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    18/10/11(木)19:40:27 No.539829930

    最近一時的な除外が話題だからこの機会に似たような案件の裏側守備表示化の場合についても勉強してみようと思ったけど >表側表示のモンスターが何らかの効果で裏側守備表示に変更される場合、 >そのモンスターが持っていた情報は全て失われ、他のカードとの関係が切れる。 結構シンプルなんだね…

    1 18/10/11(木)19:42:15 No.539830319

    こういうルールを動画にしてるのあったから勉強になった

    2 18/10/11(木)19:42:38 No.539830420

    裏側守備表示状態ならそうだ そのあと表側に戻った時に何が残ってるかが問題であってだな…

    3 18/10/11(木)19:42:39 No.539830422

    それって裏側になってる間はって話じゃないの? 裏からまた表にしたら複雑なことになるよ

    4 18/10/11(木)19:44:30 No.539830824

    特殊召喚されたオシリスに月の書を使って情報リセットしてその後表にすると…

    5 18/10/11(木)19:44:53 No.539830904

    https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=13285 奥が深いぜ!

    6 18/10/11(木)19:45:11 No.539830966

    相手のモンスターのコントロールをターン終了時まで奪ったあとで そのモンスターを裏側にしたらターン終了時になっても相手の場に帰らないよね

    7 18/10/11(木)19:48:06 No.539831655

    >相手のモンスターのコントロールをターン終了時まで奪ったあとで >そのモンスターを裏側にしたらターン終了時になっても相手の場に帰らないよね カードによる

    8 18/10/11(木)19:48:10 No.539831669

    https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=19553 うn…うn……??

    9 18/10/11(木)19:48:11 No.539831677

    >相手のモンスターのコントロールをターン終了時まで奪ったあとで >そのモンスターを裏側にしたらターン終了時になっても相手の場に帰らないよね 帰る 帰るのだ

    10 18/10/11(木)19:50:10 No.539832123

    全部がリセットされる訳ではなく「特殊召喚された」情報を始めいくらかは裏側になっても残るのだ…

    11 18/10/11(木)19:51:56 No.539832504

    >全部がリセットされる訳ではなく「特殊召喚された」情報を始めいくらかは裏側になっても残るのだ… その残る情報の一覧ってwikiとかのどこかに見れる場所ある? 一時除外は詳しく書いてあるページあるんだけど…

    12 18/10/11(木)19:51:58 No.539832510

    ここまで来るとゲームでやった方が良いな

    13 18/10/11(木)19:52:21 No.539832624

    何が残って何が残らないかは事務局リニンサンに聞くしかない…

    14 18/10/11(木)19:55:19 No.539833327

    >帰る >帰るのだ 裁定が変わってなかったら装備系カードの奪取後の月の書とかで永続的にコントロールを奪えるはず

    15 18/10/11(木)19:56:50 No.539833673

    まずはお勉強から https://www.youtube.com/watch?v=QlRYgx_2q6c

    16 18/10/11(木)19:57:38 No.539833878

    融合召喚したスターヴヴェノムを月書で裏返すとそのスターヴは「特殊召喚したモンスターではあるが融合召喚したモンスターとしては扱わない」存在になる でもその裏側スターヴをシールドクラッシュかなんか裏側のままで破壊すると「(3)融合召喚したこのカードが破壊された場合に発動できる。相手フィールドの特殊召喚されたモンスターを全て破壊する」が発動する さっぱり意味が分からん

    17 18/10/11(木)19:57:50 No.539833939

    >「各種召喚に成功した」という情報は裏側表示になっても失われない。 >「この効果によって特殊召喚された場合」の制限などは、裏側表示になるとリセットされる。 >「どこから特殊召喚に成功したか」という情報はリセットされる。 一応ここらはハッキリwikiに書いてある

    18 18/10/11(木)19:58:25 No.539834088

    >裁定が変わってなかったら装備系カードの奪取後の月の書とかで永続的にコントロールを奪えるはず 装備系だとそういう裁定だね エネコンなんかの1ターン限りの奪取だと裏側にしても戻る裁定

    19 18/10/11(木)20:00:04 No.539834509

    >https://www.youtube.com/watch?v=QlRYgx_2q6c この人のTF6RTAの続き出ないかな…

    20 18/10/11(木)20:01:07 No.539834781

    https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=8795 よく分かんないけどスレ文の「情報は全て失われ、他のカードとの関係が切れる」記述って額面通りに受け取らない方がいい感じ?

