虹裏img歴史資料館

1 18/10/11(木)19:28:45 No.539827335

割と成功してた…

2 18/10/11(木)19:30:13 No.539827645

成功って何を持って成功なの？

3 18/10/11(木)19:30:54 No.539827814

一揆って要はストライキだよね 年貢減らしたる！ ってなれば成功なのかな

4 18/10/11(木)19:31:58 No.539828050

ストライキと言うより暴動だよ ストライキ程度じゃ関係者打ち首されるだけだしな！

5 18/10/11(木)19:32:04 No.539828072

多かったのは天領にしてくだち！だったけ…

6 18/10/11(木)19:32:06 No.539828077

ぬ クソゲーという言葉はみうらじゅんが作ったと言われてるんぬが その最初の頃にクソゲーとして槍玉にあがったのが「いっき」なんぬ

7 18/10/11(木)19:32:26 No.539828160

成功すると首謀者は処罰が下されるけど要求は受け入れられるんぬ 失敗するとみんな死ぬんぬ

8 18/10/11(木)19:33:13 No.539828309

>ぬ >クソゲーという言葉はみうらじゅんが作ったと言われてるんぬが >その最初の頃にクソゲーとして槍玉にあがったのが「いっき」なんぬ あのゲームの舞台の村のグラフィック作物めっちゃ豊かに実ってるよね

9 18/10/11(木)19:34:16 No.539828538

>成功って何を持って成功なの？ ぬ 要求が通って成功と見なすんぬ ちなみに成功しても首謀者や代表者が処罰されるってパターンが多いんぬが ちゃんと要求内容が調査された結果百姓側に処罰者なしというパターンもあるんぬ

10 18/10/11(木)19:34:18 No.539828550

1ヶ月に1回くらいのペースで日本のどこかで一揆発生してたのか飢饉とかで偏りはあったにしても

11 18/10/11(木)19:34:30 No.539828600

一揆と打ち壊しは別物なんぬ 一揆は百姓が起こすものなんぬ打ち壊しは貧しい人がやるものなんぬ 一揆は年貢の軽減を求める運動で打ち壊しは米そのものを求める運動と分けることもできるんぬ

12 18/10/11(木)19:35:06 No.539828723

ごちそうさまが聞こえないんぬ

13 18/10/11(木)19:37:50 No.539829315

ぬ 一揆の発生は飢饉の時はともかく収量が平年並みの年に起こると代官の統治力に問題ありと見做されるんぬ 当然窓際職への転向を促されるから統治側もできれば出したくないんぬ

14 18/10/11(木)19:37:51 No.539829321

成功しても死ぬのに音頭とれるってすごない

15 18/10/11(木)19:45:09 No.539830962

ぬ 1754年ごろに起きた郡上一揆は4年続いたんぬ この一揆で幕府老中が免職されたんぬ

16 18/10/11(木)19:48:22 No.539831714

島原の乱はキリスト教弾圧以外に年貢高過ぎたのも原因らしいな

17 18/10/11(木)19:48:39 No.539831775

江戸時代の武士ってルールだらけでミスると切腹で窮屈そうよね だから辻斬りするね…

18 18/10/11(木)19:51:11 No.539832335

>島原の乱はキリスト教弾圧以外に年貢高過ぎたのも原因らしいな ぶっちゃけキリスト教とか関係なく恐るべき圧政が敷かれていたんぬ

19 18/10/11(木)19:51:35 No.539832427

>1754年ごろに起きた郡上一揆は4年続いたんぬ なそ にん

20 18/10/11(木)19:51:59 No.539832514

ぬ 一揆というと農民が竹槍や鍬を装備して…というイメージがあるんぬが 一揆の方法のひとつに「逃散（ちょうさん）」というものがあるんぬ やり方はいたってシンプル、隣の藩の領地まで集団で逃げるんぬ

21 18/10/11(木)19:52:03 No.539832543

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22 18/10/11(木)19:52:04 No.539832545

