案を出すこと自体を忌避する空気があるよなと思う >その案が通るかどうかは別問題なのに いくつか案が出れば選択肢がわかったり問題点が浮き彫りになるとか折衷案を採用するとか出来るしね
131 18/10/14(日)12:00:22 No.540461294
メリットとデメリットについて最初に触れない議論なんていくらでもあるだろ 自分でも殆どって言ってるじゃん 町内会の会合だとかそのレベルでならよく見るだろ
132 18/10/14(日)12:00:25 No.540461304
摺り合わせのできない人間の言葉だよね
133 18/10/14(日)12:00:29 No.540461318
権力>感情>理論 の力関係いいよね
134 18/10/14(日)12:00:41 No.540461347
俺はお前の事信じてたぜ…! ほら見ろ俺の言う通り失敗したじゃねーか！
135 18/10/14(日)12:00:47 No.540461360
>対案出したとしてそれをやる時に誰が責任取るの？ チームが組まれるからそのチームのリーダー
136 18/10/14(日)12:00:55 No.540461377
>摺り合わせのできない人間の言葉だよね 反対意見だけ出す人が？
137 18/10/14(日)12:00:56 No.540461380
対案は無い 今から考えさせてくれ が通用するかどうか
138 18/10/14(日)12:00:58 No.540461386
>そりゃその案に納得した上が取る事では… 責任転嫁じゃん 案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ
139 18/10/14(日)12:01:04 No.540461412
議論の要点は勝ち負けじゃないよー
140 18/10/14(日)12:01:16 No.540461448
>折衷案を採用するとか出来るしね 両者の意見を半端に折衷した結果 誰も納得いかない結果に終わるって悲劇があってな
141 18/10/14(日)12:01:19 No.540461456
サマータイムは早起きしちゃうジジババしか得しないよね
142 18/10/14(日)12:01:29 No.540461481
>そもそも現状維持がダメだから議論始まってるんだから それは場合によるとしか
143 18/10/14(日)12:01:34 No.540461501
>>摺り合わせのできない人間の言葉だよね >反対意見だけ出す人が？ スレ画みたいに弾劾と思い込んで拒絶する人が
144 18/10/14(日)12:01:36 No.540461509
>町内会の会合だとかそのレベルでならよく見るだろ 町内会の会合によく「」が顔出すとは思えない…
145 18/10/14(日)12:01:50 No.540461547
>責任転嫁じゃん >案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ こういうのがいるから案を出したがらないわけだ
146 18/10/14(日)12:01:56 No.540461560
庵を出したヤツが全責任を負うなら好きにしてくれ 俺は無関係だ
147 18/10/14(日)12:02:01 No.540461569
反対する理由だけ説明あれば良いじゃん
148 18/10/14(日)12:02:03 No.540461571
>町内会の会合だとかそのレベルでならよく見るだろ いきなり自分の知ってる範囲の話に持っていくのやめようよ
149 18/10/14(日)12:02:10 No.540461597
>>>摺り合わせのできない人間の言葉だよね >>反対意見だけ出す人が？ >スレ画みたいに弾劾と思い込んで拒絶する人が 拒絶してないじゃん
150 18/10/14(日)12:02:15 No.540461608
風通しいい社風演出したいのか ノルマ的にとにかくアイデア出せ見たいな環境もある
151 18/10/14(日)12:02:27 No.540461636
>対案出したとしてそれをやる時に誰が責任取るの？ >それに責任を本当に取れるの？ってのもあるしな 全会一致なら全員だし上役や理事長がいるならそいつが取るんだろ 責任ってそういうもんだろ
152 18/10/14(日)12:02:32 No.540461652
>案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ じゃあその案を出した人を責任のある役職に付けないとな
153 18/10/14(日)12:02:38 No.540461666
ブレインストーミングって大事ね
154 18/10/14(日)12:02:47 No.540461692
>責任転嫁じゃん >案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ 提案する人を減らす魔法の言葉来たな…
155 18/10/14(日)12:02:53 No.540461710
反対するなら具体的な事言うのは当然だと思うよ ふわふわした事しか言わない奴なんて信用できない
156 18/10/14(日)12:02:57 No.540461723
