虹裏img歴史資料館

1 18/10/13(土)03:47:42 No.540160137

アワビいいなあ…ていつも思う

2 18/10/13(土)03:50:57 No.540160366

唐菓子とかあるし公家とかだいぶ身分高い人の飯じゃないのか

3 18/10/13(土)03:52:21 No.540160457

これを一日一食くらい？

4 18/10/13(土)03:52:51 No.540160487

栄養バランスも何もないし味付けはセルフだぞ

5 18/10/13(土)03:54:08 No.540160560

一般人は何を…？

6 18/10/13(土)03:56:23 No.540160690

>一般人は何を…？ 粟とか稗とか茹でたのと塩味の汁物と菜っ葉の切れ端

7 18/10/13(土)03:56:27 No.540160695

>一般人は何を…？ 稗粟麦とかと食える野草とかそういうのだろうか

8 18/10/13(土)03:57:02 No.540160742

>一般人は何を…？ 甑で調理するような穀物もないぞ あとは酒粕をお湯に溶いたの

9 18/10/13(土)04:00:02 No.540160914

平民は基本的におかずなしで雑穀と具の入ってない汁物で済ます ごくたまに魚の干物とかが食える

10 18/10/13(土)04:00:44 No.540160973

平安時代の一般人が何やってたのかまじ謎

11 18/10/13(土)04:01:47 No.540161052

租庸調ってみんないちいち京まで運んだの…？

12 18/10/13(土)04:02:03 No.540161062

歴史とかでも偉人の話はともかく当時の風土がどうだったかとかあまりやらないしな…

13 18/10/13(土)04:02:33 No.540161092

山でドングリ拾ったり海で貝拾って煮て食ってたんじゃねぇの？

14 18/10/13(土)04:03:32 No.540161147

>山でドングリ拾ったり海で貝拾って煮て食ってたんじゃねぇの？ それは平安よりもっとずっと前だよ！

15 18/10/13(土)04:03:35 No.540161153

蘇いいよね

16 18/10/13(土)04:04:56 No.540161239

平民の食糧事情がだいぶ良くなったのは明治維新後だしね 平安よりマシになってるとはいえ江戸時代の飯も金持ちでもなけりゃだいぶ貧相

17 18/10/13(土)04:08:43 No.540161450

海辺なら今でもいけるレベルの食事してそう 漁民さいきょ

18 18/10/13(土)04:08:53 No.540161468

悲惨だ悲惨だ言われてた中世以前のヨーロッパの平民の食生活も 調べてみると実はかなり豊かだったのが分かってるし 当時の平民の食生活に関する資料がまだ十分に見つかってないだけな気もする

19 18/10/13(土)04:09:41 No.540161504

わざわざ記録に残すようなもんでもなかったろうしね当時の人にとっては

20 18/10/13(土)04:10:05 No.540161529

流通が貧弱だから地域によっての差異が今では想像もつかないくらい大きかったと思う

21 18/10/13(土)04:10:58 No.540161575

一般の農民だと獣肉とかメニューに入ってくるしね

22 18/10/13(土)04:12:25 No.540161651

>悲惨だ悲惨だ言われてた中世以前のヨーロッパの平民の食生活も >調べてみると実はかなり豊かだったのが分かってるし >当時の平民の食生活に関する資料がまだ十分に見つかってないだけな気もする 日本でもだけどとびきり寒村のとびきり悪かった時期のことが特筆されて記録に残ってるから目立つだけな気はする

23 18/10/13(土)04:13:18 No.540161711

まぁ近代になるまで一般人って農業と狩猟と漁業とかの第一次産業だけで手一杯なのがほとんどな気がする

24 18/10/13(土)04:13:22 No.540161717

>悲惨だ悲惨だ言われてた中世以前のヨーロッパの平民の食生活も >調べてみると実はかなり豊かだったのが分かってるし つまりキリスト教はクソ

25 18/10/13(土)04:13:38 No.540161728

やばかった時期の資料しか残りにくいのか

26 18/10/13(土)04:14:33 No.540161786

>流通が貧弱だから地域によっての差異が今では想像もつかないくらい大きかったと思う 縄文時代の貝塚を調べると当時すでに海の魚を干物にして交易を行っていた痕跡が残っているから 生にこだわらなければ魚はそれなりに手に入ったんじゃないかな 山であってもそれこそ川魚もいるし

27 18/10/13(土)04:15:00 No.540161806

年がら年中飢饉なイメージ

28 18/10/13(土)04:15:17 No.540161832

一般人の食事は当時の生活から必要なカロリー量を想定してその場所で手に入るものでみたいな感じで探ったりする あんまりストレートに貧相な食事とかだとそもそも働けずに死ぬだけなので そういうイメージよりはしっかり食ってただろうってことになる

