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18/10/14(日)00:43:29 No.540377017
ヤンへの評価って割と人によって分かれるよね
1 18/10/14(日)00:45:52 No.540377635
作中ですら後世の歴史家によっては評価分かれてるからな
2 18/10/14(日)00:47:11 No.540377948
ボロクソけなされるやつ
3 18/10/14(日)00:47:57 No.540378165
ヤンはクーデター起こして国家元首になるべきだったかどうかだけで軽く100年は議論されていそう
4 18/10/14(日)00:48:57 No.540378438
民間人も国も見捨ててシンパ達だけで自称民主主義のエッセンスしながら国家歌う人達 ジャングルに追われたポルポトと同じタイプの人
5 18/10/14(日)00:49:03 No.540378472
否定されてけおるユリアン
6 18/10/14(日)00:49:29 No.540378580
ヤンがいなかったら確実にあの時代の戦死者数は減ってる
7 18/10/14(日)00:49:36 No.540378609
後半はガンダムのデラーズフリートと大体同じ事してる
8 18/10/14(日)00:50:01 No.540378710
ユリアンの立てたスレ 礼賛するイレギュラーズ達
9 18/10/14(日)00:52:14 No.540379244
同盟は市民も政府もクズだからイゼルローンに引きこもって自分達軍人達だけで 民主主義のエッセンスを守れば良い カイザー様が自分達の代わりにハイネセンの政治家達を粛清してくれたから ハイネセンに凱旋して俺たちの民主主義はこれからだ
10 18/10/14(日)00:52:42 No.540379350
バーラト星系の歴史学会で数百年に渡ってミンツ史観VS反ミンツ史観の泥仕合が繰り広げられるんだ…
11 18/10/14(日)00:52:47 No.540379376
民主主義を尊重たがってるのに結局軍事政権になってる
12 18/10/14(日)00:53:50 No.540379656
軍事の才能以外はとんとなかったから悲しい男だよヤン・ウェンリーは
13 18/10/14(日)00:54:26 No.540379783
この人が後半にやった事は分離主義って言うんだぜ 民主主義じゃないぜ
14 18/10/14(日)00:55:43 No.540380100
>バーラト星系の歴史学会で数百年に渡ってミンツ史観VS反ミンツ史観の泥仕合が繰り広げられるんだ… 資料的価値は高いが一部人物像の正確性に疑問を持たれる資料扱いに…
15 18/10/14(日)00:55:52 No.540380141
多様性を認めるとか寛容とかじゃないタイプ マイノリティの味方してはみ出しものと民主主義ごっこしてるだけ
16 18/10/14(日)00:56:35 No.540380310
最終的にアッテンボローを帝国議会の野党議員にして 与党を批判させるのがヤンサイドの最終的な目標って 原作に書いてある
17 18/10/14(日)00:57:40 No.540380525
ヤンの行動に主体性があったかと言われるとあれだな
18 18/10/14(日)00:59:04 No.540380794
身もふたもない言い方をするとこの物語って妥協ってものが全く出来ない主人公二人が才能と時流に乗って出世し雌雄を決する話だからまあ うn
19 18/10/14(日)00:59:18 No.540380836
ヤンのシンパ達の軍人が帝国から強奪した要塞と 同盟の税金で作られた軍艦で守られた小さい民主主義国家
20 18/10/14(日)01:00:12 No.540381028
少数派マイノリティ側にいて多数派を批判することで生きてる一派みたいな気がする 戦時中なのもあってか戦うやつが偉い風潮も加えてけんかっ早いやつも多い
21 18/10/14(日)01:00:57 No.540381202
寛容さはないよね 滅茶苦茶意固地
22 18/10/14(日)01:01:46 No.540381427
しかも帝国以上の軍事政権でヤンシンパが全員閣僚で恐らくヤンを神聖視する極右団体まで現れる
23 18/10/14(日)01:03:19 No.540381753
