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18/10/11(木)19:17:32 No.539824935
史上最大の反攻計画バグラチオン作戦いいよね
1 18/10/11(木)19:20:07 No.539825507
何が凄いってほぼ突出部を作らずにこの広い戦線を寄せきったのがヤバい
2 18/10/11(木)19:22:26 No.539826014
>何が凄いってほぼ突出部を作らずにこの広い戦線を寄せきった マジで？
3 18/10/11(木)19:25:46 No.539826698
いいよねクルスク突出部を巡る大戦車戦…
4 18/10/11(木)19:28:28 No.539827268
何で大粛清の後かつ劣勢からこんな巨大な作戦を実現できたんだろう 兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに
5 18/10/11(木)19:30:44 No.539827776
ファシナチをぶっ殺してアカが輝いた歴史上最後の戦い
6 18/10/11(木)19:32:34 No.539828185
>何で大粛清の後かつ劣勢からこんな巨大な作戦を実現できたんだろう >兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに 督戦士官どもをそのまんま部隊指揮官に転用したってどっかで見た気が
7 18/10/11(木)19:33:27 No.539828365
>兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに 独ソ戦初期は兵士も民間人も死ぬ前提の計画の出血覚悟の防衛戦だから…
8 18/10/11(木)19:34:15 No.539828534
総司令部が前線まで来て指示してくれるんだっけ
9 18/10/11(木)19:35:16 No.539828761
>>兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに >独ソ戦初期は兵士も民間人も死ぬ前提の計画の出血覚悟の防衛戦だから… とりあえず押し返さないとどうにもならないからな…
10 18/10/11(木)19:36:39 No.539829049
優勢であった白軍を打ち破って外国の干渉戦争を凌いできた赤軍をちょび髭は過小評価してたのねん
11 18/10/11(木)19:37:09 No.539829160
前線に全兵力を投入なんてマネがそもそも出来ないからソ連は前線に兵力投入しつつ後方で予備戦線構築の為の兵力もかき集めてるのよ 予備戦線のための兵力なんだからもちろん士官も必須なわけで
12 18/10/11(木)19:37:54 No.539829337
粛清の少し前に将軍たちがこの作成の原型となった軍事研究完成させてそのあと若手がそれをちゃんと引き継げたのが大きい
13 18/10/11(木)19:38:35 No.539829498
>優勢であった白軍を打ち破って外国の干渉戦争を凌いできた赤軍をちょび髭は過小評価してたのねん だってまあしょせん俺と同じで山だしの田舎もんの労働者階級出身者の軍だろ？ って筆髭も思ってたようだけど トハみたいな奴が出てきてしかも出世する軍隊が優秀じゃないわけがない
14 18/10/11(木)19:40:17 No.539829880
ジューコフリニンサンみたいな人材が粛清されずに残ってたからなあ
15 18/10/11(木)19:40:25 No.539829916
この辺りのソ連の作戦概要見ると砲は戦場の女神という言葉を実感しすぎる
16 18/10/11(木)19:40:54 No.539830014
よく横の連携が取れるなあ
17 18/10/11(木)19:43:39 No.539830625
さらにこの発展系が満州で行われた 満州を全方向からこれやった
18 18/10/11(木)19:43:52 No.539830672
これ連合国の他の国当時どれぐらい把握してたんだろ チャーチルもルーズベルトも喜ぶよりも先に真顔になるんでね…
19 18/10/11(木)19:45:19 No.539830993
この時期だとソ連の作戦能力は頭一つ抜けてるよね
20 18/10/11(木)19:46:10 No.539831220
師団単位が忽然と消えるレベルの攻勢なのがヤバすぎる
21 18/10/11(木)19:46:58 No.539831384
この距離を2ヶ月で押し切ったからね…
22 18/10/11(木)19:48:31 No.539831752
WW2における地上戦なら間違いなくおソ連がお最強だからね…
23 18/10/11(木)19:48:41 No.539831781
スレ画がほんと赤い津波
24 18/10/11(木)19:51:19 No.539832360
限界まで効率のいい数の力だよね
25 18/10/11(木)19:51:55 No.539832489
ちょっと前までロシア内戦してた経験値があったもんね 粛清がなきゃもっと強かったのかと思うと