29 18/10/13(土)04:15:37 No.540161849

ヨーロッパでもめっちゃ魚食ってたし とにかく魚食ってる

30 18/10/13(土)04:15:40 No.540161853

カブは優秀だな…

31 18/10/13(土)04:16:20 No.540161896

画像の頃はまだ道を歩けば死体が転がってるような時代だし一般人はろくなもん食ってないだろう

32 18/10/13(土)04:16:42 No.540161914

昔と比べれば今はこんなに幸せってプロパガンダのせいで事実以上に貧しい内容にされてる部分もあったりして？

33 18/10/13(土)04:16:50 No.540161924

庶民料理の基本は煮焚き料理の鍋なのでは

34 18/10/13(土)04:16:53 No.540161931

嫌なことが起きた日はでも俺の人生って昔の殿様よりも毎日良いもん食えるんだよなと言い聞かせる

35 18/10/13(土)04:17:39 No.540161971

平安時代だと地方とか行くといまだに原始生活送ってる集団とかもいたのかな

36 18/10/13(土)04:18:30 No.540162018

>やばかった時期の資料しか残りにくいのか 文献を残すということそのものが貴重なほど古い時代にそんな平時のことは残りにくいってのと 後世に編纂する機会があるとしてもやっぱりその手のヤバめの出来事ばかり取り沙汰されてさらに後の世の二次資料として残ってしまうと言う傾向はいくらかあったと思う

37 18/10/13(土)04:18:50 No.540162038

>昔と比べれば今はこんなに幸せってプロパガンダのせいで事実以上に貧しい内容にされてる部分もあったりして？ 10年20年前と比べてどうこう言うならともかく 平安時代と比べて今はマシです！なんてプロパガンダ打ったら間抜けすぎるだろう…

38 18/10/13(土)04:18:58 No.540162045

>嫌なことが起きた日はでも俺の人生って昔の殿様よりも毎日良いもん食えるんだよなと言い聞かせる 秀吉とかは毎日天ぷらとか食ってたんじゃなかったっけ？

39 18/10/13(土)04:20:14 No.540162126

>平安時代だと地方とか行くといまだに原始生活送ってる集団とかもいたのかな 言っても全国から税を納めさせていたから そこまで原住民となると それこそ化外の民って事になるんじゃないかな

40 18/10/13(土)04:20:15 No.540162129

>画像の頃はまだ道を歩けば死体が転がってるような時代だし一般人はろくなもん食ってないだろう 餓死者がでることと普段の食事のレベルはあんま関係ないよ 手に入る食料を均等にみんなにわけてるわけではないし余裕がないと底辺は切り捨てられて死ぬってだけ

41 18/10/13(土)04:21:03 No.540162179

>秀吉とかは毎日天ぷらとか食ってたんじゃなかったっけ？ 毎日天ぷらぐらい相当な貧乏じゃない限り食えるだろう…

42 18/10/13(土)04:21:20 No.540162190

>>画像の頃はまだ道を歩けば死体が転がってるような時代だし一般人はろくなもん食ってないだろう >餓死者がでることと普段の食事のレベルはあんま関係ないよ >手に入る食料を均等にみんなにわけてるわけではないし余裕がないと底辺は切り捨てられて死ぬってだけ ヨーロッパでも割と後の時代まで道に死体転がってたりしたしな…

43 18/10/13(土)04:21:25 No.540162196

庶民レベルで○○食って美味かったみたいな記録が残り始めるのは大体江戸中期以降だな

44 18/10/13(土)04:23:30 No.540162327

>ヨーロッパでも割と後の時代まで道に死体転がってたりしたしな… ローマ時代の都市も神格化されてるけど路地裏入ってたら死体転がってたりしたらしいし 昔の人って死に対する忌避感自体が今と比べると薄い気がする 危機感がないというわけではなく今と比べると身近な存在と言うか

45 18/10/13(土)04:24:43 No.540162392

竪穴式住居も平安時代まで使ってた記録残ってるから 意外と進歩してないやつは進歩してないよ

46 18/10/13(土)04:24:51 No.540162403

紙が高価で識字率も怪しい時代に 日記なんか書いてる一般人なんかいるわけもなく

47 18/10/13(土)04:25:55 No.540162461

魚はもちろん食べてたんだけど鳥とか獣とかは食わなかったんだろうか

48 18/10/13(土)04:26:19 No.540162474

>10年20年前と比べてどうこう言うならともかく >平安時代と比べて今はマシです！なんてプロパガンダ打ったら間抜けすぎるだろう… そんなに時間飛ぶんじゃなく昔の中国の代替わりで歴史書が書き換えられる的なイメージで… まぁ無いか

49 18/10/13(土)04:26:27 No.540162480

>魚はもちろん食べてたんだけど鳥とか獣とかは食わなかったんだろうか 食ってるに決まってるじゃん

50 18/10/13(土)04:28:02 No.540162549

>魚はもちろん食べてたんだけど鳥とか獣とかは食わなかったんだろうか 建前としては当時の仏教の価値観だと獣や魚を捕るのは殺生に当たるからNGだった もちろん建前の話だけど