ある2次創作だけどヤンについて 民主主義の守り手でも弱者の味方でも無くてヤン元帥は強者の敵以上の何者でもないって例えが一番しっくりきた
24 18/10/14(日)01:04:00 No.540381902
ミンツ史観の反動でレベロやトリューニヒトらが過剰な再評価をされてヤンやユリアン達も過小な再評価を受けて色々すったもんだがあって最終的に本編映像での評価に落ち着くまで数百年かかっているだろうというのはわかる
25 18/10/14(日)01:04:00 No.540381908
戦争したくないから戦争するしかなかったおじさんだからね
26 18/10/14(日)01:04:53 No.540382272
パルムグレンみたいのが同時代にいなくて軍人に専念できなかったのが不幸
27 18/10/14(日)01:05:08 No.540382326
>民主主義の守り手でも弱者の味方でも無くてヤン元帥は強者の敵以上の何者でもないって例えが一番しっくりきた メタな事言えばラインハルト特効が存在価値なおじさんだからな
28 18/10/14(日)01:06:03 No.540382531
民主主義どうこうというよりはルドルフアレルギーなだけなんだよ
29 18/10/14(日)01:06:28 No.540382641
文筆業の才能は皆無だし商売の才能も多分ないしで本当に軍人以外になんの才能もないんだよな…
30 18/10/14(日)01:06:42 No.540382709
シャーウッドの森だけは言い訳が効かない
31 18/10/14(日)01:06:56 No.540382769
国民はどうだっていいから 民主主義が大事
32 18/10/14(日)01:07:32 No.540382942
歳を取るごとに欠点の方にばかり目が行くようになった… 少なくとも部下にも上司にもしたくない…
33 18/10/14(日)01:07:33 No.540382946
トリューニヒトは最大限の擁護をしても後半で帝国にすり寄ったのはどう解釈するんだろ
34 18/10/14(日)01:07:51 No.540383097
民主主義が大事というか自分が安穏とした生活送るための近道程度の考えだったんじゃないかな…
35 18/10/14(日)01:08:27 No.540383294
学者になりたいのに才能は人殺し全振りだったのが悲しいと思う
36 18/10/14(日)01:08:33 No.540383334
矛盾の塊と作中で明言されてるからな
37 18/10/14(日)01:08:43 No.540383401
>民主主義の守り手でも弱者の味方でも無くてヤン元帥は強者の敵以上の何者でもないって例えが一番しっくりきた そもそも作中でも自分が生きてる間だけでも平和になってくれれば 同盟も帝国もどうなろうと知ったこっちゃないねって人物として描かれてると思う
38 18/10/14(日)01:08:51 No.540383456
ヤンが自分の賛同者と一緒に自分の貯金で買った宇宙船で 誰も住んでない惑星でひっそり民主主義の開拓地開いてやってれば後半一切非は無いね レンネンやレベロ悪者にして武装蜂起して 戦争おっぱじめたけど
39 18/10/14(日)01:08:53 No.540383474
>トリューニヒトは最大限の擁護をしても後半で帝国にすり寄ったのはどう解釈するんだろ この場合は徹頭徹尾現実主義者だったという解釈になるだろう
40 18/10/14(日)01:09:30 No.540383656
>トリューニヒトは最大限の擁護をしても後半で帝国にすり寄ったのはどう解釈するんだろ レベロみたいに意固地に同盟存続させようとするより帝国に議会を根付かせる方が現実的だったかも
41 18/10/14(日)01:10:30 No.540383901
>レンネンやレベロ悪者にして武装蜂起して >戦争おっぱじめたけど ラインハルトは戦闘して結果出さないと話聞かないって思い込みが前提なのがひどい
42 18/10/14(日)01:11:02 No.540384059
>ヤンが自分の賛同者と一緒に自分の貯金で買った宇宙船で >誰も住んでない惑星でひっそり民主主義の開拓地開いてやってれば後半一切非は無いね 政治なんてやれるのが全くいないからなあ 早いうちに先鋭化してカルト化しそうだ
