18/10/12(金)15:39:10 フラン... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539326350312.jpg 18/10/12(金)15:39:10 No.540003127
フランスとの建艦交渉上手くいかないからって また日本に秋波を送ってくるおーすとらりあじんはなんなの…
1 18/10/12(金)15:40:49 No.540003326
オージーの地元新聞の論調が技術貰う側なのに上から目線過ぎて 腹が立つの通り越して面白かったぞ
2 18/10/12(金)15:42:58 No.540003606
自動車工場もいなくなったから重工業だめじゃねオーズィー
3 18/10/12(金)15:44:08 No.540003746
インドにラファール売りつけた死の商人さえてこずるレベルの労働組合ってなんなんだ
4 18/10/12(金)15:48:04 No.540004244
流石にオーストラリアに羞恥心があるならもう一回日本に依頼してくるなんてことはないと思うけど もう西側で大型潜水艦建造出来るのなんてアメリカとドイツ（ペーパープラン）と ドイツのコピーやってる韓国しかないぞ
5 18/10/12(金)15:48:15 No.540004256
>オージーの地元新聞の論調が技術貰う側なのに上から目線過ぎて >腹が立つの通り越して面白かったぞ どんな事言ってたのか気になるぞ俺
6 18/10/12(金)15:48:49 No.540004330
あっち行ったりこっち行ったりして値段下げる交渉術でしょしってる
7 18/10/12(金)15:48:59 No.540004361
インドネシアは韓国製ドイツ潜水艦買ったんだっけ
8 18/10/12(金)15:49:13 No.540004396
日本で建造して整備も日本で運用と費用は全部豪州持ちって形にでも収まらないともうやらないんじゃねこれ
9 18/10/12(金)15:49:28 No.540004420
通常動力の大型潜水艦はフランスと日本のほぼ二択だぞ 他は実績なしだ
10 18/10/12(金)15:50:21 No.540004515
因みにドイツの潜水艦って稼働率は…？
11 18/10/12(金)15:50:22 No.540004516
航続距離必要だろうし素直に原潜買えればいいのにね…
12 18/10/12(金)15:50:30 No.540004530
日本だとドイツの潜水艦について知らないやつは韓国人をバカにしてる ギリシャの例を出すとギリシャ人はだめな奴らだから仕方ないって言い出す ドイツ本国での潜水艦稼働率告げても信じない ドイツのブランドイメージはすごいなー
13 18/10/12(金)15:51:34 No.540004654
>航続距離必要だろうし素直に原潜買えればいいのにね… 原潜は運用コスト的に埒外なんだと思う
14 18/10/12(金)15:52:02 No.540004706
いきなり何言ってんの…？
15 18/10/12(金)15:52:54 No.540004826
>どんな事言ってたのか気になるぞ俺 だいぶ割愛するけど面白いところ抜粋すると >新型艦は大型かつ性能が大幅向上でき、オーストラリア国内で建造され、 >日本も一部の建造艦を購入する合意が可能だろう。日本も次期潜水艦を調達でき、 >日本列島の防衛に特化した艦として導入できるのだ。 因みに日本からそうりゅう型の技術供与受けた上でこうすると言ってるオージー
16 18/10/12(金)15:54:03 No.540004975
売る気なのか…いやこっちが技術渡すにしてもモンキーエディションだろうに
17 18/10/12(金)15:54:03 No.540004976
日本のディーゼル潜水艦ってぼんぼん潰して新造してなかったっけ
18 18/10/12(金)15:54:07 No.540004986
もう宗主国様に土下座して原潜部隊に駐屯してもらえば
19 18/10/12(金)15:54:34 No.540005042
>因みにドイツの潜水艦って稼働率は…？ ドイツ海軍のことなら稼働率0％だ
20 18/10/12(金)15:54:54 No.540005083
>日本のディーゼル潜水艦ってぼんぼん潰して新造してなかったっけ ぽんぽんではないが割とハイペースに新造計画ある
21 18/10/12(金)15:55:18 No.540005133
>オージーの地元新聞の論調が技術貰う側なのに上から目線過ぎて >腹が立つの通り越して面白かったぞ なんで豪州で建造したの日本が買うって発送が出るのか分からなくて混乱したよ
22 18/10/12(金)15:55:24 No.540005142
ドイツは潜水艦を設計してても建造して所有してるわけではない…？
23 18/10/12(金)15:55:45 No.540005197
リチウムイオン電池で高性能化したから割と原潜には手が付けられない代物になってそうなそうりゅう型
24 18/10/12(金)15:55:53 No.540005212
大型のは韓国向けに図面引いただけじゃなかったかな
25 18/10/12(金)15:56:04 No.540005242
>日本のディーゼル潜水艦ってぼんぼん潰して新造してなかったっけ 今は定数増やして22隻体制にするために退役予定の潜水艦を延命して使ってるよ 因みにそうりゅう型は次に就役する艦で建造が終わって次世代艦に移行する
26 18/10/12(金)15:56:05 No.540005245
ドイツ軍は緊縮財政で予算大幅に減らされたから潜水艦以外も酷いって聞いたが
27 18/10/12(金)15:56:18 No.540005267
作れないくせに売ってやるって…？
28 18/10/12(金)15:56:32 No.540005295
おフランスのポシャったのか
29 18/10/12(金)15:56:51 No.540005347
けっこう前にここでも話題になってたよねオーストラリアとの潜水艦商談 まだまとまってなかったんだ
30 18/10/12(金)15:57:22 No.540005419
>ドイツ軍は緊縮財政で予算大幅に減らされたから潜水艦以外も酷いって聞いたが 次のフリゲートもなかなかやばそうだし陸も戦車が半分くらいしか動けないらしいし
31 18/10/12(金)15:58:04 No.540005517
ドイツの潜水艦ってUボートしか知らないや…
32 18/10/12(金)15:58:10 No.540005527
>ドイツ海軍のことなら稼働率0％だ 2隻帰ってきてるよ
33 18/10/12(金)15:58:11 No.540005530
>ギリシャの例を出すとギリシャ人はだめな奴らだから仕方ないって言い出す 軍事的にもひどいけど一番酷いのは購入資金がないギリシャに国債発行させてドイツの銀行で引き受けて案の定返済ショートして財政破綻に追い込んだ所
34 18/10/12(金)15:58:20 No.540005545
>作れないくせに売ってやるって…？ 技術を買ったら全部自分のものだし改良して日本より優れた大型潜水艦を作るから売ってやるよってことだね 素敵な発想だと思う
35 18/10/12(金)15:58:30 No.540005569
>売る気なのか…いやこっちが技術渡すにしてもモンキーエディションだろうに モンキーモデルを作ると逆に金が掛かるからそのままでいいんだけど オーストラリアの造船会社に日本製の超高張力鋼を溶接する技術が無いんだ 日本でも川崎重工で5年訓練してやっと溶接技術者として仕事出来るくらい硬くて難しい
36 18/10/12(金)15:58:34 No.540005583
日本アメリカ連合とフランスとドイツの売り込み合戦だからみんな日本が勝つだろうって思ってた オージーはバカだな技術流出するし売れなくてよかったって内心みんな思ってたけど案の定になってた
37 18/10/12(金)15:58:36 No.540005586
リチウムイオンの次の固体電池に行き着く日が楽しみ
38 18/10/12(金)15:58:38 No.540005594
ドイツはもう護身完成してぶっちゃけ連邦軍解体しても問題なくなっちゃってるし…
39 18/10/12(金)15:58:40 No.540005600
建造を定期的にしなきゃノウハウなんかすぐに無くなる世界でしょ ねえドイツさん
40 18/10/12(金)15:58:49 No.540005619
>>ドイツ海軍のことなら稼働率0％だ >2隻帰ってきてるよ まあ技術がどうとか以前に必要とされてないんだな…
41 18/10/12(金)15:59:06 No.540005652
原潜はＮＰＴに引っかかるんじゃない？
42 18/10/12(金)15:59:09 No.540005658
ドイツの輸出した潜水艦はあんまりいい話きかない
43 18/10/12(金)15:59:21 No.540005682
>まだまとまってなかったんだ まとまったけど破断するかな…しないかな…って事だろう 元を辿れば国内の人件費高騰によるコスト高で新造できなくなったのが原因だし労働者の権利が強すぎるのも考えものだなあ
44 18/10/12(金)15:59:47 No.540005721