51 18/10/13(土)04:28:06 No.540162554

夏はセミかじってたんだろうな

52 18/10/13(土)04:28:39 No.540162585

なんか昔は肉食わなかったみたいに思ってる人多いよね

53 18/10/13(土)04:28:51 No.540162593

上流階級ならともかく庶民が鳥や獣を食わない理由が無い 仏僧すら言い訳しながら食ってたのに

54 18/10/13(土)04:30:06 No.540162663

スレ画みたいな貴人の食事でも 恐らく今のファミレスくらいのご飯のがよほどおいしいんだろうなぁと思う 品種改良と化学肥料と輸送技術に感謝だよホント

55 18/10/13(土)04:30:19 No.540162677

昔も海辺の人間はけっこういいもの食ってたよ 内陸部は酷いよ

56 18/10/13(土)04:30:44 No.540162702

でもドイツがろくに作物が育たなくて芋が伝わるまではみんな飢えてたってのはなんか信じちゃう あいつらマジで芋とソーセージばっかだぜ

57 18/10/13(土)04:31:01 No.540162724

家庭料理なんて親から嫁へ口伝で伝える時代だったのでは 適当に調味料ぶち込んで煮込んで最後に味を調えておしまい的な

58 18/10/13(土)04:31:11 No.540162733

魚は特に変わってないだろうから昔から旨かったんだろうな ただ焼くだけでいいってのは便利だ

59 18/10/13(土)04:31:40 No.540162756

基本薄味で 味は各自手元の調味料で整えてねってなってたのはいつ頃までだっけ？

60 18/10/13(土)04:31:51 No.540162766

昆布のうまあじに感動して日記にしたためてた貴族がいたのって平安だっけ

61 18/10/13(土)04:32:12 No.540162792

縄文人が食ってたドングリのクッキー食ったことあるけどゲロマズだった 魚最高だわ

62 18/10/13(土)04:32:12 No.540162793

>なんか昔は肉食わなかったみたいに思ってる人多いよね 江戸時代までは表向き食べちゃだめって事になってたからな 実際には色々と逃げ道作って食べるんだけど

63 18/10/13(土)04:32:17 No.540162803

日記に書かれた今日は粟と稗を食ったという記述から昔の農民は米を食べる事すら出来なかった！ ……って大真面目に言ってたのが昔の研究 骨を分析して昔の人も結構いい物食ってたけど栄養バランスは良くないねってのが最近の研究やね

64 18/10/13(土)04:32:21 No.540162805

>なんか昔は肉食わなかったみたいに思ってる人多いよね そういう人って昔話に狸汁とか出てくるのをどう捉えてるんだろう…

65 18/10/13(土)04:32:49 No.540162824

山くじらなのでセーフ！

66 18/10/13(土)04:33:00 No.540162836

あわひえって食べたことないけどどうなの

67 18/10/13(土)04:33:40 No.540162867

雑穀米に入ってる鼻くそみたいなやつでしょ

68 18/10/13(土)04:33:42 No.540162869

>江戸時代までは表向き食べちゃだめって事になってたからな >実際には色々と逃げ道作って食べるんだけど まず逃げ道作ってってのが一部の階級の話で そういう躊躇もなく普通に食べてた層も多いというか人口的にはそっちのが多数

69 18/10/13(土)04:34:17 No.540162902

昔の農民の貧乏食代表みたいになってるけど今だと人間用の粟稗って米よりたかいよね…

70 18/10/13(土)04:34:28 No.540162909

>あわひえって食べたことないけどどうなの 現代のあわひえは割と食える感じなので逆にそこから昔を想像するのが難しい…と言うか高え…仕方ないんだけどさ

71 18/10/13(土)04:34:48 No.540162924

貝は煮たらダシがたんまり出るからそりゃあ山ほど食うよ

72 18/10/13(土)04:34:51 No.540162927

>あわひえって食べたことないけどどうなの ﾋﾘの餌の匂いがする！

73 18/10/13(土)04:35:03 No.540162939

どっちにしろ本格的な畜産はしてなかったから イノシシ退治した時とか除けばほとんど肉食えなかったと思うよ 家畜は基本的に農耕用だから食っちゃダメだろうし

74 18/10/13(土)04:35:07 No.540162943

今の粟だの稗っていっても強化されたパワード粟稗だからなぁ…

75 18/10/13(土)04:35:41 No.540162972

大量生産は正義

76 18/10/13(土)04:36:53 No.540163030

調味料も塩からしてイオン交換膜で作ったヤツじゃないから味が違うって何かの本に書いてあったな

77 18/10/13(土)04:36:57 No.540163036

日本人がずっとチビなのは 昔から食の種類的には健康的だったけど行き渡る量が足りなかったからなのかな

78 18/10/13(土)04:37:02 No.540163042

>どっちにしろ本格的な畜産はしてなかったから >イノシシ退治した時とか除けばほとんど肉食えなかったと思うよ >家畜は基本的に農耕用だから食っちゃダメだろうし 退治した時ってかだいたい山には猟師がいて近くの農村と取引してみたいな形態だな 言ってる通り食うための畜産はしてないから今ほど手軽にほぼ毎日ってわけではなかったと思うけど