>案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ プランを出す人間と それを判断して責任持って実行するトップは別でしょ
157 18/10/14(日)12:03:00 No.540461729
俺は気に入らないから俺が納得する案をお前らだけで考えろみたいなのは怒られても仕方ないんじゃないか…
158 18/10/14(日)12:02:59 No.540461731
対案出せって言われて仕方なく捻り出して 誰もそれに対する責任を意識しないまま曖昧にその対案が採用されて そのまま戦争に突入するようなパターン我が国よくありそう
159 18/10/14(日)12:03:05 No.540461740
適当ぶっこいて叩かれたあとに ここは楽しく叩く場所だから馴れ合いたいなら他所へいけ！ とか仕切りなおすクソスベリ
160 18/10/14(日)12:03:11 No.540461753
反対意見を出した段階でその後案が受け入れられなかった場合は 渋々従ってる裏切り者候補として扱われ続けるだけだぞ
161 18/10/14(日)12:03:39 No.540461837
>アイデア出さずに評価しかしない人間って無責任じゃない？ 無責任な人の言ったことは必ず間違っているならそれでいいだろうね
162 18/10/14(日)12:03:59 No.540461896
犯罪行為とか明らかに駄目な事が含まれてるから ダメだろって言ったら「じゃあ対案出せよ」って言われて困った お前のは案にもなってないよ…
163 18/10/14(日)12:04:04 No.540461914
>プランを出す人間と >それを判断して責任持って実行するトップは別でしょ それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん
164 18/10/14(日)12:04:07 No.540461923
どこにもレスポンチバトルしたいだけの人はいる 当事者じゃないと時間の無駄にしか感じないので退場させてほしい
165 18/10/14(日)12:04:20 No.540461956
>そのまま戦争に突入するようなパターン我が国よくありそう どんな国に住んでるんだよ
166 18/10/14(日)12:04:37 No.540462000
>案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ 政治家が汚職したら投票した人にも罰をくだせと
167 18/10/14(日)12:04:41 No.540462011
>責任転嫁じゃん >案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ 会議とかしたことないのか…？ 普通は責任者いるしないなら責任の所在もはっきりさせときゃいいだろ 駄々こねてるだけにしか見えないんだが…
168 18/10/14(日)12:04:42 No.540462014
>それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん ？
169 18/10/14(日)12:04:48 No.540462026
>それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん これが中身もなく反対したいだけの典型だね
170 18/10/14(日)12:04:48 No.540462029
>そのまま戦争に突入するようなパターン我が国よくありそう 戦争経験者きたな…
171 18/10/14(日)12:04:55 No.540462036
>それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん その理屈がわからない 有効なプランなら有益だし 駄目なプランなら今後の注意点になるだろ
172 18/10/14(日)12:05:01 No.540462051
反対してる時点で現状維持のほうがいいと言われてるのがわからないのかねこういったアホは
173 18/10/14(日)12:05:04 No.540462060
理詰めで選択できないならポピュリズムの波に呑まれるだけよ
174 18/10/14(日)12:05:07 No.540462069
>>案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ >じゃあその案を出した人を責任のある役職に付けないとな あと本来責任取るべき役職の人間を役職から外さないとな
175 18/10/14(日)12:05:09 No.540462074
取り敢えず反対が許容できるのは その反対者含めて善意の仲間のみの場合だよ
176 18/10/14(日)12:05:17 No.540462092
>政治家が汚職したら投票した人にも罰をくだせと 数年間選挙権剥奪とかでいいよ
177 18/10/14(日)12:05:34 No.540462134
>お前のは案にもなってないよ… 問題外の場に居座り続ける意味ないよなあ とっとと避難するのが吉 まぁ唾くらいなら吐いていいけど
178 18/10/14(日)12:05:37 No.540462141