>ぶっちゃけキリスト教とか関係なく恐るべき圧政が敷かれていたんぬ 三河の田舎者が天下取って調子乗った末路なんぬ

23 18/10/11(木)19:52:55 No.539832760

農民側は4年もよく食糧もったもんだ

24 18/10/11(木)19:53:28 No.539832885

>やり方はいたってシンプル、隣の藩の領地まで集団で逃げるんぬ ほぼストライキじゃねーか！

25 18/10/11(木)19:54:47 9HMBk1G6 No.539833194

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26 18/10/11(木)19:55:26 No.539833354

幕末期だとかなり成功率上がったと聞く 武士の力が衰えていたのか

27 18/10/11(木)19:56:10 No.539833510

天草は一揆鎮圧後殿様が斬罪だったっけ？

28 18/10/11(木)19:56:20 No.539833543

ミル貝みたら1590年頃ほぼ毎年一揆起きてない？

29 18/10/11(木)19:56:38 No.539833611

ぬ ちなみに死罪のイメージがある直訴も訴えが正しいと認められれば割と許されたんぬ 正しい内容の直訴をした農民を磔にした結果取り潰しになった藩もあるんぬ

30 18/10/11(木)19:57:05 9HMBk1G6 No.539833739

ID表示でスレ立てればいいよ

31 18/10/11(木)19:57:31 No.539833847

>その最初の頃にクソゲーとして槍玉にあがったのが「いっき」なんぬ アーケード版はそれなりに面白かった というかFC版見てガッカリした覚えがある

32 18/10/11(木)19:59:03 No.539834223

>正しい内容の直訴をした農民を磔にした結果取り潰しになった藩もあるんぬ 情報網が発達しきってなかった割りには幕府さんはしっかり見てるんだね

33 18/10/11(木)19:59:24 No.539834319

1764年の中山道伝馬騒動には20万人がが参加したと言われているんぬ

34 18/10/11(木)20:00:28 No.539834614

スレッドを立てた人によって削除されました

35 18/10/11(木)20:00:42 No.539834669

>成功しても死ぬのに音頭とれるってすごない 中学の歴史教科書にも載ってるんぬが 当然リーダーになりたがる人はそうそう居ないので連判状は円陣にして誰がリーダーか分からなくするんぬ

36 18/10/11(木)20:01:10 No.539834792

ぬ 幕末西洋近代化を進めた佐賀鍋島藩は資金を得る為に重税を課したんぬ 耐えきれない農民の逃散が日常茶飯事だったんぬ

37 18/10/11(木)20:02:17 No.539835061

>やり方はいたってシンプル、隣の藩の領地まで集団で逃げるんぬ これがまた有効なんだ なぜなら逃げ込まれた側の領主もあれこれ理屈つけて 自分とこの領民にしちまうからな

38 18/10/11(木)20:02:43 No.539835167

封建時代でもわりと仁政というか寛容なところもあるのがおもしろい

39 18/10/11(木)20:02:47 No.539835186

>ミル貝みたら1590年頃ほぼ毎年一揆起きてない？ 1590年の一揆はサルの奥州仕置絡みで起きた案件なんぬ 今までの領主のうちかなりの数がリストラ喰らった上に検地で税収の確定やろうとしたんぬ おまんま食い上げになると思って元々の領主層派の人間が一揆主導してお祭り騒ぎなんぬ

40 18/10/11(木)20:03:42 No.539835407

郡上一揆は映画にもなってていい作品で泣けたのだが 最後に「この物語はフィクションです」とか出たのにはひっくり返った

41 18/10/11(木)20:04:21 No.539835548

米本位制だから農民が逃げたら当然お上も死ぬもんな

42 18/10/11(木)20:04:22 No.539835556

江戸時代はかなり開かれたシステムなんだよね

43 18/10/11(木)20:05:38 No.539835865

>なぜなら逃げ込まれた側の領主もあれこれ理屈つけて >自分とこの領民にしちまうからな 村単位で難民に逃げこまれたら困りそうだけど領主的にはウェルカムなのか

44 18/10/11(木)20:05:52 No.539835913

ぬ 天領の年貢は概ね四公六民が維持されていたんぬ これがいわゆる善政というか百姓に多少の蓄積が発生するラインなんぬ 倉敷や日田の街並みはこうした余剰で整備されたんぬ