79 18/10/13(土)04:37:48 No.540163076

健康にいいからめちゃ高になってるけどﾋﾘの餌食べてる気分にはなる 1週間ぐらい食べ続けてから白米にもどすと癖のない白米美味しい！って白米があるならそっち食べて脚気になった昔の人の気持ちがわかる

80 18/10/13(土)04:39:13 No.540163142

縄文時代東北地方は一年中マグロとカツオ食ってたって贅沢だな

81 18/10/13(土)04:39:33 No.540163165

体格については動物性たんぱく質の摂取量が低かったからじゃない

82 18/10/13(土)04:39:39 No.540163172

もしも牛馬の類を食べることが一般的であったなら日本人の性格は今と違ったものになっていたかもしれない

83 18/10/13(土)04:41:03 No.540163221

>日本人がずっとチビなのは >昔から食の種類的には健康的だったけど行き渡る量が足りなかったからなのかな 徴兵時に海辺の人と山の人で身長差がかなりあったし多分そうだね 保存技術の問題もあったろうけど

84 18/10/13(土)04:41:37 No.540163248

日本は山ばっかりで農地に適した土地が少なかったから 餌を大量に必要とする牛や馬が中心の食生活にしたら 食糧事情は一気に悪化する気もする

85 18/10/13(土)04:41:59 No.540163266

>健康にいいからめちゃ高になってるけどﾋﾘの餌食べてる気分にはなる >1週間ぐらい食べ続けてから白米にもどすと癖のない白米美味しい！って白米があるならそっち食べて脚気になった昔の人の気持ちがわかる 白米好きすぎて白米のありがたみ味わいたいから普段玄米食してるからなんとなくわかる…

86 18/10/13(土)04:42:10 No.540163273

鳥は割と食ってたイメージ獣扱いされてない的な

87 18/10/13(土)04:42:28 No.540163290

薪を伐りすぎて禿山だらけで食えるような野生動物が繁殖出来る環境は少なかったとかなんとか

88 18/10/13(土)04:43:27 No.540163334

畜産業なら養豚が基本だと思う まあ日本だと近代入るまで一地域でしかやらなかったけど

89 18/10/13(土)04:45:22 No.540163408

武士で一定階級以上は鷹狩りの習慣があるんで自分で獲物は喰ってたよ

90 18/10/13(土)04:45:31 No.540163415

>薪を伐りすぎて禿山だらけで食えるような野生動物が繁殖出来る環境は少なかったとかなんとか そんなレベルで伐採してたのは江戸時代くらいになってからの話だ

91 18/10/13(土)04:45:58 No.540163437

>鳥は割と食ってたイメージ獣扱いされてない的な 見てくださいこの野生のおまんこ 頭に羽が生えていますね？ つまりﾋﾘなので食べられます ﾋﾘなので1羽2羽と数えるようにしましょう

92 18/10/13(土)04:46:40 No.540163472

>そういう躊躇もなく普通に食べてた層も多いというか人口的にはそっちのが多数 町人たちが道端で犬食い過だからってのも生類憐みの令が出た一因だしね

93 18/10/13(土)04:46:49 No.540163483

>薪を伐りすぎて禿山だらけで食えるような野生動物が繁殖出来る環境は少なかったとかなんとか それは戦国末期から江戸初期までかな 江戸時代にもなると山に生える木は一本ごとに成長記録を付けられるレベルの管理される

94 18/10/13(土)04:47:36 No.540163513

>>そういう躊躇もなく普通に食べてた層も多いというか人口的にはそっちのが多数 >町人たちが道端で犬食い過だからってのも生類憐みの令が出た一因だしね 江戸の町 野犬多すぎ問題

95 18/10/13(土)04:47:48 No.540163520

>縄文人が食ってたドングリのクッキー食ったことあるけどゲロマズだった >魚最高だわ そういえば昔博物館で縄文弥生展観たら帰りにどんぐりのクッキー貰ったなぁ 当時っぽい再現レシピと今の作り方の2種類貰って再現の方もまあ食べられる程度だったけど美味しくはなかったな…

96 18/10/13(土)04:49:47 No.540163603

縄文人は栗の木の栽培やったのもわかってるから 焼き栗くらいは食べてただろう

97 18/10/13(土)04:49:58 No.540163611

海水で魚を煮る

98 18/10/13(土)04:50:36 No.540163641

昔の日本って思ったより野蛮だったり思ったより先進的だったりで割とイメージと違うこと多いよね そもそもの視点の根底に現代的価値観があるから想像と結びつきづらいんだろうけど

99 18/10/13(土)04:51:21 No.540163677

偉い人だと公的文書が残ってるというか 木簡に取引履歴みたいなのが残ってて 偉い人はこんなもん食ってたんだなって証拠が出土するけど 一般人はそういうの残ってないからなあ

100 18/10/13(土)04:51:39 No.540163699

>昔の日本って思ったより野蛮だったり思ったより先進的だったりで割とイメージと違うこと多いよね >そもそもの視点の根底に現代的価値観があるから想像と結びつきづらいんだろうけど そもそも昔の日本と言っても場所によって裕福度や文化がぜんぜん違う それらを一緒にまとめるからそんな感じのイメージになる