26 18/10/11(木)19:52:12 No.539832572
>この距離を2ヶ月で押し切ったからね… 降って冷戦時代になるとソ連の攻勢強すぎてバグラチオンと同じことやられたら1週間でフランス制圧されるという分析が出て西側ドン引きという
27 18/10/11(木)19:52:39 No.539832699
上がごっそり消えたので下にいた優秀なやつをどんどん学校に行かせたって聞いたな あと俺がこいつの能力を見つけて偉くしたんだ！ってのが上の人のステイタスだったみたい
28 18/10/11(木)19:52:46 No.539832720
この作戦だけ突然レベル上がりすぎじゃないか
29 18/10/11(木)19:52:59 No.539832774
su2651495.png
30 18/10/11(木)19:53:04 No.539832799
>>この距離を2ヶ月で押し切ったからね… >降って冷戦時代になるとソ連の攻勢強すぎてバグラチオンと同じことやられたら1週間でフランス制圧されるという分析が出て西側ドン引きという だからドイツとポーランドに核落として足止めする
31 18/10/11(木)19:53:34 No.539832908
これ取り残された連中はどうなったの
32 18/10/11(木)19:53:35 No.539832922
Wikipedia見ても全然理解できない…
33 18/10/11(木)19:53:44 No.539832950
>1週間でフランス制圧 相変わらずあそこは弱いな！
34 18/10/11(木)19:53:57 No.539832997
>降って冷戦時代になるとソ連の攻勢強すぎてバグラチオンと同じことやられたら1週間でフランス制圧されるという分析が出て西側ドン引きという なそ にん
35 18/10/11(木)19:54:44 No.539833184
>>1週間でフランス制圧 >相変わらずあそこは弱いな！ いやちゃんと西側の兵力集めての計算だよ
36 18/10/11(木)19:54:58 No.539833243
これ前線どれくらい長さあるんだろう
37 18/10/11(木)19:55:16 No.539833317
陸続きの平原は怖いな…
38 18/10/11(木)19:55:38 No.539833393
梯団戦術自体は古臭い戦術なんだけど この数と統率で空も交えて多方面から同時にされたらね 加減しろ莫迦！ってなる
39 18/10/11(木)19:56:26 No.539833566
>何で大粛清の後かつ劣勢からこんな巨大な作戦を実現できたんだろう >兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに ジューコフをはじめとして神将レベルの若手が台頭したから というかむしろ大粛清で上が死んだお陰でそういうのが力を振るいやすかった
40 18/10/11(木)19:56:31 No.539833584
そんな物量動員できるくせになんで初めの方はボコボコにされたんだ
41 18/10/11(木)19:56:41 No.539833622
>いやちゃんと西側の兵力集めての計算だよ いやホントなんでそんなに強いんだソ連陸軍
42 18/10/11(木)19:56:49 No.539833660
連合国の人たちすら引く反抗作戦 凄いというか脅威だな
43 18/10/11(木)19:57:17 No.539833789
全縦深同時打撃って名前だけでもうやばい
44 18/10/11(木)19:57:31 No.539833846
>su2651495.png ちょっとまって 正気か？
45 18/10/11(木)19:58:47 No.539834154
銃声響くワルシャワをじっと眺める赤軍
46 18/10/11(木)19:59:36 No.539834366
一般向けの映画やテレビではノルマンディーばっかり史上最大の作戦扱いでもやもやする
47 18/10/11(木)19:59:49 No.539834423
>ちょっとまって >正気か？ これを繰り返すと相手がしにます
48 18/10/11(木)19:59:59 No.539834462
海は渡れないからアメリカはヨーロッパ捨てて時間稼ぎするつもりだった
49 18/10/11(木)20:00:07 No.539834522
冷戦時代のワルシャワ条約機構軍は 核兵器を砲兵代わりにバカスカ使う予定だったんだよな 広島型程度の戦術核なら一つの戦線の突破用に数百発を 一箇所に打ち込む想定
50 18/10/11(木)20:00:08 No.539834528
>そんな物量動員できるくせになんで初めの方はボコボコにされたんだ 士官を粛清しまくったせいで縦の指揮統制が取れてなかった ドイツむっちゃ勢いつけて突進してきたから疲れて止まるまで下がってた などなど
51 18/10/11(木)20:00:25 No.539834599
>>いやちゃんと西側の兵力集めての計算だよ >いやホントなんでそんなに強いんだソ連陸軍 火力は力だよ兄貴！ 相手より圧倒的な火力を用意して敵兵力を先んじて消滅させることで損害を減らすという方針なので とにかく砲と戦車の数がおかしい