45 18/10/11(木)20:07:26 No.539836275

>天草は一揆鎮圧後殿様が斬罪だったっけ？ 江戸時代唯一切腹が認められなかった大名なんぬ

46 18/10/11(木)20:07:44 No.539836340

一揆って言葉は団結して立ち上がろうくらいの意味しかなくて 竹槍や鋤鍬で破壊活動はただの手段らしいな

47 18/10/11(木)20:08:28 No.539836504

ぬ 「」の住んでる地域にも一揆の義民碑や供養塔があるかもしれないんぬ たくさんの人達のために身を投げ打った人がいたということなんぬ

48 18/10/11(木)20:08:34 No.539836529

>村単位で難民に逃げこまれたら困りそうだけど領主的にはウェルカムなのか いらねえなら追い返すだけの話なんぬ 養う能力があるなら単純に労働力アップなんぬ 江戸末期までまだまだ耕すべき荒地は無数にあったんぬ

49 18/10/11(木)20:08:37 No.539836545

>江戸時代はかなり開かれたシステムなんだよね ガチガチの制限された時代ってイメージ持ってると意外と緩くて驚くが 詳しく見てくとなんだかんだで現代感覚では変なところで厳しくて困るなって感じる まぁ時代も文化も違うからそんなもんだよね

50 18/10/11(木)20:08:38 No.539836547

>村単位で難民に逃げこまれたら困りそうだけど領主的にはウェルカムなのか 農村からの逃亡民はそのまま生産人口になるからハッピーなんぬ 今日日の難民のような無産層とは違うんぬ

51 18/10/11(木)20:08:54 No.539836594

破壊活動は一揆より打ちこわしのイメージなのでは？

52 18/10/11(木)20:09:32 No.539836761

>正しい内容の直訴をした農民を磔にした結果取り潰しになった藩もあるんぬ お上は農民の刑罰とか一々チェックしてくれるなんてちょっと信じがたいんだけど 控訴や上告みたいなシステムがあったの？

53 18/10/11(木)20:09:55 No.539836847

ぶっちゃけ土地と水さえ与えれば 開拓から何から全部自力でやらせて年貢も取れて損なしだからな…

54 18/10/11(木)20:10:06 No.539836895

>封建時代でもわりと仁政というか寛容なところもあるのがおもしろい 下手すりゃ自分の首が物理的に飛ぶ可能性もあるからな…

55 18/10/11(木)20:10:29 No.539837003

>たくさんの人達のために身を投げ打った人がいたということなんぬ >当然リーダーになりたがる人はそうそう居ないので連判状は円陣にして誰がリーダーか分からなくするんぬ リーダー押し付けてちゃってゴメンネ祟らないでねってやつでは…

56 18/10/11(木)20:10:35 No.539837034

>農村からの逃亡民はそのまま生産人口になるからハッピーなんぬ >今日日の難民のような無産層とは違うんぬ そもそも同一民族だしな…

57 18/10/11(木)20:11:00 No.539837150

ぬ 意外と斬り捨て御免は細かく調査されたんぬ 結構御免されなかったりするんぬ

58 18/10/11(木)20:11:14 No.539837205

ぬ 直訴にもちゃんとした作法があったんぬ

59 18/10/11(木)20:11:58 No.539837413

>下手すりゃ自分の首が物理的に飛ぶ可能性もあるからな… 責任の取り方が首が飛ぶ（物理）だから武士階級は大変だよね

60 18/10/11(木)20:12:06 No.539837445

虐げられた農民が出てくる漫画だとカムイ伝がおススメ

61 18/10/11(木)20:12:19 No.539837501

>お上は農民の刑罰とか一々チェックしてくれるなんてちょっと信じがたいんだけど 何かにつけて改易して財産没収したいんぬ

62 18/10/11(木)20:12:43 No.539837606

ぬ 時代が進むほど武士も荒っぽいことは避けるようになるんぬ ある人が出世していっちょ武術でも始めるかって道場行ったら 仕事があるのに剣術やって怪我したらどうするんだやめとけって言われた話もあるんぬ

