18/10/10(水)20:40:39 正論言... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1539171639688.jpg 18/10/10(水)20:40:39 No.539638221
正論言われるとは納得がいかないっていうか正しいから納得がいかない方がおかしいんだろうけど納得がいかないという違和感を説明しようにもなまじ相手が言っていることが正論なだけにうまく言い返すこともできず結果モニョモニョ~ってしてしまう
1 18/10/10(水)20:41:57 No.539638588
それただの負け惜しみでは・・・
2 18/10/10(水)20:42:48 No.539638831
正論言ってハイ終わり!じゃなくて解決策も一緒に出して欲しい… 正論は正論マンに言われなくても分かってんだよ 打開策が無いから今に至るってだけなんで
3 18/10/10(水)20:43:46 No.539639124
はい論破
4 18/10/10(水)20:43:59 No.539639181
正論はわかってる場合なのか
5 18/10/10(水)20:44:42 No.539639383
正論で人殴るのが楽しいんだよ わかれ
6 18/10/10(水)20:44:47 No.539639412
フリーターの経営論みたいな実行力なき正論は 絵に描いた餅
7 18/10/10(水)20:45:00 No.539639478
虹裏にいると思考力が落ちる もっと本とか読むのがいいのかもしれない
8 18/10/10(水)20:45:06 No.539639506
たぶんこのままだと全部スレ「」が悪いって流れになると思う
9 18/10/10(水)20:45:23 No.539639571
セイロンティー
10 18/10/10(水)20:46:18 No.539639865
正論は自己責任論とセットにすれば大富豪を除くあらゆる人間にマウントを取れるからな
11 18/10/10(水)20:46:25 No.539639911
無能な人間が懲りずに何度も失敗をしでかしたときにはどんな人でも態度に出ちゃうからね
12 18/10/10(水)20:46:44 No.539640017
もはや正論って言葉に人を馬鹿にするためのツールって意味が含まれている気がする
13 18/10/10(水)20:46:59 No.539640077
従業員全員がレベル100になれば問題は解決するみたいな論調で色々いう人はいる なれるかバカ!
14 18/10/10(水)20:47:14 No.539640146
だって正論で殴る事の是非はともかく スレ「」は説明出来ないけど俺が納得いかないからなんかダメってしか言ってないもん
15 18/10/10(水)20:49:33 No.539640777
モニョモニョ~
16 18/10/10(水)20:49:58 No.539640898
双極性の正論バカに職場荒らされてるんだが どうすればいいの?
17 18/10/10(水)20:51:18 No.539641244
まぁ会社の場面えらい人が言ってるからとかで訳の分からん方向に話が進むことも多いので 相手構わず正論を吐ける人が役に立つ場面も結構多いとも思うよ
18 18/10/10(水)20:51:24 No.539641283
>双極性の正論バカに職場荒らされてるんだが >どうすればいいの? 殺せ
19 18/10/10(水)20:52:39 No.539641628
>殺せ 正論バカかよ
20 18/10/10(水)20:52:50 No.539641674
>双極性の正論バカに職場荒らされてるんだが >どうすればいいの? バカにキチガイをぶつけろ! うちでは正論キチガイ課長に馬鹿部長をぶつけて対消滅させようとしてる
21 18/10/10(水)20:53:35 No.539641875
>バカにキチガイをぶつけろ! そいつ以外はみんないいやつなんだが
22 18/10/10(水)20:53:53 No.539641953
>殺せ >脅迫・自殺
23 18/10/10(水)20:53:56 No.539641961
>>殺せ >正論バカかよ それがいちばんの解決法
24 18/10/10(水)20:54:47 No.539642232
>うちでは正論キチガイ課長に馬鹿部長をぶつけて対消滅させようとしてる 地獄か
25 18/10/10(水)20:55:28 No.539642435
正論を覆さなきゃならないような職場いることないよ
26 18/10/10(水)20:55:39 No.539642498
発達障害の再雇用キチガイ部長いいよね
27 18/10/10(水)20:55:59 No.539642582
>地獄か そうだよ 親に電話したらモンペだった
28 18/10/10(水)20:57:07 No.539642918
殴っちゃダメなんだよな 蹴ったろか!