    21 18/10/11(木)20:02:51 No.539835200

    何が違うと言うのだ…

    22 18/10/11(木)20:02:59 No.539835241

    そもそもカードの情報ってなんぞ状態なので

    23 18/10/11(木)20:04:27 No.539835572

    一時的除外・裏側表示を経由した召喚の情報については鬼岩城問題で理解度が深まっている筈

    24 18/10/11(木)20:05:26 No.539835814

    別人になるとかいるけどいない人って感じで理解してた

    25 18/10/11(木)20:07:59 No.539836402

    見えるけど見えないものなんだぜ

    26 18/10/11(木)20:08:32 No.539836523

    コナミがそう言ったから が正義だ深く考えてはいけない

    27 18/10/11(木)20:08:53 SkeNARZ. No.539836592

    >見えるけど見えないものなんだぜ やかましいぜー!

    28 18/10/11(木)20:10:18 No.539836948

    融合召喚ってことはエクストラデッキから特殊召喚したってことでは?とか思ったけどこのカードゲームって融合召喚扱いで特殊召喚とかあったね…

    29 18/10/11(木)20:10:23 No.539836974

    X召喚した後裏返したオッドアイズアブソリュートも墓地に送られたら効果使えるってので覚えた

    30 18/10/11(木)20:11:16 No.539837211

    >融合召喚ってことはエクストラデッキから特殊召喚したってことでは?とか思ったけどこのカードゲームって融合召喚扱いで特殊召喚とかあったね… 融合召喚 特殊召喚 エクストラデッキから召喚された(召喚された召喚元) は全部別々の情報だからね

    31 18/10/11(木)20:11:35 No.539837306

    >>見えるけど見えないものなんだぜ >やかましいぜー! おじゃましましたー!

    32 18/10/11(木)20:14:27 No.539838134

    書き込みをした人によって削除されました

    33 18/10/11(木)20:15:34 No.539838489

    スターヴはマジでなんなの… 裏側守備表示の状態から破壊され墓地に行くまでのどこかしらで情報が復活でもしてるの?

    34 18/10/11(木)20:16:41 No.539838787

    >特殊召喚モンスターの反転召喚打消しされたら蘇生制限消えるんだね… セットから表になるまでの謎空間で失踪した扱いだっけ

    35 18/10/11(木)20:18:18 No.539839241

    反転召喚される時に一部の情報がリセットされる?

    36 18/10/11(木)20:19:06 No.539839461

    そんなのルールブックにもテキストにも書いてない…

    37 18/10/11(木)20:19:44 No.539839615

    戻るとはなんですか

    38 18/10/11(木)20:20:30 No.539839829

    >さっぱり意味が分からん 消えるのはエクストラデッキからの召喚情報だけで融合召喚されたと特殊召喚されたは残るはずだから >「特殊召喚したモンスターではあるが融合召喚したモンスターとしては扱わない」存在になる この書き方が間違ってるのでは?

    39 18/10/11(木)20:21:12 No.539839996

    反転召喚を無効破壊されるとフィールドにいた扱いですらなくなるからな…

    40 18/10/11(木)20:21:26 No.539840067

    (反転)召喚に失敗したって情報で上書きされちゃうから

    41 18/10/11(木)20:21:41 No.539840135

    3の効果は墓地とはいえ当然面で発動するわけだから融合召喚した扱いなのでは?

    42 18/10/11(木)20:22:35 No.539840398

    こういう話してるとデュエルアカデミアって必要なんだなって思う

    43 18/10/11(木)20:23:27 No.539840603

    >こういう話してるとデュエルアカデミアって必要なんだなって思う ACVは確率論まで教えてたからな…

    44 18/10/11(木)20:23:31 No.539840615

    >この書き方が間違ってるのでは? 裏側や一時的除外経由しても召喚された方法の情報が保持されてるのは融合解除やシンクロキャンセルで裁定出てるしね だからお前は何なんだシンクロストライク