52 18/10/11(木)20:00:38 No.539834651
>一般向けの映画やテレビではノルマンディーばっかり史上最大の作戦扱いでもやもやする こっちももっと取り上げてほしいよね…
53 18/10/11(木)20:00:42 No.539834671
規模がでかすぎて作戦術って概念で説明することになる大攻勢
54 18/10/11(木)20:00:49 No.539834704
ロシア陸軍の戦術研究はいつの時代も最先端だからな ドイツもよくパクる
55 18/10/11(木)20:01:15 No.539834816
>そんな物量動員できるくせになんで初めの方はボコボコにされたんだ スターリンはこんなに早くドイツが攻めてくるって予想してなかったと聞くよ 防衛線の構築が遅れたんじゃない？
56 18/10/11(木)20:01:18 No.539834823
>su2651495.png これ見ただけだとよくわからんけど ソ連の砲兵隊の規模が頭おかしいレベルにデカくてな そりゃ防衛できなくもなる
57 18/10/11(木)20:01:23 No.539834847
なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない
58 18/10/11(木)20:01:37 No.539834904
やっぱり戦いは物量だな！
59 18/10/11(木)20:01:38 No.539834907
>一般向けの映画やテレビではノルマンディーばっかり史上最大の作戦扱いでもやもやする 映画のタイトルが悪い
60 18/10/11(木)20:02:19 No.539835066
>いやホントなんでそんなに強いんだソ連陸軍 数の暴力 ソ連は広いけど人口は西ヨーロッパ側に集中してるし軍もそう 対して西欧諸国は個々の国が数千万の人口で軍もそこそこでそれぞれがソ連に抵抗しても烏合の衆でしかない だからNATOができた
61 18/10/11(木)20:02:26 No.539835092
>なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない にげたらころすねされてるからだよ！
62 18/10/11(木)20:02:27 No.539835100
>冷戦時代のワルシャワ条約機構軍は >核兵器を砲兵代わりにバカスカ使う予定だったんだよな >広島型程度の戦術核なら一つの戦線の突破用に数百発を >一箇所に打ち込む想定 あの…突破用ということは突撃させられる兵士もいるんですよね…？
63 18/10/11(木)20:02:34 No.539835131
>そんな物量動員できるくせになんで初めの方はボコボコにされたんだ そりゃ侵略するために周到に準備された機械化集団に辺境になんとなく配置された田舎の兵隊で勝てるはずないよ
64 18/10/11(木)20:02:35 No.539835137
>なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない 故郷の村がドイツ軍に皆殺しにされたから士気maxだった
65 18/10/11(木)20:02:36 No.539835141
航空機がドイツの5倍って…
66 18/10/11(木)20:02:46 No.539835184
>ドイツむっちゃ勢いつけて突進してきたから疲れて止まるまで下がってた >などなど タイフーン作戦はわりとマジで死力尽くして戦うつもりだったよねジューコフ その前にドイツが力尽きたけど
67 18/10/11(木)20:02:56 No.539835225
>なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない ぶっちゃけそれ自体戦後西側が撒いたイメージというか… 志願兵多かったし安定してからはちゃんと教育受けさせてから前線に行かせてるし
68 18/10/11(木)20:03:46 No.539835428
オーバーロード作戦とバグラチオン作戦 名前を並べただけでどちらが史上最大かわかりますね？
69 18/10/11(木)20:03:53 No.539835456
ソ連陸軍は質も量も世界最高だからな 畑で採れる兵士を適切に運用出来るノウハウと兵器がある
70 18/10/11(木)20:03:56 No.539835468
>なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない ナチ野郎はスラブ人を殲滅しようと攻め込んで来たから…
71 18/10/11(木)20:04:03 No.539835483
>あの…突破用ということは突撃させられる兵士もいるんですよね…？ だから原爆投下後の戦場で歩兵が戦えるか実験してたよ 結果は問題なし
72 18/10/11(木)20:04:38 No.539835613
ミル貝で見たら火砲の数と航空機の数が多すぎる…
73 18/10/11(木)20:05:05 No.539835725
仕掛けない限りは戦力なんてゴミみたいなもんだけど 喧嘩売ったら戦時体制に移行して質量で殴られるhoiのアメリカとかあれと同じ感じなんだろ