NATOはポーランドを寝返らせた時点て勝ちっぽいのか
45 18/10/12(金)15:59:59 No.540005752
>なんで豪州で建造したの日本が買うって発送が出るのか分からなくて混乱したよ しかも日本はオージーが元にするであろうそうりゅう型はもう建造終えて新しい艦型の潜水艦にするのにね
46 18/10/12(金)16:00:07 No.540005773
日本は舐められてるなあって
47 18/10/12(金)16:00:45 No.540005854
実績がないのが悪い
48 18/10/12(金)16:01:10 No.540005899
ドイツ制潜水艦輸出できるんじゃなかったんですか！
49 18/10/12(金)16:01:12 No.540005901
欧州は戦闘機も戦車も複数国間で共同開発してるし潜水艦もやればいいじゃん！
50 18/10/12(金)16:01:26 No.540005938
防衛産業はずっと失敗してるけど別に負けた気がしない
51 18/10/12(金)16:02:19 No.540006051
>ドイツはもう護身完成してぶっちゃけ連邦軍解体しても問題なくなっちゃってるし… 良心的兵役拒否の制度変更とかで兵隊確保できなくなるから縮小するしかない
52 18/10/12(金)16:02:21 No.540006054
>おフランスのポシャったのか まだ首の皮一枚でつながってる ただ前回の日本がちゃぶ台返し食らった時みたいにもうすぐ政権交代して首相が変わって 前回与党（今野党）の議員がフランスとの契約にすごい反対してるっていう怪しい雲行き
53 18/10/12(金)16:02:40 No.540006104
オージーのことだからフランスから買ってトラファルガーとか名付けそうで楽しみにしてたんだが
54 18/10/12(金)16:02:56 No.540006134
>まだまとまってなかったんだ まとまってたんだけどフランス企業と豪海軍がオーストラリアの会社こっそりハズしたのばれた その会社にやらせてできると思えないのでそうしたんだが揉めてる
55 18/10/12(金)16:03:02 No.540006148
>ドイツの潜水艦ってUボートしか知らないや… Uボートの流れ汲んで通常動力の中型潜水艦であれば一日の長がある ただ狭い北海周辺用だからオーストラリアのように広くて大きな太平洋からインド洋から見なきゃいけない国にはあんまり…
56 18/10/12(金)16:03:32 No.540006223
>原潜はＮＰＴに引っかかるんじゃない？ そもそも整備やらで放射能扱う施設が研究炉しかない
57 18/10/12(金)16:03:33 No.540006225
>>ドイツ軍は緊縮財政で予算大幅に減らされたから潜水艦以外も酷いって聞いたが >次のフリゲートもなかなかやばそうだし陸も戦車が半分くらいしか動けないらしいし 空軍も壊滅してるとか
58 18/10/12(金)16:03:39 No.540006235
>防衛産業はずっと失敗してるけど別に負けた気がしない 他が停滞してるから亀の歩みの日本が新しくなってる状態すぎる… 末端技術や兵装は新しくなり続けてるんだろうけどあと無人機か
59 18/10/12(金)16:04:16 No.540006333
戦争が進化しなきゃ兵器は進化しないよ
60 18/10/12(金)16:04:16 No.540006334
原潜って維持費ヤバイんだっけ？
61 18/10/12(金)16:04:23 No.540006348
まてよドイツの現代の潜水艦が優秀？ 水漏れ起こしてオーバーホールとかディーゼル機関に問題起こしてオーバーホールとか散々な今のドイツの潜水艦がか！？
62 18/10/12(金)16:04:34 No.540006370
>まとまってたんだけどフランス企業と豪海軍がオーストラリアの会社こっそりハズしたのばれた >その会社にやらせてできると思えないのでそうしたんだが揉めてる どんだけ権力あるんだその企業
63 18/10/12(金)16:04:44 No.540006393
最初の計画通りアメリカから原潜買えばいいのに
64 18/10/12(金)16:05:16 No.540006468
>>まだまとまってなかったんだ >まとまってたんだけどフランス企業と豪海軍がオーストラリアの会社こっそりハズしたのばれた >その会社にやらせてできると思えないのでそうしたんだが揉めてる フランス企業と豪海軍は真っ当だな…
65 18/10/12(金)16:05:53 No.540006536
>>まとまってたんだけどフランス企業と豪海軍がオーストラリアの会社こっそりハズしたのばれた >>その会社にやらせてできると思えないのでそうしたんだが揉めてる >どんだけ権力あるんだその企業 というかオーストラリアの企業がヤバすぎる
66 18/10/12(金)16:06:01 No.540006553
核動力はメンテできないからアメリカのディーゼルくだちしてたんだろ
67 18/10/12(金)16:06:07 No.540006562
>最初の計画通りアメリカから原潜買えばいいのに ランニングコスト高すぎ問題
68 18/10/12(金)16:06:07 No.540006563
>まてよドイツの現代の潜水艦が優秀？ >水漏れ起こしてオーバーホールとかディーゼル機関に問題起こしてオーバーホールとか散々な今のドイツの潜水艦がか！？ ドイツは優秀はいわゆる枕詞だよ！
69 18/10/12(金)16:06:17 No.540006587
もしやオージーは潜水艦より内需がほしいだけなのでは？
70 18/10/12(金)16:06:22 No.540006600
フランスもスクリュー脱落する軍艦とか平気で使うからな
71 18/10/12(金)16:06:28 No.540006616
まず豪海軍はなんで日本とアメリカの提案蹴るの…って思ってた フランスと交渉にぶーたれながらも頑張ってやってた ひっくりかえされた
72 18/10/12(金)16:06:54 No.540006676
>最初の計画通りアメリカから原潜買えばいいのに それが一番現実的だよね
73 18/10/12(金)16:07:02 No.540006696
>原潜って維持費ヤバイんだっけ？ 乗組員も原子力技術者に通常の潜水艦とはわけが違う長期任務させるとか高くなる要素しかない 大型化しないとわりにあわないけど大型化のせいでさらに高い
74 18/10/12(金)16:07:07 No.540006709
ドイツって結局小型艦しか作った事ないのでは…
75 18/10/12(金)16:07:14 No.540006720
やっぱ流刑地民はダメだな
76 18/10/12(金)16:07:25 No.540006740
>ただ狭い北海周辺用だからオーストラリアのように広くて大きな太平洋からインド洋から見なきゃいけない国にはあんまり… そう聞くとどうして日本にしなかったのか不思議でならない
77 18/10/12(金)16:07:33 No.540006760
>原潜って維持費ヤバイんだっけ？ イギリスのヴァンガード級が1隻辺り1年で150億円の維持費が掛かる
78 18/10/12(金)16:07:49 No.540006795
>技術を買ったら全部自分のものだし改良して日本より優れた大型潜水艦を作るから売ってやるよってことだね >素敵な発想だと思う えぇ… なんでそんな事できるって思えるんだ
79 18/10/12(金)16:08:02 No.540006817
豪の造船会社は技術なさすぎて政治家からも軍部からもクソ扱いされてた気がする
80 18/10/12(金)16:08:06 No.540006826
ドイツの受注くれたら何でもやります案が良かったんじゃないか
81 18/10/12(金)16:08:19 No.540006844
そもそも作れる技術者がいないのになんで国内で作れると思ってたのオージーは
82 18/10/12(金)16:08:32 No.540006868
>そう聞くとどうして日本にしなかったのか不思議でならない 大型の軍事製品の輸出に実績がないから これに限ると思う
83 18/10/12(金)16:08:33 No.540006871
白豪主義ってこんな感じだったなって
84 18/10/12(金)16:08:56 No.540006903
>白豪主義ってこんな感じだったなって 多分それにすら至ってないと思う
85 18/10/12(金)16:09:09 No.540006932
なんだかんだで自衛隊って規模でかいよなって
86 18/10/12(金)16:09:19 No.540006952
車からあぶれた労働者が作れるようにしてほしい
87 18/10/12(金)16:09:43 No.540007006
そもそも日本の人口がけっこう多いしな
88 18/10/12(金)16:09:46 No.540007013
>豪の造船会社は技術なさすぎて政治家からも軍部からもクソ扱いされてた気がする 国防大臣に「あいつらカヌーすらまともに作れねえ」って記者会見で言われてけおってたな…
89 18/10/12(金)16:09:49 No.540007021
もうあえて中国に頼むしかないな!