>反対してる時点で現状維持のほうがいいと言われてるのがわからないのかねこういったアホは 反対で別の案があるのかもしれんのに分かるわけなかろう
179 18/10/14(日)12:05:40 No.540462153
>案を出した人間こそ責任を一手に引き受けるべきでしょ >それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん 会社組織を知らん子かな
180 18/10/14(日)12:05:45 No.540462170
>権力>感情>理論 >の力関係いいよね もっと権力も感情を排除した論理や合理性を追求した議論が一般的になってほしいな そういう合理的な議論の方法の研究とか調べてみるか
181 18/10/14(日)12:05:50 No.540462184
>反対してる時点で現状維持のほうがいいと言われてるのがわからないのかねこういったアホは 現状維持の方がいいという理由を述べよ ってことだよ
182 18/10/14(日)12:06:01 No.540462215
>反対してる時点で現状維持のほうがいいと言われてるのがわからないのかねこういったアホは 現状維持がいいって周りを納得させる言葉を捻り出せよという事もわからないのか
183 18/10/14(日)12:06:02 No.540462218
責任を取らない人間が出したプランを受け入れられるって聖人かよ 一緒に苦しむ覚悟をしてこそだろ
184 18/10/14(日)12:06:18 No.540462271
主張を批判されたなら責任を投げ出さずに回答するのが議論の基本中の基本 スレ画の言葉を言うならば間違ってることを認めるのが先 でなければ反論できるはずだろう
185 18/10/14(日)12:06:22 No.540462282
まさはるのはなしになるけど働き方改革とかでこういった輩多かったね…
186 18/10/14(日)12:06:23 No.540462285
>取り敢えず反対が許容できるのは >その反対者含めて善意の仲間のみの場合だよ 何を言っているんだ君は
187 18/10/14(日)12:06:32 No.540462309
>それじゃプランを出す人間が単に口うるさいだけの人になるじゃん 逆でしょ プランもなしに反対だけする方が無責任でしょ
188 18/10/14(日)12:06:41 No.540462333
安部政治を許さない
189 18/10/14(日)12:06:41 No.540462335
現状維持も駄目だけどその案はもっと酷くなるだけだから駄目 ってことも普通に考えられるが
190 18/10/14(日)12:06:48 No.540462354
作品否定を否定すると信者呼ばわりする 0か100しかない奴は実際多い
191 18/10/14(日)12:06:57 No.540462377
まずディベートを経験しなかった現場上がりの役職持ちおじさんがいる すると対案は口答えや反抗的態度という言葉に塗りつぶされて死ぬ
192 18/10/14(日)12:06:58 No.540462378
>>政治家が汚職したら投票した人にも罰をくだせと >数年間選挙権剥奪とかでいいよ 秘密選挙だし投票した人なんてわからないのでは...
193 18/10/14(日)12:07:06 No.540462403
>理詰めで選択できないならポピュリズムの波に呑まれるだけよ 関係ないけどポピュリズムという言葉で非難する言説が嫌いだわ そんなにポピュリズムが嫌いならエリートだけで独裁統治したらいいのに
194 18/10/14(日)12:07:11 No.540462417
>現状維持の方がいいという理由を述べよ ってことだよ 反対する理由だけでわからないの？
195 18/10/14(日)12:07:14 No.540462427
案を出した人が別に企画の最高責任者じゃないのは 組織としてごくごく普通にある
196 18/10/14(日)12:07:18 No.540462442
>犯罪行為とか明らかに駄目な事が含まれてるから >ダメだろって言ったら「じゃあ対案出せよ」って言われて困った >お前のは案にもなってないよ… どういう状況だよ…
197 18/10/14(日)12:07:27 No.540462465
>責任を取らない人間が出したプランを受け入れられるって聖人かよ >一緒に苦しむ覚悟をしてこそだろ あのさ なんで組織に上下関係があると思ってるの？ 全員同じ責任ならもう全員平でいいじゃん
198 18/10/14(日)12:07:44 No.540462510
ちゃんと理詰めで現状維持の理由を言えない人が増えてるなら現状維持案の強度が下がるだけだな
199 18/10/14(日)12:07:50 No.540462528
だいたい現状維持が本当に危険なら他の人からも改善要求出て自然と違う方向を模索し始めるはずじゃん
200 18/10/14(日)12:08:06 No.540462563
>>現状維持の方がいいという理由を述べよ ってことだよ >反対する理由だけでわからないの？ 反対するだけの馬鹿をうまく演じておられる
201 18/10/14(日)12:08:31 No.540462635