29 18/10/10(水)20:58:04 No.539643193
>正論を覆さなきゃならないような職場いることないよ 自衛業だから簡単に辞められない
30 18/10/10(水)21:00:04 No.539643792
>自衛業だから簡単に辞められない 何と戦ってるんだ?
31 18/10/10(水)21:00:17 No.539643869
>バカにキチガイをぶつけろ! >うちでは正論キチガイ課長に馬鹿部長をぶつけて対消滅させようとしてる その二人の消滅よりも先にほかのものが消滅していきそうだ
32 18/10/10(水)21:00:52 No.539644028
言ってるやつがおかしくて間違った論を正論として押し付けてくる 言われてる方がおかしくて言われた正論を間違えてると思っている その正論はお前が言わなくてもみんなわかってるからいちいち嫌味ったらしく言わなくていい 正しい答えが欲しいわけじゃないから正論を言わないで欲しい
33 18/10/10(水)21:01:32 No.539644228
>>バカにキチガイをぶつけろ! >>うちでは正論キチガイ課長に馬鹿部長をぶつけて対消滅させようとしてる >その二人の消滅よりも先にほかのものが消滅していきそうだ 新人がね…壊れてね…会社に来なくなっちゃうんだ…
34 18/10/10(水)21:02:19 No.539644475
わざわざ事をあらだてるような事をしたがる奴は正しくないというだけだ
35 18/10/10(水)21:02:28 No.539644513
正論といってもその根拠を構成する前提条件が人によって違ったりするからなぁ… とりあえず自分がプロジェクトないし会社を抜けた後のことまで踏まえた正論を言う奴は居ない
36 18/10/10(水)21:02:34 No.539644542
正論じゃない 声がでかいほうが勝つんだよ
37 18/10/10(水)21:03:12 No.539644718
>言ってるやつがおかしくて間違った論を正論として押し付けてくる 言う通り休ませてたら「このままじゃ年次がなくなるから年末休めない!」って告発されそう
38 18/10/10(水)21:03:54 No.539644910
>わざわざ事をあらだてるような事をしたがる奴は正しくないというだけだ 勝手にそいつの主演ドラマにキャスティングされるの迷惑だよね…
39 18/10/10(水)21:04:22 No.539645037
正論というよりもただの頭でっかちが多いこと多いこと
40 18/10/10(水)21:04:56 No.539645188
間違ってりゃいいの?
41 18/10/10(水)21:05:03 No.539645230
だからと言って法律破ってまで働かせるのは間違っていると思う
42 18/10/10(水)21:05:07 No.539645243
損得で考える力がない人は正論大好きだよね
43 18/10/10(水)21:05:37 No.539645411
正論言うやつで責任をとるやつはいない みんなバックレる
44 18/10/10(水)21:05:46 No.539645447
世の中正論だけで回ってないしなぁ
45 18/10/10(水)21:05:47 No.539645456
正論言われて困るのは分かるけどそれに言い返してまで反対する奴ってなんなの 正論が正しいなら指摘されて逆ギレしてるようにしか見えないんだけど
46 18/10/10(水)21:06:35 No.539645694
>正論言われて困るのは分かるけどそれに言い返してまで反対する奴ってなんなの >正論が正しいなら指摘されて逆ギレしてるようにしか見えないんだけど 正論受け入れたら逆ギレされたんだけど?