90 18/10/12(金)16:09:50 No.540007022
>そもそも作れる技術者がいないのになんで国内で作れると思ってたのオージーは 内需欲しいお金欲しい技術欲しいもっともっと欲しい
91 18/10/12(金)16:09:57 No.540007036
>なんだかんだで自衛隊って規模でかいよなって 昭和期でもGNPの1%ってすごいもんだ
92 18/10/12(金)16:09:58 No.540007041
ニュース読んでないけど豪の会社のパワーというかその会社からカネ貰ってる議員のパワーじゃないのか？
93 18/10/12(金)16:10:15 No.540007072
>日本アメリカ連合とフランスとドイツの売り込み合戦だからみんな日本が勝つだろうって思ってた >オージーはバカだな技術流出するし売れなくてよかったって内心みんな思ってたけど案の定になってた いや、以前の潜水艦の機密流出の件はオーストラリアの責任じゃなくてむしろフランス側から漏れたんよ オーストラリアはむしろ機密保持の点ではアメリカからは同盟国で1番堅い認定されてて、唯一EF-18Gを売ってもらえた国だよ 機密流出に関してはあまり問題じゃないよ
94 18/10/12(金)16:10:51 No.540007130
実際キロ型潜水艦は必要十分だとは思うよ たっぷりキロ買ってアメリカに喧嘩売ってあげればいいと思う
95 18/10/12(金)16:11:29 No.540007192
東側のは無理じゃないかな…
96 18/10/12(金)16:11:30 No.540007195
>>豪の造船会社は技術なさすぎて政治家からも軍部からもクソ扱いされてた気がする >国防大臣に「あいつらカヌーすらまともに作れねえ」って記者会見で言われてけおってたな… 相当だな…
97 18/10/12(金)16:11:36 No.540007208
>いや、以前の潜水艦の機密流出の件はオーストラリアの責任じゃなくてむしろフランス側から漏れたんよ あああれフランスがやったのかろくでもねぇなフランス…
98 18/10/12(金)16:11:56 No.540007241
>大型の軍事製品の輸出に実績がないから メンテ体制保証できんのかよってのが一番の懸念材料だろうけど 完コピして逆に売ってやるよとまで豪語しておいてメンテは頼るってのはありえねーな！
99 18/10/12(金)16:12:07 No.540007261
もはや車すら満足に作れないし
100 18/10/12(金)16:12:21 No.540007288
これは土壇場になってフランス製でもいいよとか言い出したアメリカも悪い 結局フランスが受注したけど何故かインド経由で機密漏れたり最終的に契約破棄寸前で散々だけど
101 18/10/12(金)16:12:52 No.540007354
日本の武器輸出は防衛省も経済産業省もケツ持ってくれずに メーカーに全部投げつける気だから そもそもメーカーがまるでやる気がない
102 18/10/12(金)16:12:53 No.540007359
>なんだかんだで自衛隊って規模でかいよなって ソ連海軍の監視がお仕事だったからな
103 18/10/12(金)16:12:57 No.540007367
>もうあえて中国に頼むしかないな! 中国はコピー元がなきゃ何にもコピーできんよ
104 18/10/12(金)16:12:59 No.540007371
そもそも南太平洋に敵なんているのか
105 18/10/12(金)16:13:31 No.540007420
>>>ドイツ軍は緊縮財政で予算大幅に減らされたから潜水艦以外も酷いって聞いたが >>次のフリゲートもなかなかやばそうだし陸も戦車が半分くらいしか動けないらしいし >空軍も壊滅してるとか ユーロファイター125機中稼働機は僅か4機 どうやったらそうなる…
106 18/10/12(金)16:13:44 No.540007449
ふと思ったけど自衛隊の兵器って大分国内で賄ってる方？
107 18/10/12(金)16:14:00 No.540007477
>日本の武器輸出は防衛省も経済産業省もケツ持ってくれずに >メーカーに全部投げつける気だから >そもそもメーカーがまるでやる気がない だって条件的にメーカーがやるきだす要素無いんだもん 技術くれとか人よこせとか生産させろとか
108 18/10/12(金)16:14:00 No.540007478
>ユーロファイター125機中稼働機は僅か4機 >どうやったらそうなる… ドイツの科学力は世界一！
109 18/10/12(金)16:14:54 No.540007603
ドイツ製は高品質ってのも幻想だったのでは
110 18/10/12(金)16:15:15 No.540007645
>そもそも南太平洋に敵なんているのか 領海広いから意外とインド中国東南アジア諸国と利害関係のある国は多いのよ
111 18/10/12(金)16:15:21 No.540007659
ドイツくんは前線が数百キロ東に移動したからって気を抜きすぎでは…
112 18/10/12(金)16:15:28 No.540007676
>そもそもメーカーがまるでやる気がない お役所じゃなくて伊藤忠や丸紅みたいな総合商社が間に入ってくれないとまともに商売出来ない 防衛装備品をアメリカから買う時は商社挟むのに日本から輸出する時に挟まないのがそもそもおかしい
113 18/10/12(金)16:15:31 No.540007686
>オーストラリアはむしろ機密保持の点ではアメリカからは同盟国で1番堅い認定されてて、唯一EF-18Gを売ってもらえた国だよ 盗聴の拠点置くくらいに信用してるな イギリスにも置いてるけどイギリスは逆にアメリカに盗聴仕掛けてくる国だから信用できない
114 18/10/12(金)16:15:34 No.540007693
まあ軍事に気を使う必要ないってある意味いいことなのでは
115 18/10/12(金)16:15:35 No.540007695
自衛隊の国産兵器はすごいぞ なんてったってアメリカと違って中抜きがほとんどないからメーカーに全くうまみがなくてお上に奉仕してるだけだからとかいいながらボランティア精神でやってる マジで
116 18/10/12(金)16:15:49 No.540007724
流石に中国のはソ連製からだいぶ進化しているだろうたぶんおそらく
117 18/10/12(金)16:16:13 No.540007784
ソ連だって進化してること忘れがち
118 18/10/12(金)16:16:29 No.540007814
原潜はアメリカ様でさえメンテは大陸にまで持って行かないとできないぐらい難しいんだ...
119 18/10/12(金)16:16:36 No.540007826
>そもそも南太平洋に敵なんているのか 中国海軍が南進してきてるから脅威に感じてる そしてオージー海軍の潜水艦は南シナ海までが活動範囲
120 18/10/12(金)16:16:48 No.540007847
ドイツさんディーゼル車推しでやらかしまくったおかげでもはやああ…ドイツかみたいな扱いにしかならない
121 18/10/12(金)16:16:52 No.540007856
>ユーロファイター125機中稼働機は僅か4機 >どうやったらそうなる… だってEUのチンコ握ってるから欧州発の世界大戦がまた起きない限りすることないし
122 18/10/12(金)16:17:01 No.540007875
>なんてったってアメリカと違って中抜きがほとんどないからメーカーに全くうまみがなくてお上に奉仕してるだけだからとかいいながらボランティア精神でやってる >マジで 三菱は利益とか関係なく兵器はウチがやらなきゃいけないんだみたいな事言ってるんだっけ
123 18/10/12(金)16:17:03 No.540007881
平均賃金バカスカあげて結果国内から製造業消えて インフレなのに仕事ない状態だから政治家は雇用がー雇用がーって有権者におもねることばかりしてるのよね 兵器が必要だったのにそれに無理に雇用問題絡めるのが悪い
124 18/10/12(金)16:17:05 No.540007883
>そもそも南太平洋に敵なんているのか 基本的にいないからグダグダしてるんだろうけど敵国に脅威を与えることで防衛にリソースを割かせてオーストラリア本土への圧力を和らげるってドクトリンだからインドネシアとか中国に嫌がらせにいける性能がいる
125 18/10/12(金)16:17:33 No.540007922
国産主義なのは戦前から割と一貫して変わらない
126 18/10/12(金)16:17:34 No.540007925
>ふと思ったけど自衛隊の兵器って大分国内で賄ってる方？ 自前で第一線級の軍艦とMBTと戦闘機の三つとも作れる国はとても少ない… 日本は航空機もうちょい頑張りたいけどそれは贅沢の言い過ぎなのだ
127 18/10/12(金)16:18:09 No.540007990
やっぱ対中国か…
128 18/10/12(金)16:18:19 No.540008010
進歩したかったらそれでどうやって儲けるか考えろ 一杯儲けて生活が充実しなきゃ新しいことするやる気なんて起きんよってノーベル賞受賞者も言ってるのに
129 18/10/12(金)16:18:42 No.540008061
>マジで 随意契約無くなって更に滅私奉公が加速してる プライム企業は国の金で技術開発出来るからいいけど下請けは全く儲けが出ない
130 18/10/12(金)16:19:34 No.540008159
>>ふと思ったけど自衛隊の兵器って大分国内で賄ってる方？ >自前で第一線級の軍艦とMBTと戦闘機の三つとも作れる国はとても少ない… >日本は航空機もうちょい頑張りたいけどそれは贅沢の言い過ぎなのだ 戦闘機以外なら航空機も結構頑張ってる？ ヘリは置いといて
131 18/10/12(金)16:19:40 No.540008176
>そもそも南太平洋に敵なんているのか オージーインドネシアと中悪く無かった？ 主に領土で
132 18/10/12(金)16:19:49 No.540008197
航空機がんばりたいってわりに輸送機はほぼ自前練習機も全部自前って贅沢すぎる…
133 18/10/12(金)16:20:26 No.540008283
中国の驚異がなかったらオーストリーなんて海防艦で十文ですよHAHAHAな環境だよね
134 18/10/12(金)16:20:35 No.540008294
次の大戦は東南アジア辺りで勃発しそうだよね…
135 18/10/12(金)16:20:36 No.540008298