101 18/10/13(土)04:53:05 No.540163758

当時の庶民の暮らし知りたいなら生活の世界歴史〈1〉古代オリエントの生活 (河出文庫)このシリーズがオススメ 手軽なんでこういう雑学好きなら全巻揃えても損しない 日本に関しては色々本あるから自分で探すといい

102 18/10/13(土)04:53:19 No.540163767

生活形態が全然いまと違うからね 日本の集落がみんな近くにまとまって住むことになったの応仁の乱からだし それ以前は家は村内でもバラバラの離れたとこに建てた

103 18/10/13(土)04:53:21 No.540163769

それこそ現代は格差社会と言われるけど 昔はその比じゃないだろう 江戸時代ですら田舎と江戸では食生活が違いすぎる

104 18/10/13(土)04:53:38 No.540163785

納豆って平安時代にはあったっけ

105 18/10/13(土)04:54:31 No.540163823

昔の日本やヨーロッパはこんなだったんだぜー！って得意げに披露するのが 知識量に比例して逆にやりづらくなってくる 基本的に「○○だった！」って簡潔にまとめるのが不可能だから

106 18/10/13(土)04:55:45 No.540163875

地域はまだしも身分による差ってのは今基準に考えちゃうと意識し難いのかもしれない 単に仕事や金の差ではなく適用される法律も文化も身分階級によって別なのだ

107 18/10/13(土)04:56:13 No.540163899

>江戸時代ですら田舎と江戸では食生活が違いすぎる でも死亡率見ると田舎のより都市部の方がバンバン死んでる不思議

108 18/10/13(土)04:56:46 No.540163927

平民なんは虫見つけたら喜んで食ってたんだろうなってエドおじさんみてて思った

109 18/10/13(土)04:57:08 No.540163939

農村では野犬とかも食ってたんじゃないかな 不定期すぎて常食はしないだろうが

110 18/10/13(土)04:57:32 No.540163956

>昔の日本やヨーロッパはこんなだったんだぜー！って得意げに披露するのが >知識量に比例して逆にやりづらくなってくる >基本的に「○○だった！」って簡潔にまとめるのが不可能だから 学が深まったってことで良いことじゃない

111 18/10/13(土)04:57:41 No.540163963

>でも死亡率見ると田舎のより都市部の方がバンバン死んでる不思議 脚気とか多そうだし流行病も簡単にひろまりそうだしね

112 18/10/13(土)04:57:52 No.540163969

>でも死亡率見ると田舎のより都市部の方がバンバン死んでる不思議 江戸時代の場合はまず田舎でいっぱい子供が生まれるだろ 食ってけないから夢をみて都市部へ出ていくだろ 食っていけなくて死ぬのだ

113 18/10/13(土)04:57:55 No.540163971

近代以前は人口に衛生環境が反比例して悪くなるから…

114 18/10/13(土)04:58:00 No.540163974

ネットでよく言われる 中世ヨーロッパは生水が飲めない環境だったから水代わりに酒を飲んでた っていうのもそういう部分あるよね

115 18/10/13(土)04:58:38 No.540163997

そもそも「中世ヨーロッパは」って括りが広大すぎる…

116 18/10/13(土)04:58:41 No.540164000

江戸は狭いとこに密集して住むから病気はパンデミックになりやすそうではある

117 18/10/13(土)04:58:43 No.540164001

その死亡率が単年度なのか原因別なのか分からんけど 都市部になると大火やら地震やらそういう時の被害規模もデカくなるし 伝染病も広まりやすいしな

118 18/10/13(土)04:58:48 No.540164003

>中世ヨーロッパは生水が飲めない環境だったから水代わりに酒を飲んでた それはまあ大嘘に近いから…

119 18/10/13(土)04:59:35 No.540164032

imgの場合あれこれ事例を取り上げながら客観的に議論しようとするには 色んな意味で不向きすぎるから仕方ない 絶対早口にならざるを得なくなるし

120 18/10/13(土)04:59:53 No.540164041

>それはまあ大嘘に近いから… そうなんだ ちょっと詳しくおせーて

121 18/10/13(土)05:00:01 No.540164044

>中世ヨーロッパは生水が飲めない環境だったから水代わりに酒を飲んでた 現代のワインを想像しちゃうけどアルコール度数は半分くらいだったらしいな

122 18/10/13(土)05:00:18 No.540164056

どんどん人が入ってるはずなのに不思議と人口が増えない江戸

123 18/10/13(土)05:00:27 No.540164062

歴史関連で一番知りたいのはエライ奴がどうとかじゃなくて一般人の日常生活だ 話し言葉とか娯楽とか食事とか一日のルーティンとか集落の自治とか

124 18/10/13(土)05:01:18 No.540164093

>そうなんだ >ちょっと詳しくおせーて レスした「」じゃないけどここの記事がわかりやすくて面白かったな まあ参考程度に http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/15myth