63 18/10/11(木)20:13:23 No.539837799

ぬ 神君家康公も直訴をよく受け取ったんぬ 殺された鍛冶屋の奥さんが直訴したのをきちんと調べあげて裁いた上に その奥さんを自分の側室にしたんぬ

64 18/10/11(木)20:13:34 No.539837865

生類憐みの令も変なプロパガンダで悪し様に描かれてたけど実際は弱者救済の福祉政策だったんだよね ただ徳川幕府って凄く小さい政府だから財政的に厳しくなってしまった

65 18/10/11(木)20:13:47 No.539837919

>三河の田舎者が天下取って調子乗った末路なんぬ その圧政やらかした松倉氏って三河関係なくない？

66 18/10/11(木)20:13:55 No.539837958

>結構御免されなかったりするんぬ 御免されても殺人には違いないから少しの間は謹慎刑なんぬ

67 18/10/11(木)20:14:11 No.539838036

島原は表向き9公1民 先日ここで聞いた話だと実質11公-1民だったとか どういうシステムなんですか

68 18/10/11(木)20:15:09 No.539838380

>どういうシステムなんですか 見栄を張るために公称の石高を盛った結果ぬ

69 18/10/11(木)20:15:26 No.539838452

>ぬ >神君家康公も直訴をよく受け取ったんぬ >殺された鍛冶屋の奥さんが直訴したのをきちんと調べあげて裁いた上に >その奥さんを自分の側室にしたんぬ すぐ子産みの良さそうなのを欲しがるよね

70 18/10/11(木)20:15:32 No.539838481

スレッドを立てた人によって削除されました

71 18/10/11(木)20:16:34 No.539838757

ぬ 1766年、この年ある地方では洪水が起こったんぬがそれに絡んでこんな記録があるんぬ ・年貢米を代官所に納めに行ったら「縄や俵の質が悪い」と受け取り拒否された ・俵を作り直して納めに行ったら「米の質が悪い」とまた突き返された ・1粒1粒チェックして納めに行ったら「こんなもん受け取れるか！」と全部地面にぶちまけられた その後代官所をターゲットにした打ち壊しの計画が持ち上がったんぬ

72 18/10/11(木)20:16:35 No.539838764

神君も晩年は娘ぐらいの若い側室とばっかファックしてたんぬ 上の子供が早死したのもあるんぬけど御三家は全部若い娘との間の子供なんぬ

73 18/10/11(木)20:16:36 No.539838767

ぬーん リーダーは磔にされたり釜茹でにされたり斬首されたり様々なんぬなあ

74 18/10/11(木)20:16:36 No.539838770

ぬ 島原藩は貧乏なのに江戸での座順を上にしようと石高を水増ししたんぬ 江戸城の改築費まで出したんぬ 藩民は死んだんぬ

75 18/10/11(木)20:16:42 No.539838793

>先日ここで聞いた話だと実質11公-1民だったとか >どういうシステムなんですか 収穫物を全部取り上げた上で日々の糧と来年の種籾を貸し付けて農奴に落とすシステム…？

76 18/10/11(木)20:17:10 9HMBk1G6 No.539838921

スレッドを立てた人によって削除されました

77 18/10/11(木)20:17:18 No.539838954

>その後代官所をターゲットにした打ち壊しの計画が持ち上がったんぬ なんなの殺されたくてやってるの

78 18/10/11(木)20:18:36 No.539839325

苛政ランキング一位は御存じ島原だけど 二位は島津とキチガイで一部に有名な森さんちの8公2民だとか

79 18/10/11(木)20:18:36 No.539839326

>ぬ >島原藩は貧乏なのに江戸での座順を上にしようと石高を水増ししたんぬ >江戸城の改築費まで出したんぬ >藩民は死んだんぬ ついでに居城を新しくして工事を新しく起こしたんぬ マニラへの遠征の計画もたててその費用も取り立てようとしたんぬ 年貢を納めざるを得ないように領民の娘や妻を人質にして監禁したんぬ