>>ユーロファイター125機中稼働機は僅か4機 >>どうやったらそうなる… >だってEUのチンコ握ってるから欧州発の世界大戦がまた起きない限りすることないし そんな国が今になってウチこれからフランスと一緒に第6世代戦闘機作るけどカエル野郎お前俺の設計案通せよな！と喚いてるんですけお… フランスは尾翼つけた方が良くね？って言ってどいつじんはんなもん要らねえ！と…
136 18/10/12(金)16:20:55 No.540008346
中国が売ってくれるんじゃないの
137 18/10/12(金)16:20:59 No.540008355
もうインドネシアに離される一方だろうから諦めれば…
138 18/10/12(金)16:21:11 No.540008384
>航空機がんばりたいってわりに輸送機はほぼ自前練習機も全部自前って贅沢すぎる… 次は主力戦闘機の4分の2が国産になるしな
139 18/10/12(金)16:21:17 No.540008398
そもそも潜水艦の溶接って数年潜水艦の溶接しないと失効するようなそれ専用の資格が必要な代物なのに…
140 18/10/12(金)16:21:23 No.540008413
>ヘリは置いといて 戦闘ヘリもどこも新しいのつくらないしこのままだと国産とかそういう話になるのでは…
141 18/10/12(金)16:21:23 No.540008415
航空機産業は50年遅れてるっていわれたけど30年も先進国が停滞してくれたおかげで追いついてきた日本 素材技術ではまだ中国にも勝ってる
142 18/10/12(金)16:22:14 No.540008524
イタリアは潜水艦作ってないの？ 水上鑑だけ？
143 18/10/12(金)16:22:15 No.540008526
>戦闘機以外なら航空機も結構頑張ってる？ >ヘリは置いといて 頑張ってはいるかな エンジンはかなりモノになったしレーダーはむしろガリウム素子のおかげで既存のやつよりも探知距離が1.5倍広がってる
144 18/10/12(金)16:22:29 No.540008546
オージーなまじ資源と農業が発展してるから二次産業以降が衰退してるんだ プチ資源の呪い
145 18/10/12(金)16:22:32 No.540008554
中国発の新しい技術とか新素材とかアイデアってなんかあったっけ？
146 18/10/12(金)16:22:32 No.540008555
>三菱は利益とか関係なく兵器はウチがやらなきゃいけないんだみたいな事言ってるんだっけ 武蔵とか作ってたからプライドあるんだろうな 川崎も榛名とか飛燕とかのそのへんの流れか
147 18/10/12(金)16:22:47 No.540008585
>中国が売ってくれるんじゃないの マジレスすると仮にも欧米の一員のオーストラリアが中国から兵器買うとかプライドが許さないと思う
148 18/10/12(金)16:22:52 No.540008591
>日本は航空機もうちょい頑張りたいけどそれは贅沢の言い過ぎなのだ P-1とC-2きちんと形にしてるのは褒めていいよね…
149 18/10/12(金)16:23:17 No.540008642
そもそもこのご時世に戦闘ヘリいるか？って話もあるしな…作る側も気乗りしないってのはあるのかも
150 18/10/12(金)16:23:21 No.540008649
>そもそも潜水艦の溶接って数年潜水艦の溶接しないと失効するようなそれ専用の資格が必要な代物なのに… しかもそうりゅう型はNS110っていう世界で一番硬い超高張力鋼使ってるせいで 溶接技術習得のための実習期間5年とかすごい世界になってる
151 18/10/12(金)16:23:33 No.540008667
>日本は航空機もうちょい頑張りたいけどそれは贅沢の言い過ぎなのだ US-2とかは他の国が絶滅して唯一って感じだもんなあ
152 18/10/12(金)16:23:49 No.540008702
>自衛隊の国産兵器はすごいぞ >なんてったってアメリカと違って中抜きがほとんどないからメーカーに全くうまみがなくてお上に奉仕してるだけだからとかいいながらボランティア精神でやってる >マジで 三菱重工の社是すごいよね…
153 18/10/12(金)16:23:49 No.540008704
>中国が売ってくれるんじゃないの 中国はバリバリの敵国だよ 前政権は札束ビンタでアヘアヘしちゃったけど首相交代したらすぐ戻った 中国側からすれば太平洋に出るのに日本と並んでのラスボス的な場所にあるし
154 18/10/12(金)16:24:02 No.540008739
>中国発の新しい技術とか新素材とかアイデアってなんかあったっけ？ 新しいのは作ってるけど最新鋭ではないんだよな 最新鋭だったらアメちゃんが本気出して新しい戦車つくってくれるのに…！
155 18/10/12(金)16:24:08 No.540008753
オージーさん国内生産のプライドは捨ててください…
156 18/10/12(金)16:24:14 No.540008767
>そもそもこのご時世に戦闘ヘリいるか？って話もあるしな…作る側も気乗りしないってのはあるのかも うーん対テロで密林ステージとかあれば…
157 18/10/12(金)16:24:24 No.540008793
>中国が売ってくれるんじゃないの 自国生産じゃなきゃ嫌ー!
158 18/10/12(金)16:24:32 No.540008810
三菱から国防取ったら何が残るんだろう…
159 18/10/12(金)16:24:52 No.540008848
地味に対潜哨戒機を自前で作ってるのも今では日本の他は米中くらいしか居ないと言う
160 18/10/12(金)16:24:58 No.540008859
>素材技術ではまだ中国にも勝ってる というか西側でも素材技術は大分強かったはず
161 18/10/12(金)16:25:02 No.540008872
高張力鋼についても普通に公開してるのになぜか日本の潜水艦なめくさってる奴がいるよね日本の中にも… 外殻技術は日本が世界一だよというとなぜか気持ち悪い国粋主義者みたいに言われる
162 18/10/12(金)16:25:07 No.540008881
>三菱から国防取ったら何が残るんだろう… こ…国産旅客機…
163 18/10/12(金)16:25:11 No.540008888
>三菱から国防取ったら何が残るんだろう… エアコン霧ヶ峰
164 18/10/12(金)16:25:26 No.540008921
>三菱から国防取ったら何が残るんだろう… 不動産
165 18/10/12(金)16:25:29 No.540008930
>素材技術ではまだ中国にも勝ってる 最近NIMSが自己修復セラミックスの原理突き止めて1000度の加熱で直って強度も十分っての発表してたな タービンブレードへの利用をって言ってたがあと何年かかるかな
166 18/10/12(金)16:25:33 No.540008935
>オージーさん国内生産のプライドは捨ててください… プライドじゃなくて利益集団による利益誘導だから問題が解決しないのだ オーストラリア海軍は顔に泥塗られまくっても堪えに堪えてるんだぞ…
167 18/10/12(金)16:25:36 No.540008939
ただ対中と言ってもこういうことはなかなか噛み合わないからなあ… ろり具体的なリスクにならないと
168 18/10/12(金)16:25:39 No.540008947
>三菱から国防取ったら何が残るんだろう… えんぴつ
169 18/10/12(金)16:25:42 No.540008956
>三菱から国防取ったら何が残るんだろう… え、鉛筆…
170 18/10/12(金)16:25:47 No.540008972
しかし今の日本に全部自前で軍備調達できない事実が悲しい
171 18/10/12(金)16:25:54 No.540008988
22艦までって言うけど退役した艦もスクラップじゃなくて一応稼働できるように取ってあるの？それとも売っぱらっちゃうの？
172 18/10/12(金)16:26:07 No.540009019
>三菱から国防取ったら エレベーターとかできます あと発電機とか
173 18/10/12(金)16:26:14 No.540009033
>しかし今の日本に全部自前で軍備調達できない事実が悲しい アメリカですら全部自前なんてしてないのに やる意味あるのかそれ
174 18/10/12(金)16:26:20 No.540009050
三菱自動車はクライスラーが一度死んで不祥事が重なって国内じゃだめになったな
175 18/10/12(金)16:26:21 No.540009054
日本は造船所の技術を枯らさないために高ペースで建造してるし もう中古売ればいいんじゃない
176 18/10/12(金)16:26:25 No.540009065
>しかし今の日本に全部自前で軍備調達できない事実が悲しい 出来てる国なんざねぇよ？！
177 18/10/12(金)16:26:26 No.540009066
鉛筆は違う三菱だろ！
178 18/10/12(金)16:26:29 No.540009072
>地味に対潜哨戒機を自前で作ってるのも今では日本の他は米中くらいしか居ないと言う フランスドイツが新たに開発に乗り出すって言ってるけどね 日本はそこに要素採用される可能性賭けて売り込みって段階
179 18/10/12(金)16:26:34 No.540009080
まず中国は運用のための人員がどこまでも怪しい
180 18/10/12(金)16:26:41 No.540009102
銀行があるよ…！
181 18/10/12(金)16:26:49 No.540009120
三菱と言ったら空調だろ！
182 18/10/12(金)16:26:54 No.540009130
アメリカですら練習機とか小銃とか外国製だぞ…
183 18/10/12(金)16:27:07 No.540009159
>えんぴつ 旧財閥とは関係ないんですけおおおお
184 18/10/12(金)16:27:16 No.540009177
>地味に対潜哨戒機を自前で作ってるのも今では日本の他は米中くらいしか居ないと言う 中国に国産の対潜哨戒機なんて無いよ そこはロシアでしょ
185 18/10/12(金)16:27:23 No.540009193
とりあえずどっかから中古で一隻買ってきて研究するしかないのでは 時と金が莫大にかかるけど…
186 18/10/12(金)16:27:25 No.540009200
全兵器を内製してるのなんてアメリカだけじゃないかな 他の国は全部カバーできないから輸入したり共同開発したりしてる
187 18/10/12(金)16:27:39 No.540009243