125 18/10/13(土)05:01:25 No.540164096

農民の暮らしって文書に残らないよな

126 18/10/13(土)05:01:45 No.540164110

>現代のワインを想像しちゃうけどアルコール度数は半分くらいだったらしいな 当時のワインはすっぱくてそのままじゃまともに飲めないから 胡椒がっつり入れるかはちみつで甘くするって話は聞いたことある

127 18/10/13(土)05:02:01 No.540164125

当たり前のことだけど季節によっても食ってる物違うからな 明治時代の冬の農家水餅しか食ってねえなってなる

128 18/10/13(土)05:02:36 No.540164151

>歴史関連で一番知りたいのはエライ奴がどうとかじゃなくて一般人の日常生活だ >話し言葉とか娯楽とか食事とか一日のルーティンとか集落の自治とか その辺はヨーロッパだと教区教会の記録とかから拾ったりしてるよね アナール学派とかってのもそういう感じじゃなかったっけ

129 18/10/13(土)05:02:54 No.540164160

娯楽はまあセックスくらいしか… たまに生まれる天才みたいな子は数学的問題を頭の中でひたすらやってたんしじゃないかな

130 18/10/13(土)05:02:56 No.540164163

>農民の暮らしって文書に残らないよな 江戸時代の加賀藩の農家の日記なら研究されてる 農作業ある日は昼に白米が食えたし休みの日に娯楽もけっこうあった

131 18/10/13(土)05:03:34 No.540164196

冬は保存食の出番じゃないかな 干したり漬けたりした物を食べてたとか

132 18/10/13(土)05:04:54 No.540164242

>脚気とか多そうだし流行病も簡単にひろまりそうだしね 庶民のおかずが充実してくると脚気も減ってったのよ 実は脚気が流行した時期は短い

133 18/10/13(土)05:04:56 No.540164243

時代はかなり下るけど江戸後期の一般人の旅日記は面白かった 関所がガバガバすぎる…

134 18/10/13(土)05:07:15 No.540164320

>農民の暮らしって文書に残らないよな 日本は識字率高いから日記豊富よ 欧州だと日記は宗教者に偏りがちだけど

135 18/10/13(土)05:07:20 No.540164326

>imgの場合あれこれ事例を取り上げながら客観的に議論しようとするには >色んな意味で不向きすぎるから仕方ない わざとらしく極論振ったりして荒らそうとするのもいるからな まあimgに限らずではるけども…

136 18/10/13(土)05:09:42 No.540164420

貴族の方が習わし的な質素なもん食ってた可能性はないの

137 18/10/13(土)05:09:53 No.540164425

惣村のシステムがけっこう近代的なんだよなあ 選挙でリーダー決めてたり破産した村民には 村の共同資産を与えて再起するの援助したり

138 18/10/13(土)05:12:43 No.540164528

>時代はかなり下るけど江戸後期の一般人の旅日記は面白かった >関所がガバガバすぎる… 特にお伊勢参りルートはねウチにある本だと最盛期は昼間のみの移動で考えるとある年は江戸から伊勢まで50メートルに1人の計算で往来あったことになるって書いてあったよ

139 18/10/13(土)05:13:53 No.540164562

>日本は識字率高いから日記豊富よ もし江戸時代の識字率9割とかそういう話を信じちゃってるならあれただの与太話だからな まあ低いって記録も無いけど

140 18/10/13(土)05:15:17 No.540164607

>日本人がずっとチビなのは >昔から食の種類的には健康的だったけど行き渡る量が足りなかったからなのかな 一時期まで伸び続けてた現代人の平均身長がまた縮み出したというから 食品の種類と栄養が豊富でも各個人が十分に食べてないと背が低い人間が多くなるんだろうな

141 18/10/13(土)05:15:32 No.540164614

幕末日本を旅した外国人には普通のおばちゃんレベルでも 字が読めるのは驚きだったと記録してるのはある程度よ

142 18/10/13(土)05:15:40 No.540164617

>貴族の方が習わし的な質素なもん食ってた可能性はないの 江戸の下級武士は質素だよ 味噌醤油の値段下がって庶民が気軽に買い求める時代でも自宅で手作りだし 常に金策に頭悩ましてた記録残ってる

143 18/10/13(土)05:16:49 No.540164650

武士は米でどうにかする給料形態が破綻してるようなもんだしね…

144 18/10/13(土)05:17:12 No.540164658

識字率の話は同じ識字者でもどの程度なのかまでわからないから混乱の元になってるんだよね 普通に貸し本を読めるほどの人もいれば自分の名前は書ける程度の人もいる そもそも識字率という数字自体初等教育を終えたものの割合として算出してるから 厳密な統計が無かった時代の話をしようとするといろんな要素が混ざってどっちも正解で不正解ということになりがち

145 18/10/13(土)05:18:39 No.540164723

識字率も地域や集落によって全然違うだろうしな

146 18/10/13(土)05:19:01 No.540164741

高かったのは確かだろう でもそれが具体的にどの程度かは誰も知らないし分からないし それを数値で表そうって発想自体が非科学的だよ

147 18/10/13(土)05:19:09 No.540164744

寺子屋の普及数で調べたてた学者もいたような気がする まあ江戸の貸本屋が700店もあった時期あるから都市部ではだいぶ高そうだけど

148 18/10/13(土)05:20:06 No.540164770

>幕末日本を旅した外国人には普通のおばちゃんレベルでも >字が読めるのは驚きだったと記録してるのはある程度よ そういう日本褒める言葉ってこんな辺境にしてはって意味が自然と含まれてたりする…… 一応日本の識字率に関しては明治に自分の名前かけるかテストで平均6割程度だった記録はあるけど