43 18/10/14(日)01:11:25 No.540384179
>そもそも作中でも自分が生きてる間だけでも平和になってくれれば >同盟も帝国もどうなろうと知ったこっちゃないねって人物として描かれてると思う いや一応後世のことは考えてイゼルローンに政権作ったんだろう 今さらだし何か中途半端だとは思うけど
44 18/10/14(日)01:11:39 No.540384228
民主主義の守り手ではあったかもしれないが 民主制の守り手であったかは分からん 主義者でしか無い
45 18/10/14(日)01:12:04 No.540384315
頼りにされたくないけどヤンを必要な人から頼まれると断れない
46 18/10/14(日)01:12:36 No.540384417
>そもそも作中でも自分が生きてる間だけでも平和になってくれれば >同盟も帝国もどうなろうと知ったこっちゃないねって人物として描かれてると思う 地球に残ってカルトやってる地球教と変わらんじゃん
47 18/10/14(日)01:12:41 No.540384450
多分トリューニヒトのモデルの一人は秦檜だと思われるので秦檜擁護論とほぼ同じ感じになるだろう 芳樹は秦檜嫌いだけど
48 18/10/14(日)01:12:41 No.540384455
名将は敵味方問わず敬うべしみたいな感情がメインキャラの根底にありすぎて これは…軍事的ロマン主義者共
49 18/10/14(日)01:12:44 No.540384480
>シャーウッドの森だけは言い訳が効かない ああいう事やるつもりだろうってのは双方予想はしてたと思うし そこの手を打たないってのは無いと思うよ だってシャーウッドしないって事はメルカッツの身柄引き渡すって事だし
50 18/10/14(日)01:13:41 No.540384785
スレ画が存在する限り所属する国の政治家も軍人も国民も スレ画に批判されるべきどうしようも無いクズ設定にされて 滅ばないといけない
51 18/10/14(日)01:13:42 No.540384791
強者の味方ではないよね…寧ろ強者に盲信して追随する国民とか強者側に生きる体制派はその人物が誰であれ割と冷淡だしヤンは でも頼られたりすると保護するから強者大嫌いな天邪鬼のようにも見える
52 18/10/14(日)01:14:02 No.540384870
シャーウッドの森だけはさっぱり理解できん すぐに動乱の時代が戻る確信があったのかね あんなのン十年も待たせたら士気持続するわけないし
53 18/10/14(日)01:14:55 No.540385055
けどまさか地球教にしてやられるとはね 護衛も手練れ何人も連れていったのに
54 18/10/14(日)01:15:30 No.540385194
あえて言うなら自分の味方だろう ユリアンの代くらいまでがを平穏ならそれでいいよって人だし
55 18/10/14(日)01:16:14 No.540385394
政治が腐ってるから焼け石に水かける事しか出来ない
56 18/10/14(日)01:16:28 No.540385468
レンネンはやらかしちゃったけどヤンをある程度危険視するのは当然なことだと思う というかあれはレンネンも悪いけどレンネンの部下も大概だったと思う 憧れの選手に会った野球少年かおまえは
57 18/10/14(日)01:17:17 No.540385672
トリューニヒトが安全な本国に居るのはけしからんけど 自分達が安全な軍事要塞に籠って同盟市民が外国に占領されるのは 民主主義のエッセンス
58 18/10/14(日)01:18:19 No.540385923
政治的指導者をフレデリカに軍事的指導者をユリアンにのくだりは初読の時からなんで…？ってなった 簡易的でいいからせめて投票かなんかで決めろや！
59 18/10/14(日)01:18:49 No.540386017
>シャーウッドの森だけはさっぱり理解できん >すぐに動乱の時代が戻る確信があったのかね >あんなのン十年も待たせたら士気持続するわけないし 流石に10年20年後に維持し続けてるつもりはねーんじゃねーかな それこそ上手く統治出来てるなら他の軟着陸方向の民主プロセスやる誰かに任せて自然解散の方向にすりゃええわけで
60 18/10/14(日)01:18:55 No.540386038