ねえもしかしてこの商談誰もまとめようとしていないんじゃあ…
188 18/10/12(金)16:27:39 No.540009244
>オーストラリア海軍は顔に泥塗られまくっても堪えに堪えてるんだぞ… そもそも潜水艦必要なのかって思われてて分が悪い勝負してるんじゃないか
189 18/10/12(金)16:27:53 No.540009280
>US-2とかは他の国が絶滅して唯一って感じだもんなあ しかし日本以外ではオーバースペックすぎて輸出できない
190 18/10/12(金)16:28:16 No.540009333
なぁに既に日立グループでもなければ 造船もしてない日立造船と比べれば 三菱鉛筆などかわいいもんよ
191 18/10/12(金)16:28:22 No.540009346
>まず中国は運用のための人員がどこまでも怪しい 無用に脅威を煽るのも違うけど金だけはうだるほどあるんだから見くびりもまずいと思うんだよね 戦いは数だよ
192 18/10/12(金)16:28:28 No.540009363
インド並みに気楽に見てあげよう インドよりかは話も通じそうだ
193 18/10/12(金)16:28:35 No.540009373
基礎研究が重要な分野は中国でもなかなか差を縮められないよね だから新興産業であるITとかに力注ぐ
194 18/10/12(金)16:28:41 No.540009391
むしろWW2は素材技術でアメリカに負けたのが一番大きいのに中国脅威論とかも素材技術軽視しすぎててなんだかなぁってなる 産業界はちゃんと認識してて素材技術の優位保とうとしてるけどね
195 18/10/12(金)16:28:58 No.540009430
>22艦までって言うけど退役した艦もスクラップじゃなくて一応稼働できるように取ってあるの？それとも売っぱらっちゃうの？ 機密保持のためにスクラップ という体だけど実際は係留しておく場所が無いからさっさとスクラップにしてるのが現実
196 18/10/12(金)16:29:09 No.540009453
環境保護団体突っぱねて安定してマグロ卸してくれるなら本気でやってもいいんじゃないですかね
197 18/10/12(金)16:29:21 No.540009477
台湾の次期潜水艦とこれどっちが先に進水するんだろう
198 18/10/12(金)16:29:39 No.540009511
もしかして総力戦する能力ってもうすぐ遺失されそうな感じなの？
199 18/10/12(金)16:29:41 No.540009516
>しかし日本以外ではオーバースペックすぎて輸出できない モンキーエディションで二式大艇とかじゃだめなんかな…
200 18/10/12(金)16:29:51 No.540009540
>>しかし今の日本に全部自前で軍備調達できない事実が悲しい >アメリカですら全部自前なんてしてないのに >やる意味あるのかそれ そのアメリカの軍備の傘にある程度守って貰ってる現実があるしな そんなに自前が大切ならアメリカ抜きの単独防衛できる国力持てや！ってなる
201 18/10/12(金)16:30:03 No.540009566
>インド並みに気楽に見てあげよう >インドよりかは話も通じそうだ インドは見栄とノリと外交でほいほい買ってくれる印象 世界びっくり軍事博物館みたいになってるけど整備できてるんだろうかあそこ
202 18/10/12(金)16:30:05 No.540009573
>むしろWW2は素材技術でアメリカに負けたのが一番大きいのに そんなレベルの負け方じゃねーだろうが！
203 18/10/12(金)16:30:05 No.540009574
>インド並みに気楽に見てあげよう >インドよりかは話も通じそうだ インドはこの間フランスからラファール売ってもらうことになってたけどフランスがいきなり機体価格一機260億円ねって言い出してザッケンナですけお！！１１１ってキレてた
204 18/10/12(金)16:30:15 No.540009596
オーストラリアはマジで何から何まで面倒な国なんで相手にしない方がいい 国全体でおま国やってるようなもん
205 18/10/12(金)16:30:16 No.540009599
オーストラリアなんて海上封鎖するの大変だし そもそも自給率高いしで どうせかっこつけ海軍が欲しいってだけでしょー
206 18/10/12(金)16:30:24 No.540009613
>モンキーエディションで二式大艇とかじゃだめなんかな… 防水甘くて着水してると染みてくる奴はちょっと
207 18/10/12(金)16:30:39 No.540009644
>ドイツ製は高品質ってのも幻想だったのでは HV作れないからディーゼルでお茶を濁してるのにそのディーゼルですら国内のメーカーで談合して達成数値ごまかしてるような国ですよ？
208 18/10/12(金)16:30:40 No.540009645
>>まず中国は運用のための人員がどこまでも怪しい >無用に脅威を煽るのも違うけど金だけはうだるほどあるんだから見くびりもまずいと思うんだよね >戦いは数だよ 日本だって昔は今の中国みたいな扱いだったしね
209 18/10/12(金)16:30:46 No.540009662
>台湾の次期潜水艦とこれどっちが先に進水するんだろう ベルセルクとバスタードどっちが先に完結するんだろうみたいな気の長さだ
210 18/10/12(金)16:30:56 No.540009679
>>US-2とかは他の国が絶滅して唯一って感じだもんなあ >しかし日本以外ではオーバースペックすぎて輸出できない 欲しいって国はあるのに
211 18/10/12(金)16:31:14 No.540009708
潜水艦だと中古でいいよ！とはならないんだろうなあ…耐圧で疲労してて 水漏れあったら穴塞いでヨシ！にはならないし
212 18/10/12(金)16:31:17 No.540009714
>防水甘くて着水してると染みてくる奴はちょっと いまの技術じゃなんとかできるでしょ…
213 18/10/12(金)16:31:21 No.540009723
今の中国北朝鮮相手に自前で防衛って無理ゲーだよね…
214 18/10/12(金)16:31:22 No.540009726
しかしなんでこんなに兵器ってお高いんだろうな？
215 18/10/12(金)16:31:28 No.540009739
>そのアメリカの軍備の傘にある程度守って貰ってる現実があるしな >そんなに自前が大切ならアメリカ抜きの単独防衛できる国力持てや！ってなる だめだこいつ分かってない
216 18/10/12(金)16:31:37 No.540009755
>>インド並みに気楽に見てあげよう >>インドよりかは話も通じそうだ >インドは見栄とノリと外交でほいほい買ってくれる印象 >世界びっくり軍事博物館みたいになってるけど整備できてるんだろうかあそこ あそこ整備は実はあんま問題ないんだぜ なぜなら整備する機体がカーストによって決まってるから ちなみにパイロットもカーストによって乗れる機体が決められてる
217 18/10/12(金)16:31:47 No.540009787
>しかしなんでこんなに兵器ってお高いんだろうな？ 今だとコンピュータたくさん積んでるからじゃ
218 18/10/12(金)16:32:02 No.540009812
東を吸収したドイツ連邦はあんまりいいところない
219 18/10/12(金)16:32:12 No.540009831
US-2のスペック落としたらたぶん堕ちまくって評判酷いことになるぞ
220 18/10/12(金)16:32:13 No.540009836
>今の中国北朝鮮相手に自前で防衛って無理ゲーだよね… 単独は人手が足りないな
221 18/10/12(金)16:32:24 No.540009862
>欲しいって国はあるのに 欲しいけど高すぎ！ってとこばっかやん
222 18/10/12(金)16:32:26 No.540009867
>ちなみにパイロットもカーストによって乗れる機体が決められてる これ緊急時詰まない？
223 18/10/12(金)16:32:29 No.540009872
>>むしろWW2は素材技術でアメリカに負けたのが一番大きいのに >そんなレベルの負け方じゃねーだろうが！ 技術の話だけでいえば明らかに素材技術だろうに レーダー系だってターボチャージャーだって要は素材で負けてたわけだろ政治の話なんかしてない
224 18/10/12(金)16:32:43 No.540009903
自衛隊 自衛官224,422人 オージー 現総人員57,994人 人民解放軍 公称150万人ぐらい うん……
225 18/10/12(金)16:32:52 No.540009922
>アメリカですら全部自前なんてしてないのに >やる意味あるのかそれ 必要とあらばMRAPみたいに外国製装備どしどし導入するよね… ついでにピラーニャ思いだしてググったら製造元がジェネラルダイナミクス傘下に入っていて噴いた
226 18/10/12(金)16:32:54 No.540009929
>オーストラリアなんて海上封鎖するの大変だし >そもそも自給率高いしで >どうせかっこつけ海軍が欲しいってだけでしょー インドネシアと現在進行形で紛争1歩手前だぞあそこ
227 18/10/12(金)16:33:14 No.540009973
US-2は先進国じゃないと維持整備が出来るとは思えない
228 18/10/12(金)16:33:15 No.540009977
>しかしなんでこんなに兵器ってお高いんだろうな？ そりゃ信頼性が必要だし専用の設計やら何やらで民間のものをなかなか流用できないんで手間が何倍にもかかるからな アメリカ中国辺りならまだしも数もそこまでたくさん出るわけじゃないし
229 18/10/12(金)16:33:19 No.540009990
>台湾の次期潜水艦とこれどっちが先に進水するんだろう そういえば台湾の潜水艦のコンペって川崎と三菱の退職した技術者が現地に行って技術指導してるんだよね 世代的にははるしお型の技術者だけど台湾海軍には十分過ぎる
230 18/10/12(金)16:33:27 No.540010013
>日本だって昔は今の中国みたいな扱いだったしね でも中国が日本のポジションになるかと言われると… 舐めてるとか以前に社会が色々進む過程で内部崩壊するんじゃね？というリスクが
231 18/10/12(金)16:33:37 No.540010038
>これ緊急時詰まない？ どうせ緊急時なんて無いよあの国には
232 18/10/12(金)16:33:43 No.540010044