74 18/10/11(木)20:05:06 No.539835727
>なんで人が畑で取れるなんて言われるほどクソな徴兵・用兵するのに士気があるのか未だに理解できない ドイツ側の資料が多いからすっぽり抜け落ちる人が多いんだけど ソ連は侵略された側だからそら必死になる
75 18/10/11(木)20:05:10 No.539835752
>あの…突破用ということは突撃させられる兵士もいるんですよね…？ 一応NBC装備あったから・・・ そして核で作った穴にsu2651495.pngで燃料切れになるまで 突き進むわけよ もちろんその間にも敵勢力の抵抗があったら戦術核ぶち込みながら
76 18/10/11(木)20:05:31 No.539835828
>あの…突破用ということは突撃させられる兵士もいるんですよね…？ ww1みたいにダラダラ長引いて戦死を増やすより 多少の損耗を許容して最速で敵を撃滅することで全体の損耗を減らす…！という割と冷徹な考えなので
77 18/10/11(木)20:05:58 No.539835933
>兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに 冬戦争の時点でヤバイぞこれ！ってなって始まったシャポシニコフの赤軍再建計画でも将校の育成を考えると42～3年にならないと作戦行動は無理って結論だった
78 18/10/11(木)20:06:14 No.539835999
ひょっとしてソビエト陸軍って最強？
79 18/10/11(木)20:06:19 No.539836017
>何で大粛清の後かつ劣勢からこんな巨大な作戦を実現できたんだろう >兵は畑から取れても士官なんてそうはいかんだろうに ジューコフが嘆願して救ったロコソフスキーってのがいて このロコソフスキーが二正面作戦を却下されてもスターリンにしつこく直談判して説得して成果を見せた結果がバグラチオンに繋がった
80 18/10/11(木)20:06:23 No.539836030
>ぶっちゃけそれ自体戦後西側が撒いたイメージというか… >志願兵多かったし安定してからはちゃんと教育受けさせてから前線に行かせてるし イメージはともかく死者数ぶっちぎりすぎて… 死亡率も枢軸を軽く超えてくるし
81 18/10/11(木)20:06:45 No.539836105
ソ連陸軍最盛期の80年代にガチでWW3やってたら 今頃世界は真っ赤になってたかもしれん
82 18/10/11(木)20:07:26 No.539836273
>一応NBC装備あったから・・・ >そして核で作った穴にsu2651495.pngで燃料切れになるまで >突き進むわけよ >もちろんその間にも敵勢力の抵抗があったら戦術核ぶち込みながら 怖すぎる…
83 18/10/11(木)20:07:49 No.539836362
>ひょっとしてソビエト陸軍って最強？ あの国力で海捨てる代わりに陸に全て注ぎ込んでるし...
84 18/10/11(木)20:08:01 No.539836407
>ひょっとしてソビエト陸軍って最強？ ぐだぐだでとにかく数で押し留めてたのは極初期だけで あとは最後まで超一流 質も数もドイツ軍が勝ってた時期なんてほとんどないよ
85 18/10/11(木)20:08:07 No.539836430
ドイツ軍や連合軍の突破作戦が突破口の広さを5～6kmと想定してるのに ソ連軍はその10倍の突破口を作ることを目標として作戦立ててるとか言う話でうn…？ってなる
86 18/10/11(木)20:08:43 No.539836564
>>あの…突破用ということは突撃させられる兵士もいるんですよね…？ >ww1みたいにダラダラ長引いて戦死を増やすより >多少の損耗を許容して最速で敵を撃滅することで全体の損耗を減らす…！という割と冷徹な考えなので WW1のグダグダ見てたら兵士の死を無駄にしないだけまだ人道的に見える 万単位で死んで数十メートル進んだだけでそれもすぐ取り返されるとかおかしいよアレ
87 18/10/11(木)20:09:02 No.539836623
>ソ連陸軍最盛期の80年代にガチでWW3やってたら >今頃世界は真っ赤になってたかもしれん 海越えるってめっちゃ大変だしそれはないな アメリカ大陸側とユーラシア側で色が別れてた可能性はあるけど
88 18/10/11(木)20:09:06 No.539836639
>ソ連陸軍最盛期の80年代にガチでWW3やってたら ガチでWW3やってたら核戦争で北斗の拳な気がする
89 18/10/11(木)20:09:44 No.539836799
機動防御できるならやってみやがれって感じの広さだ
90 18/10/11(木)20:09:47 No.539836810
>質も数もドイツ軍が勝ってた時期なんてほとんどないよ ドイツ軍がソ連滅ぼすのなんかこれで余裕！って考えてた対戦車砲や戦車が開戦時点で全く通用しないという
91 18/10/11(木)20:10:01 No.539836873
スターリンみたいなクソ野郎が世界的に偉人扱いされるってだけでも十分クソifだわ共産主義勝利世界
92 18/10/11(木)20:10:09 No.539836907