80 18/10/11(木)20:18:39 No.539839341

>なんなの殺されたくてやってるの 身分制の世の中だからな…

81 18/10/11(木)20:19:00 No.539839431

江戸時代は自分の栄達のために部下や領民を苦しめた領主はきちんと裁かれたんだけど 現代は裁かれないよね

82 18/10/11(木)20:19:24 No.539839536

>神君も晩年は娘ぐらいの若い側室とばっかファックしてたんぬ >上の子供が早死したのもあるんぬけど御三家は全部若い娘との間の子供なんぬ まあそりゃファックできる年頃の娘を持つ歳になったら親世代のオバハン孕ますのはリスク的にもあれだし

83 18/10/11(木)20:19:32 No.539839576

>・年貢米を代官所に納めに行ったら「縄や俵の質が悪い」と受け取り拒否された この段階でまあまあお納めくださいと賄賂を渡すのが正しい作法なんぬ 嫌なら一揆なんぬ

84 18/10/11(木)20:20:01 No.539839688

ぬーん 誰が首謀者か分からなくするやり方もあるんぬが地域の庄屋さんとかが参加してくれた場合自動的に首謀者は庄屋さんになるんぬ ただよほどでかい一揆じゃないとそういうのは出てこないんぬ

85 18/10/11(木)20:20:23 No.539839787

斬り捨て御免とかもそうだけど 厳しいばかりの統治方法で260年間も続くわけないんぬ

86 18/10/11(木)20:20:23 No.539839793

苛政というとすぐ南部藩を連想する

87 18/10/11(木)20:20:40 No.539839874

>なんなの殺されたくてやってるの ぬ 江戸時代流行った遊びに武士を煽って刀を抜かせるってのがあるんぬ 切られれば向こうも首が飛ぶスリルのある遊びなんぬ あと御三家以外の参勤交代の邪魔する遊びも流行ったんぬ 天皇さん家も京都人に落書きされたり石投げられてたりして遊ばれたんぬ

88 18/10/11(木)20:21:32 No.539840093

島原藩はクズが処断されたあとは年貢が軽くなったんだよね

89 18/10/11(木)20:21:43 No.539840139

裁かれなかった例として松前藩があるんぬ アイヌとの交易で特殊な経済してたから好き放題やってたぬ さすがに一度蝦夷地全部を天領にして国替えで内地に飛ばされたんぬけど 結局幕府が管理しきれないのと賄賂更生で元通りになったんぬ

90 18/10/11(木)20:21:45 No.539840156

みゃ 大塩平八郎の乱は幕府側の人間が幕府に反乱したということで歴史の授業で大きく扱われてるみゃ

91 18/10/11(木)20:21:49 No.539840186

石高水増しって見栄以外に理由ないの？

92 18/10/11(木)20:21:55 No.539840212

一揆の内容でもオラたちの殿様変えないでけれと江戸まで直訴に行った一揆もあるんぬ

93 18/10/11(木)20:21:55 No.539840213

ぬ 当時の一俵は地域ごとに2斗～5斗とバラバラだったんぬ 明治時代に統一されたんぬ

94 18/10/11(木)20:22:05 No.539840251

>斬り捨て御免とかもそうだけど >厳しいばかりの統治方法で260年間も続くわけないんぬ ぬあーん ロマノフ朝は300年続いてるぬあーん

95 18/10/11(木)20:22:19 No.539840325

>江戸時代流行った遊びに武士を煽って刀を抜かせるってのがあるんぬ >切られれば向こうも首が飛ぶスリルのある遊びなんぬ >あと御三家以外の参勤交代の邪魔する遊びも流行ったんぬ >天皇さん家も京都人に落書きされたり石投げられてたりして遊ばれたんぬ 今でいう電車にジャンプで乗り込んだり高所で自撮りする奴と変わらねえな…

96 18/10/11(木)20:22:48 No.539840446

ぬ よくドラマで悪代官が出てくるんぬが上でも言われているとおり一揆があったら理由の如何に関わらず左遷されるんぬ だからたいていの代官はまじめに働いて領民に慕われていたから良代官を称える碑が結構あちこちに残っているんぬ