同盟は民主主義の志を忘れたクズしかいないんだけど ヤン自身もその一員だからね……自覚の有無はあるが
61 18/10/14(日)01:19:31 No.540386218
>レンネンはやらかしちゃったけどヤンをある程度危険視するのは当然なことだと思う 疑うのは当然としてホイホイ怪文書に乗っかっちゃうのは流石に為政者としてのレベルが低い
62 18/10/14(日)01:19:35 No.540386234
>政治的指導者をフレデリカに軍事的指導者をユリアンにのくだりは初読の時からなんで…？ってなった >簡易的でいいからせめて投票かなんかで決めろや！ 皮肉では？
63 18/10/14(日)01:20:18 No.540386416
シャーウッドの森は上にも書いてあるけどメルカッツ守るための手段でもあったからね
64 18/10/14(日)01:20:28 No.540386459
>疑うのは当然としてホイホイ怪文書に乗っかっちゃうのは流石に為政者としてのレベルが低い 義眼からも手柄欲しいんだろって煽られていたから…
65 18/10/14(日)01:21:09 No.540386686
>トリューニヒトが安全な本国に居るのはけしからんけど これ現実でも戦争になったらまず総理大臣や内閣とその家族を前線に！とか言うやつと同レベルよね いくら平等と言っても後方勤務させるエリートと一兵卒は別だろうと ヤンが全体の指揮を執る代わりに戦斧もって突撃させるようなもんだよ
66 18/10/14(日)01:21:44 No.540386804
めっちゃ皮肉な事だけど下手すると対極的に見ればトリューニヒトが民主主義を帝国で広めてトリューニヒトさえ寿命で死ねばそこそこ平和な世界になった気がする
67 18/10/14(日)01:21:47 No.540386825
ヤンは帝国軍で歴史編纂してりゃよかったのにそれやんなかったからね ダブスタとまでは言わんがブレているところはあるよ
68 18/10/14(日)01:23:03 No.540387265
>ヤンは帝国軍で歴史編纂してりゃよかったのにそれやんなかったからね >ダブスタとまでは言わんがブレているところはあるよ 完全無欠で無謬の人間なんているわけがないともいう
69 18/10/14(日)01:23:08 No.540387288
そして帝国の専制主義と同盟の軍事独裁政権とが覇を争うのかね救いがないとは思わんか 奇しくもこのセリフとほぼ同レベルのことが起きたよねヤン死後は
70 18/10/14(日)01:23:10 No.540387295
後半のヤンは民主主義という宗教にハマった感がある
71 18/10/14(日)01:24:38 No.540387681
>これ現実でも戦争になったらまず総理大臣や内閣とその家族を前線に！とか言うやつと同レベルよね あなたは今どこにいます？
72 18/10/14(日)01:25:12 No.540387808
ヤンからすると仕方ない部分もあるけど本当皮肉過ぎる
73 18/10/14(日)01:25:18 No.540387839
>後半のヤンは民主主義という宗教にハマった感がある そして亡きヤンを御神体とする宗教組織に
74 18/10/14(日)01:25:20 No.540387852
所詮ヤンファミリーはヤンのファンクラブでしかなかったから 結局ヤンの主張を継ぐような人間は一人もいなかったな まぁヤン自身が極左の皮かぶった極右みたいなスタンスだし継ぐやつがいても困るんだが
75 18/10/14(日)01:26:11 No.540388110
安全な本国にいながら兵士の死を礼賛してたのがカチンときたんじゃないのヤンは
76 18/10/14(日)01:26:13 No.540388119
戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。 そして、最高意志決定の段階では、現実なるものしばしば存在しない。 戦争に負けているときは特にそうだ。
77 18/10/14(日)01:26:31 No.540388190
>政治的指導者をフレデリカに軍事的指導者をユリアンにのくだりは初読の時からなんで…？ってなった >簡易的でいいからせめて投票かなんかで決めろや！ アッテンボローが人は主義のためには戦わない人のために戦うって言ってたろ ヤンのために集まった以上はヤンの代わりじゃないとならないわけで それはヤンへの近さで決まることで投票で決まることじゃない