149 18/10/13(土)05:20:36 No.540164789

>蘇いいよね バターみたいなやつだっけ

150 18/10/13(土)05:21:13 No.540164807

現代的な観点と同じく初等教育を終えた者の割合として 寺子屋就学者を初等教育者として扱った数字と 厳密に識字という点で割り出した数字で齟齬が生まれるので大混乱となるのである

151 18/10/13(土)05:22:57 No.540164859

>そういう日本褒める言葉ってこんな辺境にしてはって意味が自然と含まれてたりする…… 実際に都市部じゃない田舎のこんなとこでも字が読めるおばちゃんいるぞ！って記述だったような

152 18/10/13(土)05:23:06 No.540164864

具体的に言えないものは具体的に言えないのに 識字率何割！みたいに具体的に言い出す輩がいるから デマだったり誤解だったりが広まるんだな

153 18/10/13(土)05:23:22 No.540164870

分かってるのは学習機会が多いことくらいかな 寺小屋は普及してたし西洋社会だとそこまで簡単に学べる機会そのものが少ない 割合裕福な市民農民階級か教会に入らないと

154 18/10/13(土)05:24:47 No.540164918

識字率が明治維新後の近代化に役立ったと言うけどぶっちゃけ藩学の方が貢献してると思う 平民はいずれにしろ初等教育施すわけだし識字率＝科学的知識があるわけでもない

155 18/10/13(土)05:25:16 No.540164936

ちなみに幕末に来た外国人のパターンは日本上げと日本ディスではっきり分かれるので 研究者はそれちゃんと踏まえて差し引いてから考えるんだと

156 18/10/13(土)05:25:42 No.540164951

>寺小屋は普及してたし西洋社会だとそこまで簡単に学べる機会そのものが少ない >割合裕福な市民農民階級か教会に入らないと 江戸時代くらいだともう国によっては義務として聖書読めるように教育したりしてたよ

157 18/10/13(土)05:26:52 No.540164992

>江戸時代くらいだともう国によっては義務として聖書読めるように教育したりしてたよ どこ？面白そうだから調べてみたい

158 18/10/13(土)05:27:31 No.540165020

農村部だと二割以下じゃね？とは言われてるね識字率 一方で京都は極めて教養が高いので識字率はほぼ十割だったと

159 18/10/13(土)05:27:36 No.540165022

幕末に来日したシーボルトなんかは庶民がふんだんに紙を使っていることと紙が小規模な設備で簡単に作られていることに驚いていると言うし文字の普及には紙がたくさん使われていた事情も関係していると思う

160 18/10/13(土)05:29:06 No.540165070

>どこ？面白そうだから調べてみたい プロテスタント系 聖書をみんなに読めるようにって翻訳したの使ったから当然読めるように教育もした

161 18/10/13(土)05:29:58 No.540165096

江戸時代ってもう南北戦争やってる時期まで含んじゃうからな…

162 18/10/13(土)05:32:05 No.540165170

江戸時代最後の100年くらいの内にアメリカ建国から南北戦争まで行っちゃうからな…

163 18/10/13(土)05:33:23 No.540165204

トム・ソーヤーの冒険の時代がちょうど幕末くらいか あれ学校とか普通にあったな

164 18/10/13(土)05:36:24 No.540165294

文部省の資料だとやっぱ寺子屋は都市部に近い程密集してるから 搾取されるだけの農村はお辛い状態ではあったみたいね あと女には覚えさせたくないってのが根強かったのか全国的に女性の識字率も明治まで平均3割程度 ただ大正に入る直前に小学校普及させようぜ？ってなった結果爆発的に識字率高まる

165 18/10/13(土)05:40:59 No.540165459

>全国的に女性の識字率も明治まで平均3割程度 読み書き出来る学識の高い女性の筆頭は遊女なんて極論がまかり通るかもしれん

166 18/10/13(土)05:43:06 No.540165536

たしか農村では年貢のときに自分で計算する必要あるから 読み書きと計算能力が必須だったという研究もあったはず

167 18/10/13(土)05:47:50 No.540165732

>聖書をみんなに読めるようにって翻訳したの使ったから当然読めるように教育もした なるほど

168 18/10/13(土)05:52:51 No.540165923

聖書の朗読会は実際かなり識字率の向上に強烈だったらしくて ヨーロッパの都市部でも5%程度って時代から100年で最大で平均50%まで跳ね上がる ただプロテスタントの凄い所はそれでも満足出来なくて内容が理解出来れば読めるはず！と 絵本式の聖書とか紙芝居式の聖書もバンバン配りまくった事でドイツなんか90%近くまで上げた