>US-2は先進国じゃないと維持整備が出来るとは思えない 毎回ちゃんと洗わないといけないんだっけ
233 18/10/12(金)16:34:25 No.540010126
インド空軍の整備士は東西ごちゃ混ぜの兵器整備でめっちゃ苦労してそうで…
234 18/10/12(金)16:34:29 No.540010134
>自衛隊 自衛官224,422人 >オージー 現総人員57,994人 > >人民解放軍 公称150万人ぐらい > >うん…… 人口比で見ればオーストラリアと日本はそんなもんか むしろ人口に対する比率では中国は少ないのでは…？
235 18/10/12(金)16:34:42 No.540010158
中国って人口の割には軍人そんな多くないな １億人ぐらいいるもんかと
236 18/10/12(金)16:34:43 No.540010159
>技術の話だけでいえば明らかに素材技術だろうに >レーダー系だってターボチャージャーだって要は素材で負けてたわけだろ政治の話なんかしてない 質も量も運用も何もかも負けてて勝ってた要素がわずかしかないのを知らないってどの時代から来た人？
237 18/10/12(金)16:34:45 No.540010162
一人っ子軍だから大事にしようねえ
238 18/10/12(金)16:34:45 No.540010163
考えても考えてもオーストラリアって占領する意味無いよね…
239 18/10/12(金)16:34:49 No.540010174
>>ちなみにパイロットもカーストによって乗れる機体が決められてる >これ緊急時詰まない？ インドだし…
240 18/10/12(金)16:35:21 No.540010234
インドは悠久の時が流れてるからな 俺達のスケールでは語れない
241 18/10/12(金)16:35:28 No.540010245
10人に1人軍人とかスパルタかよ
242 18/10/12(金)16:35:32 No.540010256
>毎回ちゃんと洗わないといけないんだっけ US-2に限らず飛行艇は基本的にメンテナンス欠かすとすぐに壊れる 海水の侵食は恐ろしいのだ
243 18/10/12(金)16:35:44 No.540010284
>考えても考えてもオーストラリアって占領する意味無いよね… いやあそこ取れたら南半球半分くらいは取ったようなもんだろ
244 18/10/12(金)16:35:44 No.540010285
>１億人ぐらいいるもんかと まてまて
245 18/10/12(金)16:36:22 No.540010354
１億も軍人いたら国防費用で破滅するわ！ ただでさえ軍自費高等してんのに
246 18/10/12(金)16:36:44 No.540010401
>>これ緊急時詰まない？ >どうせ緊急時なんて無いよあの国には 印パ戦争やってたし今でも中国パキスタンとはギズギズしてるしで平和には程遠いよ
247 18/10/12(金)16:36:55 No.540010421
南太平洋とインド洋に接してるわけで重要でしょ
248 18/10/12(金)16:37:00 No.540010436
北朝鮮も何気に軍人の数だけはすごかった気がする あの国力で100万単位はいなかったか
249 18/10/12(金)16:37:01 No.540010439
>むしろ人口に対する比率では中国は少ないのでは…？ それでも軍隊近代化していく段階で「今どき人海戦術とか欧米の最新鋭兵器の前では無力くね？」って 気がついたんで一気に100万人の兵隊クビにしたんだぜ
250 18/10/12(金)16:37:13 No.540010464
>人民解放軍 公称150万人ぐらい 地上軍がガチで必要なロシアと(あとインドとか)地続きな大陸国家と海洋国家を単純比較してもしょうがないと思うんだ 多いとは思うけど
251 18/10/12(金)16:37:22 No.540010488
>１億も軍人いたら国防費用で破滅するわ！ >ただでさえ軍自費高等してんのに 言っちゃ悪いが軍人なんて消費するだけでなんの生産性にも寄与しない存在だからな
252 18/10/12(金)16:37:22 No.540010491
10人に1人が軍人とかないわ
253 18/10/12(金)16:37:42 No.540010530
御国のためにな重工と太平洋戦争の怨みが深い郵船の 三菱内部でのノリの違いは当人間同士ではどんな感じなんだろう
254 18/10/12(金)16:37:47 No.540010545
仮にオーストラリアの資源中国辺りに取られたら結構どころかかなりやべーと思うぞ
255 18/10/12(金)16:37:50 No.540010554
ちゅうごくじんはカラテチョップで日本兵をまっぷたつにできるからだいじょうぶだ
256 18/10/12(金)16:37:51 No.540010555
>それでも軍隊近代化していく段階で「今どき人海戦術とか欧米の最新鋭兵器の前では無力くね？」って >気がついたんで一気に100万人の兵隊クビにしたんだぜ つまり100万人が近代化した装備を持てば最強ってことだろ？
257 18/10/12(金)16:38:08 No.540010599
>北朝鮮も何気に軍人の数だけはすごかった気がする そりゃ軍人に給料やらずに食料の現物支給で済ますんだから維持費掛からないもん
258 18/10/12(金)16:38:40 No.540010651
>気がついたんで一気に100万人の兵隊クビにしたんだぜ その放り出された軍人が生活の補償を求めてデモを起こしては公安に鎮圧されてる
259 18/10/12(金)16:38:42 No.540010657
今もなおこの世界は弱い者虐めの上に成り立ってる平和が多いんだ 悔しいだろうが仕方がないんだ
260 18/10/12(金)16:38:47 No.540010673
北朝鮮は屯田兵制度とかまだ残ってそうだけどな… 農民＝兵士みたいな
261 18/10/12(金)16:38:51 No.540010679
中国は毎年新しい飛行機の試作機出てきて金どんだけ突っ込んでるんだろうって･･･
262 18/10/12(金)16:39:13 No.540010722
兵士が多すぎると軍部にクーデターでも起こされたら抑えられなくなるしね… 下手すれば国が割れる
263 18/10/12(金)16:39:20 No.540010738
>>１億も軍人いたら国防費用で破滅するわ！ >>ただでさえ軍自費高等してんのに >言っちゃ悪いが軍人なんて消費するだけでなんの生産性にも寄与しない存在だからな それで調子に乗った軍縮やろうとしてるのが財務省だからな
264 18/10/12(金)16:39:24 No.540010751
>>気がついたんで一気に100万人の兵隊クビにしたんだぜ >その放り出された軍人が生活の補償を求めてデモを起こしては公安に鎮圧されてる もうそれ内戦では？
265 18/10/12(金)16:39:27 No.540010758
>中国は毎年新しい飛行機の試作機出てきて金どんだけ突っ込んでるんだろうって･･･ あのとりあえず作ってみようぜ精神好きよ
266 18/10/12(金)16:39:30 No.540010768
>仮にオーストラリアの資源中国辺りに取られたら結構どころかかなりやべーと思うぞ 空の土地だったら国民の半分ぐらい移したいと共産党は考えてるかもしれん
267 18/10/12(金)16:39:34 No.540010774
>中国は毎年新しい飛行機の試作機出てきて金どんだけ突っ込んでるんだろうって･･･ 止まれば死が待ってるので
268 18/10/12(金)16:39:35 No.540010780
>>北朝鮮も何気に軍人の数だけはすごかった気がする アイツラ屯田兵だし農業も漁業も工業もなんでもやらされる（無給で）
269 18/10/12(金)16:39:37 No.540010786
>北朝鮮も何気に軍人の数だけはすごかった気がする >あの国力で100万単位はいなかったか 徴兵期間クソ長いので普通の国なら予備役のやつらもずっと現役って寸法
270 18/10/12(金)16:39:50 No.540010804
>今もなおこの世界は弱い者虐めの上に成り立ってる平和が多いんだ >悔しいだろうが仕方がないんだ タフ厨うぜえ
271 18/10/12(金)16:39:54 No.540010813
>つまり100万人が近代化した装備を持てば最強ってことだろ？ しかし2億円の戦車を「高いから無理」と少数導入で済まして グレードダウンした1億円の戦車を揃える人民解放軍陸軍だ
272 18/10/12(金)16:40:09 No.540010846
人口比で見てもあんまり意味ないような その人数だけで十分脅威だし 人口比がそれってことは人民軍が戦ってる間も後方で経済活動行ってサポートできるってことだし
273 18/10/12(金)16:40:19 No.540010866
中国では軍のイジメやらチベットの件で自殺者が大量に出たとか そういうゴタゴタが多すぎる…
274 18/10/12(金)16:40:36 No.540010900
>言っちゃ悪いが軍人なんて消費するだけでなんの生産性にも寄与しない存在だからな 中国軍はわりと自前で商売やるぞ
275 18/10/12(金)16:40:45 No.540010913
>しかし2億円の戦車を「高いから無理」と少数導入で済まして >グレードダウンした1億円の戦車を揃える人民解放軍陸軍だ グレードダウンとはいえそこそこの性能なら戦いは数だよ兄貴なきもする
276 18/10/12(金)16:40:49 No.540010917
というかヤベエどころかオーストラリアなんてもう中国のまるごとスパイだ
277 18/10/12(金)16:41:09 No.540010956
>中国は毎年新しい飛行機の試作機出てきて金どんだけ突っ込んでるんだろうって･･･ ああ見えて国防費はGDP比で2%超えてない あんだけバンバン軍艦建造して戦闘機開発して戦車開発してとかやってるけど2%超えてない 怖い
278 18/10/12(金)16:41:10 No.540010962
今の日本で国防に関して一番重要なのは 陸軍 空軍 海軍のどれ？
279 18/10/12(金)16:41:17 No.540010977
中国はB-2よりでかいステルス爆撃機作ってるって話だしソ連が無くなった現在において浪漫を補給してくれている
280 18/10/12(金)16:41:29 No.540011005
>中国軍はわりと自前で商売やるぞ それ物資横流しというのでは
281 18/10/12(金)16:41:43 No.540011030
ふと思ったがこれは政治・宗教の類のスレになってるのでは…?