78 18/10/14(日)01:26:44 No.540388245
国が人を作るんじゃ無くて人が国を作るは名言だと思う
79 18/10/14(日)01:27:48 No.540388510
カイザーから図書館の司書のポスト設けてくれてたら軍門に降ってたかな
80 18/10/14(日)01:28:04 No.540388564
>自分達が安全な軍事要塞に籠って同盟市民が外国に占領されるのは >民主主義のエッセンス まあ現実にも同盟国に逃げ込んで国民を占領下に晒したドゴールって例があるしなぁ…
81 18/10/14(日)01:29:02 No.540388767
>民主主義の守り手でも弱者の味方でも無くてヤン元帥は強者の敵以上の何者でもないって例えが一番しっくりきた エルファシルの逃亡者か？ あっちは主人公が広告やプロパガンダにも積極的な市民受けの良い弱者の味方でトリューニヒト派な軍拡主義者だから色々と対比で面白いよね…
82 18/10/14(日)01:30:51 No.540389162
ロムスキーだのエルファシル政府の要人の遺体は放置してヤン一派の遺体は全回収とか 後半のイゼルローンは身内至上主義なの隠さなくなってキツすぎる
83 18/10/14(日)01:30:55 No.540389182
ヤンも天国で絶対苦い顔してるけどあのクソみたいな同盟末期をどうしろと？となるし…未来知ってる転生者がクソアムロ殺すくらいしかどうしようもない
84 18/10/14(日)01:32:05 No.540389524
>ヤンも天国で絶対苦い顔してるけどあのクソみたいな同盟末期をどうしろと？となるし…未来知ってる転生者がクソアムロ殺すくらいしかどうしようもない 前半期に関しては校長もクソすぎる
85 18/10/14(日)01:32:18 No.540389599
>所詮ヤンファミリーはヤンのファンクラブでしかなかったから >結局ヤンの主張を継ぐような人間は一人もいなかったな >まぁヤン自身が極左の皮かぶった極右みたいなスタンスだし継ぐやつがいても困るんだが まあヤンの主張自体あってないようなもんだったしな
86 18/10/14(日)01:33:18 No.540389868
改めて銀英伝見てみるとまぁ同盟詰んでるなと思う以上にクソアムロが帝国のスパイに思えてくるけど重要人物でクソ過ぎる
87 18/10/14(日)01:34:37 No.540390192
そもそも銀英伝でヤンはデスクワークも著作も苦手で本編に残ってるのはユリアンからみたヤンなので実際はもっと違った人物の可能性もあるしもっと色々と考えてた人物かもしれない
88 18/10/14(日)01:34:41 No.540390206
>完全無欠で無謬の人間なんているわけがないともいう ヤンは個人としては欠陥だらけなんだけど ヤンシンパは本当の意味でそれを実感してないんだとおもう
89 18/10/14(日)01:35:23 No.540390527
ヤン艦隊の幹部は同盟に尽くしてるんじゃなくてヤン個人に尽くしてるだけだし…
90 18/10/14(日)01:36:13 No.540390724
絶対神聖視されるよねイゼルローン政権で
91 18/10/14(日)01:38:11 No.540391300
同盟と帝国で文化交流がなさすぎたのが悪い それもフェザーンのせいなのか？
92 18/10/14(日)01:38:20 No.540391328
そりゃあのアホほどデカい肖像画見てれば分かるだろう 同志楊大元帥だよ
93 18/10/14(日)01:39:43 No.540391663
後世の歴史家ってのはユリアンの孫で自らの正当性を主張するための物語と考察
94 18/10/14(日)01:40:29 No.540391905
まあほそぼそと貧乏国家をやるんだったら バーラト星系単独で民主制の自治も出来るのかなあ？ 同盟時代と同じ規模のインフラ維持とかやろうとしたらエル・ファシルの逃亡者冒頭みたいなことになりそうだよね
95 18/10/14(日)01:41:22 No.540392115
あくまで民主国家の軍人してただけで作中でも救国軍事会議の一件があるのに 国家元首になれだのクーデター起こせだの宗教化してるだのえらい言われようだ