    45 18/10/11(木)20:23:40 No.539840658

    ミイラでシャッフルするとどうなるんだっけ

    46 18/10/11(木)20:24:01 No.539840764

    未だに収縮の効果の裁定でいちいち疑問符が浮かんでる

    47 18/10/11(木)20:24:19 No.539840847

    >だからお前は何なんだシンクロストライク そっちはもう裁定のメール返答待ちにしとかないといつまで経っても話題がループするから…

    48 18/10/11(木)20:24:57 No.539841000

    裏側スターヴの場合は表にした時点で融合召喚じゃなくて反転召喚で召喚した扱いになるって事なのかな

    49 18/10/11(木)20:25:35 No.539841157

    >裏側や一時的除外経由しても このふたつは後者の方が残る情報多いんだから こういう風に一緒くたに言っちゃうのがまず混乱の元だと思う

    50 18/10/11(木)20:26:24 No.539841381

    今は発生させる手段消えたけど表側攻撃表示ってほんと何だったんだろう

    51 18/10/11(木)20:26:32 No.539841409

    っていうか鬼岩城スキドレの方が意味わかんねえんだけど

    52 18/10/11(木)20:27:26 No.539841712

    あー じゃあ融合召喚したスターヴヴェノムが裏側守備表示になるとそいつは 「融合召喚したモンスター」「特殊召喚したモンスター」ではあるけど「EXデッキから特殊召喚したモンスター」ではない ってことでいいのかしら

    53 18/10/11(木)20:28:05 No.539841901

    >っていうか鬼岩城スキドレの方が意味わかんねえんだけど おじゃまナイトもスキドレが破壊されるとモンスターゾーン使用不可が復活するからそういうことだぜ

    54 18/10/11(木)20:28:16 No.539841969

    >っていうか鬼岩城スキドレの方が意味わかんねえんだけど 永続効果だからスキドレ破壊後に上昇効果が復活するってだけじゃないの

    55 18/10/11(木)20:28:34 No.539842059

    >っていうか鬼岩城スキドレの方が意味わかんねえんだけど ワームゼロとかも効果復活するから素材のステ見るか数見るかの違いじゃないかな

    56 18/10/11(木)20:28:45 No.539842130

    >あー じゃあ融合召喚したスターヴヴェノムが裏側守備表示になるとそいつは >「融合召喚したモンスター」「特殊召喚したモンスター」ではあるけど「EXデッキから特殊召喚したモンスター」ではない >ってことでいいのかしら 左様

    57 18/10/11(木)20:29:37 No.539842393

    なんとしても鬼岩城を誘発効果にしたくて仕方がない鬼岩城アンチが最近活発らしい

    58 18/10/11(木)20:30:03 No.539842482

    >全部がリセットされる訳ではなく「特殊召喚された」情報を始めいくらかは裏側になっても残るのだ… 悪魔への貢物の裁定で知った

    59 18/10/11(木)20:30:46 No.539842671

    散々言ってたネオスナイトやダークガイアも自身が持ってる情報の外の数値参照してるから一度切れたらそれっきりってことかなと

    60 18/10/11(木)20:30:51 No.539842692

    スキドレは「効果は無効」って性質で上書きしてるだけだから スキドレ取れれば上書きも無くなって復活するってイメージ

    61 18/10/11(木)20:32:57 No.539843311

    ガーゼットも繋がり切れて攻撃力0になるしな

    62 18/10/11(木)20:33:40 No.539843504

    あれでもキメフォの攻撃力復活しないのか… なんで?

    63 18/10/11(木)20:34:31 No.539843740

    >あれでもキメフォの攻撃力復活しないのか… >なんで? わからない…

    64 18/10/11(木)20:35:16 No.539843937

    裏守備をゴドバのコストにできる事で既につまづいた俺には難しすぎる

    65 18/10/11(木)20:35:51 No.539844117

    一番近い素材数参照&攻撃力アップのブルームプリマが公式DBにスキドレ張って割られての裁定載ってねえんだよなあ

    66 18/10/11(木)20:36:30 No.539844303

    >裏守備をゴドバのコストにできる事で既につまづいた俺には難しすぎる 種族墓地参照にしてるんでしょ

    67 18/10/11(木)20:37:28 No.539844574

    そう熱くなるな、たかが裁定だ

    68 18/10/11(木)20:39:11 No.539845074

    >裏守備をゴドバのコストにできる事で既につまづいた俺には難しすぎる コストならいける効果なら無理ってただ覚えただけだな…

    69 18/10/11(木)20:39:23 No.539845125

    >あれでもキメフォの攻撃力復活しないのか… >なんで? 多分 素材のステータスやレベル参照ではなく素材数だけ参照して なおかつ攻撃力は~~になる。じゃなくてアップする。って場合だけスキドレ割りステータス再計算が起こるっぽい