282 18/10/12(金)16:41:48 No.540011043
>グレードダウンした1億円の戦車を揃える人民解放軍陸軍だ 一億で戦車買えるの…？
283 18/10/12(金)16:41:48 No.540011045
>グレードダウンとはいえそこそこの性能なら戦いは数だよ兄貴なきもする 陸軍は基本的にインド軍を相手にする事考えてるからT-72に勝てれば十分だからね
284 18/10/12(金)16:41:59 No.540011061
>というかヤベエどころかオーストラリアなんてもう中国のまるごとスパイだ オーストラリアに限らず海外行くと中国語の広告いっぱいあって経済力すごいなっていつも思う
285 18/10/12(金)16:41:59 No.540011063
>ふと思ったがこれは政治・宗教の類のスレになってるのでは…? 最初からだ
286 18/10/12(金)16:42:10 No.540011086
>ふと思ったがこれは政治・宗教の類のスレになってるのでは…? そういうのいいんで
287 18/10/12(金)16:42:26 No.540011118
u>というかヤベエどころかオーストラリアなんてもう中国のまるごとスパイだ 上に書かれてる台湾に技術者派遣して潜水艦製造指導ってのもどうかと思うわ
288 18/10/12(金)16:42:32 No.540011135
>>中国は毎年新しい飛行機の試作機出てきて金どんだけ突っ込んでるんだろうって･･･ >止まれば死が待ってるので 何なの？中国はオルガなの？
289 18/10/12(金)16:42:36 No.540011141
>今の日本で国防に関して一番重要なのは >陸軍 >空軍 >海軍のどれ？ マジレスすると 全部
290 18/10/12(金)16:42:42 No.540011156
>ああ見えて国防費はGDP比で2%超えてない >あんだけバンバン軍艦建造して戦闘機開発して戦車開発してとかやってるけど2%超えてない 経済力かそパワー…
291 18/10/12(金)16:42:43 No.540011158
>ふと思ったがこれは政治・宗教の類のスレになってるのでは…? 君中国批判の流れの時にいつも出てくるね
292 18/10/12(金)16:43:05 No.540011196
国を上げ下げする演説がないならカテゴリーは趣味だろう
293 18/10/12(金)16:43:06 No.540011201
>今の日本で国防に関して一番重要なのは >陸軍 >空軍 >海軍のどれ？ 空=海>陸だけどアショアとかによっては将来陸の地位多少上がるかもしれない 陸からすれば不本意だろうけど
294 18/10/12(金)16:43:08 No.540011210
>一億で戦車買えるの…？ それの前に型なんて1両5000万円くらいだったんだぜ中国の戦車 それから比べたら倍の値段だからそれでも高いと思ってるよ陸軍
295 18/10/12(金)16:43:14 No.540011229
>というかヤベエどころかオーストラリアなんてもう中国のまるごとスパイだ いやオーストラリアの防諜能力はアメリカ軍ですら信頼するレベルなんだが ハニトラ仕掛けられまくりな日本の方がガッバガバだよ
296 18/10/12(金)16:43:22 No.540011242
>今の日本で国防に関して一番重要なのは >陸軍 >空軍 >海軍のどれ？ 一番金かけないといけないオンボロなのは航空自衛隊では
297 18/10/12(金)16:43:26 No.540011250
いやべつに中国批判もしてなくね！？
298 18/10/12(金)16:43:38 No.540011279
>君中国批判の流れの時にいつも出てくるね くっせ
299 18/10/12(金)16:43:40 No.540011284
>オーストラリアに限らず海外行くと中国語の広告いっぱいあって経済力すごいなっていつも思う そこらへんは中国というより華僑だけど中国人にしろ総じて商売人メンタルだからまあ国がどうこうを気にしないからな…
300 18/10/12(金)16:44:17 No.540011359
>今の日本で国防に関して一番重要なのは >陸軍 >空軍 >海軍のどれ？ 島国で中ソに近くて島嶼部防衛への即応性もとめられて おまけにミサイル攻撃に対する先制攻撃の必要性もあるので ぜんぶ
301 18/10/12(金)16:44:44 No.540011421
むしろ中国お金あっていいな的なスレだと思う
302 18/10/12(金)16:44:58 No.540011456
戦前のすさまじい重税の原因は海軍だけど今そんなにのしかかってないよね
303 18/10/12(金)16:45:00 No.540011461
>>ああ見えて国防費はGDP比で2%超えてない >>あんだけバンバン軍艦建造して戦闘機開発して戦車開発してとかやってるけど2%超えてない >経済力かそパワー… あの国の公表されて数字は国民ですら信頼してないから 実際には5％近いとも言われてる
304 18/10/12(金)16:45:08 No.540011475
中国人は結構いるけど最近はインド人もめっちゃ見かけるな…
305 18/10/12(金)16:46:04 No.540011581
中国最大の野望は太平洋進出だけどロシアやインドとも領土問題抱えてるので陸にも金かけないといけない
306 18/10/12(金)16:46:09 No.540011593
>というかヤベエどころかオーストラリアなんてもう中国のまるごとスパイだ 今ガチで対立してる 中国籍持ってる二重国籍の議員追放したり中国人に制限課したりで中国人の対豪感情も最悪になってる
307 18/10/12(金)16:46:21 No.540011622
>>>ああ見えて国防費はGDP比で2%超えてない >>>あんだけバンバン軍艦建造して戦闘機開発して戦車開発してとかやってるけど2%超えてない >>経済力かそパワー… >あの国の公表されて数字は国民ですら信頼してないから >実際には5％近いとも言われてる 10%でしかも大国なのにトルコはどうして…
308 18/10/12(金)16:46:57 No.540011685
どの大国の軍人が一番メンタルやられてるかで言えば ダントツで中国の軍人だと思う… あそこ自衛隊の自殺者と比べても半端ない数だし… あれ多分数字弄ってるだろうけど
309 18/10/12(金)16:47:01 No.540011697
いやまあオーストラリア陸軍は信用してるんだよ… 経験豊富だしオーストラリアSASとかあるし
310 18/10/12(金)16:47:09 No.540011706
>中国人は結構いるけど最近はインド人もめっちゃ見かけるな… 最近下位カーストの技術者とかはアメリカ行かずに日本に就職に来るようになった アメリカだとやっぱり人種差別があるそうで
311 18/10/12(金)16:47:44 No.540011773
動かなくなるでかい兵器って動かす人が真顔になるだけならいいけど そのまま棺桶になりそうで怖いね
312 18/10/12(金)16:47:45 No.540011776
>中国最大の野望は太平洋進出だけどロシアやインドとも領土問題抱えてるので陸にも金かけないといけない 実は八方敵だらけだからなあ 同じ東側とは言えロシアとも盟友って程ではない
313 18/10/12(金)16:47:53 No.540011792
インドの人の英語つらい… アレ訛りとかそういう次元を超えてる
314 18/10/12(金)16:48:05 No.540011816
時の政権に振り回される軍隊って他人事じゃないから同情する
315 18/10/12(金)16:48:07 No.540011822
>10%でしかも大国なのにトルコはどうして… 自国で技術開発するようなお国柄ではないよねトルコ オスマントルコ時代になんか世界に轟く大発明してるっけ？
316 18/10/12(金)16:48:21 No.540011842
金があればなんでも出来るってレオリオさんも言ってるからな･･･
317 18/10/12(金)16:48:29 No.540011859
>自国で技術開発するようなお国柄ではないよねトルコ >オスマントルコ時代になんか世界に轟く大発明してるっけ？ トルコ風呂とか
318 18/10/12(金)16:48:47 No.540011874