97 18/10/11(木)20:22:57 No.539840487

切り捨て御免は結構理由にうるさいというか 公務執行妨害でないと認められない上に始末書書かされるとか聞いたことある

98 18/10/11(木)20:23:07 No.539840525

>裁かれなかった例として松前藩があるんぬ ぬ 松前漬けおいしいんぬ！

99 18/10/11(木)20:23:08 No.539840530

>なんなの殺されたくてやってるの ちなみに打ち壊し自体は襲撃予定日の朝なぜかリーダーが現れず不発に終わったんぬ しかし名指しで襲撃予告されたこともあってか、その後お上から「どんな不出来な米でも受け取るように」 というお達しが出たので決して無駄ではなかったんぬ

100 18/10/11(木)20:23:14 No.539840553

>一揆の内容でもオラたちの殿様変えないでけれと江戸まで直訴に行った一揆もあるんぬ いい領民だな 感動的だ

101 18/10/11(木)20:23:35 No.539840634

>石高水増しって見栄以外に理由ないの？ 無い 石高で幕府に納める年貢が決まるから 普通は少なく見積もるもので それをちょろまかしてないか査定してた

102 18/10/11(木)20:23:54 No.539840724

>公務執行妨害でないと認められない上に始末書書かされるとか聞いたことある 余剰人口なんて存在しない世界だからな

103 18/10/11(木)20:24:01 No.539840763

>今でいう電車にジャンプで乗り込んだり高所で自撮りする奴と変わらねえな… ぬ 大正時代は軍人に石を投げるのが流行ったんぬ

104 18/10/11(木)20:24:11 No.539840811

>しかし名指しで襲撃予告されたこともあってか、その後お上から「どんな不出来な米でも受け取るように」 >というお達しが出たので決して無駄ではなかったんぬ 江戸のお上は結構マメだな…

105 18/10/11(木)20:24:17 No.539840837

>石高水増しって見栄以外に理由ないの？ 単純に幕府に上納する額が増えるし財政的なメリットはまったくない 黒田さんちとかは少なく申請したりして有名だし見栄以外の何物でもない

106 18/10/11(木)20:24:35 No.539840925

>大正時代は軍人に石を投げるのが流行ったんぬ どうして…

107 18/10/11(木)20:24:40 No.539840950

みゃ 一斗缶で殴られると血がでるみゃ

108 18/10/11(木)20:25:12 No.539841062

見えというが大名の仕事のかなりの部分は江戸城に詰めて同僚の大名とお話することなので その場で幅を利かせるのは大切なことなんぬ

109 18/10/11(木)20:25:18 No.539841093

書き込みをした人によって削除されました

110 18/10/11(木)20:25:46 No.539841215

ぬ 島原の乱の原因は年貢を納められなかった庄屋の妻を殺したせいなんぬ 庄屋の妻は妊娠していていた身なのに水に浸ける拷問受けて産気づいちゃったんぬ 体を縛られたまま水の中で出産して子供と一緒に死んじゃったんぬ 領民はブチ切れたんぬ

111 18/10/11(木)20:26:03 No.539841288

>>大正時代は軍人に石を投げるのが流行ったんぬ >どうして… 色々理由はあるけどそれは置いといて 当時「軍人は軍服着て出歩かないように」と軍部から命令が下されたんぬ

112 18/10/11(木)20:26:03 No.539841289

ぬ 石高を少なく見積もって幕府に内緒で新田と商品作物や闇鉱山がデキル藩主スタイルなんぬ

113 18/10/11(木)20:26:20 No.539841364

>領民はブチ切れたんぬ まあそうだよなあ…

114 18/10/11(木)20:26:26 No.539841391

大名行列がショボいと江戸町民は煽り倒したという

115 18/10/11(木)20:26:52 No.539841508

>領民はブチ切れたんぬ 島原民はいいやつらだな…

116 18/10/11(木)20:26:54 No.539841522

>大名行列がショボいと江戸町民は煽り倒したという 昔から変わらないこの民度