169 18/10/13(土)05:55:03 No.540166013

日本に来た宣教師も聖書読めるように農民を教育したりしたのかな

170 18/10/13(土)06:03:28 No.540166286

>日本に来た宣教師も聖書読めるように農民を教育したりしたのかな 神学校作ってラテン語教えたりしてるよ ただ農民が対象だったかはわからない どのみち禁教令が出たらそういうこともできなくなったし

171 18/10/13(土)06:09:14 No.540166488

なんか日本はすごい国だったって事実を頑なに認めたがらない人がいるな

172 18/10/13(土)06:10:56 No.540166538

急に来た

173 18/10/13(土)06:11:24 No.540166555

>わざとらしく極論振ったりして荒らそうとするのもいるからな >まあimgに限らずではるけども…

174 18/10/13(土)06:12:51 No.540166603

とにかく砂糖が使えないのがきつい 甘いものが何もない

175 18/10/13(土)06:13:03 No.540166610

>なんか日本はすごい国だったって事実を頑なに認めたがらない人がいるな 小学校の頃にそういう教育受けるとなかなか是正するの難しいから...

176 18/10/13(土)06:15:16 No.540166669

>とにかく砂糖が使えないのがきつい >甘いものが何もない それこそ江戸中期くらいにやっと量産化だっけかな

177 18/10/13(土)06:16:34 No.540166722

>平安時代の一般人が何やってたのかまじ謎 歴史の教科書で兵役があったけど兵役の任地は適当に決められてて防人になりに和歌山から出発して途中で野垂れ死んだりしたとあった

178 18/10/13(土)06:18:10 No.540166776

スレ画の飴はそんなに甘いわけじゃないのね

179 18/10/13(土)06:18:51 No.540166813

よく考えたら簡単に作れそうな水あめですら一休さんのブスとかいう話で残ってる位には 貴重なものだったものだったっぽいのがなんとも理解できない 水飴作るのってそんなにきついのかな

180 18/10/13(土)06:19:30 No.540166834

砂糖以外の甘味料って言うと甘葛とかになるのかな

181 18/10/13(土)06:20:12 No.540166863

>とにかく砂糖が使えないのがきつい >甘いものが何もない 馬鹿にしないでくれる！あまづらっていうそこらの適当なツタから樹液を採取して作った謎甘味料があるわよ！ ただこれ作る過程で何故か凄いかぶれる

182 18/10/13(土)06:20:47 No.540166885

甘茶とか

183 18/10/13(土)06:22:01 No.540166935

吉宗の頃まで砂糖の作り方がわからなくて輸入に頼ってるから貿易赤字になってた 江戸時代のまんじゅうが塩餡でしょっぱい食べ物だった時期もある

184 18/10/13(土)06:23:07 No.540166982

のどばかり 乾く伊勢屋の 柏餅 って川柳もあるよね

185 18/10/13(土)06:23:49 No.540167009

>砂糖以外の甘味料って言うと甘葛とかになるのかな 水飴と似たようなもんだけど甘酒とか

186 18/10/13(土)06:24:39 No.540167043

砂糖の甘さに頼るんじゃねえ豆だ豆を食うんだヨ 豆は僅かな甘さと油分を兼ね添えた完全栄養食なのは中世日本やヨーロッパの食事情からも歴然！ 雑穀と主食を混ぜ合わせたモンと共に水でひたひたに煮てかっ込むんだヨ 山を切り開く時は最大で7000キロカロリー食え

187 18/10/13(土)06:26:49 No.540167115

>砂糖の甘さに頼るんじゃねえ豆だ豆を食うんだヨ >豆は僅かな甘さと油分を兼ね添えた完全栄養食なのは中世日本やヨーロッパの食事情からも歴然！ >雑穀と主食を混ぜ合わせたモンと共に水でひたひたに煮てかっ込むんだヨ >山を切り開く時は最大で7000キロカロリー食え 木こりは割と期間工みたいな人集めしててまず応募してきた奴らに 大量に飯を出して沢山食った奴からきつくて給料が良い仕事をあてがったって言うからな

188 18/10/13(土)06:31:47 No.540167289

昔食べられてたらしい瓜って少しは甘かったのかな

189 18/10/13(土)06:34:40 No.540167409

>木こりは割と期間工みたいな人集めしててまず応募してきた奴らに >大量に飯を出して沢山食った奴からきつくて給料が良い仕事をあてがったって言うからな 内臓がよっぽど強靭じゃないと定職に出来るような仕事じゃないんだよねえ… 中世フランスでも1日にパン3、4kg支給されたらしくて吐くだろって感じだし 米なら10合以上食べないとだから

190 18/10/13(土)06:36:54 No.540167518

昔から食われてたウリならマクワウリだぞ スーパーで売ってるちょっとだけ甘いアレ

191 18/10/13(土)06:44:20 No.540167890

昔の人もいいもの食ってたじゃなくてそのくらい食べないと過酷な労働に耐えられないだけなんだよね 今でも発展途上国の土方親父は家族がひもじくても自分だけはいいもの食わなきゃならないので気まずいから外食をするという