インド英語はアクセントで拾っていくもの
319 18/10/12(金)16:48:48 No.540011878
>トルコ風呂とか 風評被害！
320 18/10/12(金)16:48:49 No.540011881
>同じ東側とは言えロシアとも盟友って程ではない 真に盟友と言えるのは北朝鮮くらいなのではないか
321 18/10/12(金)16:48:56 No.540011893
>トルコ風呂とか トルコライスとか
322 18/10/12(金)16:49:04 No.540011907
>>自国で技術開発するようなお国柄ではないよねトルコ >>オスマントルコ時代になんか世界に轟く大発明してるっけ？ >トルコ風呂とか おいしいですよねトルコライス
323 18/10/12(金)16:49:13 No.540011926
>時の政権に振り回される軍隊って他人事じゃないから同情する 韓国海軍とかも大変そうだったよね
324 18/10/12(金)16:49:21 No.540011940
トルコアイス！
325 18/10/12(金)16:49:23 No.540011949
中国は西侵略に留まらず南も東もって感じだが 西のチベットや東トルキスタンは当然くすぶってるし さっさと死滅しろシナ人って感じ
326 18/10/12(金)16:49:26 No.540011954
>中国人は結構いるけど最近はインド人もめっちゃ見かけるな… 世界の人口の2/7が中国人とインド人と思えばまぁ というかあと数年でインドの人口がが中国の人口を追い抜きそうなんですけお…
327 18/10/12(金)16:49:35 No.540011975
中国は軍事費と公安予算が同じくらいなんだけどそれであの開発速度は金こそパワーを感じる
328 18/10/12(金)16:49:41 No.540011986
>金があればなんでも出来るってレオリオさんも言ってるからな･･･ でかい空母！いい戦闘機！うまい中華料理！
329 18/10/12(金)16:49:45 No.540011992
>中国最大の野望は太平洋進出だけどロシアやインドとも領土問題抱えてるので陸にも金かけないといけない 俺なら陸続きでロシアと糞長い国境線を接してるってだけで気が狂いそうになるわ
330 18/10/12(金)16:50:05 No.540012029
政権に振り回されない軍隊など軍事独裁国家くらいではないか
331 18/10/12(金)16:50:11 No.540012039
>さっさと死滅しろシナ人って感じ 流石にこれはない
332 18/10/12(金)16:50:26 No.540012079
>真に盟友と言えるのは北朝鮮くらいなのではないか 中国の同盟国って北朝鮮とパキスタンしか無いからね でもその北朝鮮も北京にミサイル向けてるというひどい裏切りっぷり
333 18/10/12(金)16:50:44 No.540012116
>というかあと数年でインドの人口がが中国の人口を追い抜きそうなんですけお… 一人っ子政策とかとくにしなかったからなインド
334 18/10/12(金)16:51:20 No.540012177
平和条約とか結んでても平気でグーパンチしてきそうだもんなロシア軍
335 18/10/12(金)16:51:26 No.540012196
>どの大国の軍人が一番メンタルやられてるかで言えば 文明化したのが早かったせいか蛮族メンタルが薄いからな 騎馬民族に蹂躙され始めたあたりでもう丸くなってた
336 18/10/12(金)16:51:39 No.540012221
>最近下位カーストの技術者とかはアメリカ行かずに日本に就職に来るようになった >アメリカだとやっぱり人種差別があるそうで 言葉さえ喋れりゃある意味後はどうでもいいからなこの国…
337 18/10/12(金)16:52:03 No.540012253
オージーはなんでそんなに強気なの？ 勝算あるの？
338 18/10/12(金)16:52:25 No.540012303
>勝算あるの？ …ない！
339 18/10/12(金)16:52:26 No.540012305
別に切羽詰まってないんやな
340 18/10/12(金)16:52:56 No.540012372
ちなみに山梨は今インド人だらけだ
341 18/10/12(金)16:52:57 No.540012374
>>というかあと数年でインドの人口がが中国の人口を追い抜きそうなんですけお… >一人っ子政策とかとくにしなかったからなインド してるよ！？1家4人家族計画ってやつ 一人っ子政策だと高齢化がヤバいからって2人までオッケーって 誰も守ってない…
342 18/10/12(金)16:53:27 No.540012451
>言葉さえ喋れりゃある意味後はどうでもいいからなこの国… ちゃんと日本語喋って挨拶してゴミ捨てしてれば許すよ…
343 18/10/12(金)16:53:45 No.540012504
スレッドを立てた人によって削除されました
344 18/10/12(金)16:53:58 No.540012539
>ちなみに福岡は今マレーシア人だらけだ
345 18/10/12(金)16:54:01 No.540012548
>ちなみに山梨は今インド人だらけだ つまり山梨はインドになる
346 18/10/12(金)16:54:02 No.540012551
家族の為かもしれんが大半が自分の守るべき国の人間の血を浴びるって仕事だと思うとぜってーなりたくない仕事だわ中国の軍人 同情する
347 18/10/12(金)16:54:12 No.540012574
>オージーはなんでそんなに強気なの？ >勝算あるの？ 外国の脅威をうけること少なかったから危機感薄いのかな…
348 18/10/12(金)16:54:19 No.540012588
田舎の薬学部になぜか留学してきたインド人しか喋ったことない
349 18/10/12(金)16:54:50 No.540012647
インドは人口の割に発展の度合いが中国よりさらに遅れてる印象がある やはりカースト制の弊害が重いんだろうか
350 18/10/12(金)16:54:56 No.540012656
自国の企業そこまでけちょんけちょんに言えるの面白いな…
351 18/10/12(金)16:55:04 No.540012678
山梨インド化計画が進んでいたのか
352 18/10/12(金)16:55:11 No.540012688
>>どの大国の軍人が一番メンタルやられてるかで言えば >文明化したのが早かったせいか蛮族メンタルが薄いからな >騎馬民族に蹂躙され始めたあたりでもう丸くなってた その代わり蹂躙した側の思想を汚染するからすごい
353 18/10/12(金)16:55:26 No.540012725
>>流石にこれはない >そう？ >最低限共産党員はむごたらしく死んでもらいたいし >一般の中国人でもマナー悪いし大陸の常識ってぶっ飛んでるもの多いから付き合いたくないじゃん >嫌な思いをするのはもうこりごりだよ 中国人が最低だと思ってる人はインド行ってみよう 中国人は嫌なやつだけどまだ話わかるけどインドはまじで何考えてるかわかんねぇ…
354 18/10/12(金)16:56:01 No.540012792
>>時の政権に振り回される軍隊って他人事じゃないから同情する >韓国海軍とかも大変そうだったよね さすがに今回は韓国海軍の現場の人達に同情するよ 恥どころか国防に損害与えかねない
355 18/10/12(金)16:56:06 No.540012798
>>最近下位カーストの技術者とかはアメリカ行かずに日本に就職に来るようになった >>アメリカだとやっぱり人種差別があるそうで >言葉さえ喋れりゃある意味後はどうでもいいからなこの国… 外人は外人だからね
356 18/10/12(金)16:56:15 No.540012814
>家族の為かもしれんが大半が自分の守るべき国の人間の血を浴びるって仕事だと思うとぜってーなりたくない仕事だわ中国の軍人 >同情する まあ単一民族国家にみえてそうでもないしな中国は その辺はほとんど日本人しかいない日本とは感覚違うだろう
357 18/10/12(金)16:56:53 No.540012893
個人レベルでの付き合いでの印象だから国民性でどうかは分からないけど 仕事のルーズさではインド人はすごかった