>なんで組織に上下関係があると思ってるの？ >全員同じ責任ならもう全員平でいいじゃん 会社に所属してるって点では全員同じ立場じゃん
202 18/10/14(日)12:08:41 No.540462658
エリートの独裁はエリートが私腹を肥やすことに執着しないという前提さえ完全ならおそらく最も理想的な経営体制になる
203 18/10/14(日)12:08:50 No.540462686
>ちゃんと理詰めで現状維持の理由を言えない人が増えてるなら現状維持案の強度が下がるだけだな 改善案が現状維持より改悪されていることを指摘するだけではダメなの？
204 18/10/14(日)12:08:55 No.540462697
>だいたい現状維持が本当に危険なら他の人からも改善要求出て自然と違う方向を模索し始めるはずじゃん 問題の先送りってものがありましてね 今がいいなら先のことは知らんって考え方で手遅れになる事もあるんですよ
205 18/10/14(日)12:09:02 No.540462717
>だいたい現状維持が本当に危険なら他の人からも改善要求出て自然と違う方向を模索し始めるはずじゃん 改善案に反対だから現状維持推しなんだろうに何を言ってるんだ
206 18/10/14(日)12:09:15 No.540462758
>会社に所属してるって点では全員同じ立場じゃん 働け
207 18/10/14(日)12:09:32 No.540462807
ただ否定するだけだと相手の感情損ねるだけなので対案出すって場合もある それだめだろって言われるよりそれも一つの考えですねでも私にもこういう案があるので考えてくれませんかって言われた方が角が立たない
208 18/10/14(日)12:09:33 No.540462810
>秘密選挙だし投票した人なんてわからないのでは... 記名投票にすれば良い
209 18/10/14(日)12:09:36 No.540462823
>だいたい現状維持が本当に危険なら他の人からも改善要求出て自然と違う方向を模索し始めるはずじゃん そういう風に他の人がやってくれると思ってる人ばかりで何もしないのがオチ
210 18/10/14(日)12:09:39 No.540462830
>だいたい現状維持が本当に危険なら他の人からも改善要求出て自然と違う方向を模索し始めるはずじゃん 大体はこのままで良いじゃん誰かなんとかするってなってなんともならなく終わるから
211 18/10/14(日)12:09:40 No.540462833
>>ちゃんと理詰めで現状維持の理由を言えない人が増えてるなら現状維持案の強度が下がるだけだな >改善案が現状維持より改悪されていることを指摘するだけではダメなの？ 説明したらいいんじゃないかな メリットデメリットをそれぞれ挙げてリスク管理するのは当然
212 18/10/14(日)12:09:41 No.540462837
>改善案に反対だから現状維持推しなんだろうに何を言ってるんだ たいていの場合その改善案って改悪案だからな
213 18/10/14(日)12:09:43 No.540462843
感情的になってる自称頭のいい人の相手はつらい
214 18/10/14(日)12:09:45 No.540462852
組織のことを何もわかってない奴がこういうこと言うんだな…
215 18/10/14(日)12:10:14 No.540462926
>問題の先送りってものがありましてね >今がいいなら先のことは知らんって考え方で手遅れになる事もあるんですよ 安全に着地させるためにステイが必要な場合もある
216 18/10/14(日)12:10:27 No.540462949
理詰めで理由を言えないなら感情で言ってるだけになるからディベートにならない その時点で話になってない
217 18/10/14(日)12:10:33 No.540462969
>記名投票にすれば良い なんで無記名投票にしてるか知らないの?
218 18/10/14(日)12:10:35 No.540462974
>説明したらいいんじゃないかな >メリットデメリットをそれぞれ挙げてリスク管理するのは当然 それで現状維持ってなっても対案出せ！っていう人も多いんですよ 現状維持って考え自体が消えてるってやつ
219 18/10/14(日)12:10:39 No.540462994
普通の感覚として反対するなら代替案出すの普通でしょ
220 18/10/14(日)12:10:39 No.540462995
>安全に着地させるためにステイが必要な場合もある だからそうじゃない場合の話でしょ
221 18/10/14(日)12:10:40 No.540462999
責任者という言葉を知っているか
222 18/10/14(日)12:10:42 No.540463004
考えた上で変更しないというのも選択の一つだというとを理解できない人は一定数いる
223 18/10/14(日)12:10:48 No.540463027
まぁ政治家の偉い人は適当に聞き流して責任取らないからもっとタチ悪いんですけどね
224 18/10/14(日)12:10:56 No.540463047
現状維持の方がマシだと思うならきちんと説明するだけだよ 面倒くさがって何も言わない奴の意見なんて誰も知らない