国力以上に指揮系統統一出来てるのがNATOにとっては脅威
93 18/10/11(木)20:10:15 No.539836930
>死亡率も枢軸を軽く超えてくるし ソ連側の方が死者数が多いのは攻め込まれた方だから民間人の被害が多いのが理由だよ ポーランドとかウクライナ辺りはドイツが蹂躙した後にソ連が蹂躙し返したから住んでる人はほぼ絶滅みたいなものだ
94 18/10/11(木)20:10:21 No.539836962
冷戦期のソ連戦車大軍団は数はもとより性能も西側より上だからたまらない M1やレオパルド2やMLRSが出来るまでどうしようもなかった
95 18/10/11(木)20:10:21 No.539836967
昔のアメリカなら気軽に核兵器ばら撒いてただろうからどうにもならなかっただろう…
96 18/10/11(木)20:10:24 No.539836982
>ソ連陸軍最盛期の80年代にガチでWW3やってたら 今頃世界は核の炎で真っ赤になってたかもしれん
97 18/10/11(木)20:10:39 No.539837057
>ドイツ軍がソ連滅ぼすのなんかこれで余裕！って考えてた対戦車砲や戦車が開戦時点で全く通用しないという 腐ったドアは蹴破れましたか…？
98 18/10/11(木)20:11:24 No.539837240
第一次でガッツリグダグダやってたのって西部だけで東部は割と流動的だからソ連あんまり影響受けてないと思う
99 18/10/11(木)20:11:29 No.539837267
WW2の小火器の製造数とかも疎開した年でも前の年よりたくさん製造したりしててマジでびびる まあ出来は酷いのが多かったんだけど数は確保してるのが凄い
100 18/10/11(木)20:11:29 No.539837268
ソ連軍は数だけってのは戦後元ドイツ軍人が自分の就職先であるドイツ連邦軍を作るために スポンサーであるアメリカにアピールするための報告書が大本だからなあ
101 18/10/11(木)20:11:32 No.539837289
>ソ連軍はその10倍の突破口を作ることを目標として作戦立ててるとか言う話でうn…？ってなる 10倍どころじゃねえぞ 無茶苦茶砲兵隊で支援してやるから1師団あたり10kmの突破口をつくってね はいじゃあ10師団用意したよ 100kmの突破口できた！をマジでする
102 18/10/11(木)20:11:39 No.539837332
>スターリンみたいなクソ野郎が世界的に偉人扱いされるってだけでも十分クソifだわ共産主義勝利世界 スターリンは代替わり直後にソ連国内でクソ扱いされてるからそこは大丈夫じゃねえかな...
103 18/10/11(木)20:11:52 No.539837385
ソ連から奪った火砲でソ連と闘うハメになるのは滑稽だね…
104 18/10/11(木)20:12:24 No.539837521
>機動防御できるならやってみやがれって感じの広さだ 突破正面が広すぎて防御側の左右の戦線の分断が100キロ単位になるから連携はほぼ不可能という地獄である
105 18/10/11(木)20:13:00 No.539837679
下手に一箇所が押し返すと左右から分断されて各個撃破されるって これドイツどうすればいいの…
106 18/10/11(木)20:13:00 No.539837681
>ルーズベルトみたいなクソ野郎がアメリカ的に偉人扱いされるってだけでも十分クソifだわ自由主義勝利世界
107 18/10/11(木)20:13:09 No.539837718
>10倍どころじゃねえぞ >無茶苦茶砲兵隊で支援してやるから1師団あたり10kmの突破口をつくってね >はいじゃあ10師団用意したよ >100kmの突破口できた！をマジでする 何で出来るんだよ！？
108 18/10/11(木)20:13:43 No.539837900
ある意味アメリカと殴り合う日本とソ連と殴り合うドイツって 実際は国力や技術的に勝ちようがなかったって所まで含めて似てるんだな...
109 18/10/11(木)20:14:05 No.539838006
>10倍どころじゃねえぞ >無茶苦茶砲兵隊で支援してやるから1師団あたり10kmの突破口をつくってね >はいじゃあ10師団用意したよ >100kmの突破口できた！をマジでする そんなすぐ破れるもんじゃないだろ…なんでこじ開けられるの…
110 18/10/11(木)20:14:09 No.539838030
>これドイツどうすればいいの… それは押し返した後のプランがないドイツ軍が悪い そこまで考えてこその作戦術だ
111 18/10/11(木)20:14:11 No.539838040
>>10倍どころじゃねえぞ >>無茶苦茶砲兵隊で支援してやるから1師団あたり10kmの突破口をつくってね >>はいじゃあ10師団用意したよ >>100kmの突破口できた！をマジでする >何で出来るんだよ！？ 歩兵の数もだけど砲兵隊の規模が冗談みたいに大きくて実際に100kmの戦線を支援できちゃうんすよ
112 18/10/11(木)20:14:46 No.539838248
ソ連大砲だーいすき！