47 18/10/10(水)21:07:25 No.539645933
実証が伴って初めて正論になる
48 18/10/10(水)21:07:26 No.539645940
>正論というよりもただの頭でっかちが多いこと多いこと ウチは何も考えてないやつの方が多いよ 雑務に追われすぎて意見を言う気力さえ無い
49 18/10/10(水)21:07:43 No.539646029
幼稚な正論はかんべんしてください つうかそういうオナニーは自分の家でやってろ
50 18/10/10(水)21:08:20 No.539646187
議論だけじゃなくて生活態度にもうたがいのなさが 出るよね
51 18/10/10(水)21:08:33 No.539646255
正論なんて内容を途中でぶち切ればいくらでも話を誘導できる 「」はハゲまでは正しくてもだからいもげにはハゲを促進する毒電波が出ているのだという主張は間違いなように
52 18/10/10(水)21:08:53 No.539646328
>議論だけじゃなくて生活態度にもうたがいのなさが 出るよね 酒臭い息で車運転して出勤とかね
53 18/10/10(水)21:09:05 No.539646380
嫌いなやつが1足す1は2って言ってたら算数ができるやつは使えないとかいい出すんだろうな
54 18/10/10(水)21:09:09 No.539646393
>正論で人殴るのが楽しいんだよ 嫌味じゃなくて自分にとっては素朴な疑問なんだけど ああ楽しかった次はどんな正論で殴ろうかなと趣味のように選べたり 選べるからこそ特定の正論に拘らず複数の正論の使い勝手を検討できるような そんなサッパリした性格の人ってやっぱりいるのかなぁと考えたりする
55 18/10/10(水)21:09:57 No.539646594
>損得で考える力がない人は正論大好きだよね まぁ本来あるべき姿を踏まえた上で損得を考えて決定するのがいいんだろうな 正論ばっかと損得ばっかの人間が議論すると全く不毛な内容になる
56 18/10/10(水)21:10:21 No.539646694
自分を疑えー客観視しろー
57 18/10/10(水)21:11:46 No.539647051
正論じゃなくて極論って言ったほうがよくないか 正しくないんだから
58 18/10/10(水)21:11:48 No.539647057
正論なんて所詮は少ない条件下で出せる正解でしかないから 多くの条件下で出せる妥協できる解を見つけなきゃいけない状況で 正論だろといわれても そのレベルでしかもの考えられないのかとしかならない
59 18/10/10(水)21:11:55 No.539647083
俺バカだから今まで上司や営業にうまくまるめこまれて無茶な要望をゲロ吐きながらやってたけど 正しい主張もだいたいそれは1面的なもので全面的に正しいわけじゃないことに気付いたぜ
60 18/10/10(水)21:12:03 No.539647117
現状を無視した事を言われるのなら 「何を言っているのか解りません」と返すべきだよ
61 18/10/10(水)21:12:24 No.539647205
imgだと大体2レス目から5レス目あたりによく出没する 多分疲れてるんだろう
62 18/10/10(水)21:12:44 No.539647287
>現状を無視した事を言われるのなら >「何を言っているのか解りません」と返すべきだよ それやったら監察に告発されたよ 部下から
63 18/10/10(水)21:13:06 No.539647392
口だけ正論マンなら適当に聞き流すけど 自分の正論を正当化するために実力行使に出る奴どうにかして
64 18/10/10(水)21:13:46 No.539647580
まあそれが正解っていえば正解だけどさ それじゃ世間は回らないのよ
65 18/10/10(水)21:13:48 No.539647588
あるべきを考えず非効率なことして品質も下がり時間喰いまくってたから改善策提案してもこれが習慣だからと言われまくった挙句に正論がどうのと言われたので 正論って言葉をキーワードにして反論してくる奴は信用しないようになったよ
66 18/10/10(水)21:13:57 No.539647624
べき論だけで過程や実現性抜けてるから聞いたってねえ
67 18/10/10(水)21:14:14 No.539647702
正論好きって根本原因のない人的ミスが起きたときの安全マージンとか 内製じゃない部分で一方的に不利益を被る仕様変更がきて嫌々対応させられるリスクとか 論理的に計れない要素を丸っきり無視してる印象しかない
68 18/10/10(水)21:14:47 No.539647835
>口だけ正論マンなら適当に聞き流すけど >自分の正論を正当化するために実力行使に出る奴どうにかして そいつに責任押しつけてロボットになりゃいい
69 18/10/10(水)21:14:51 No.539647855
このスレで具体的な話が何一つ出てこないのはわざと?
70 18/10/10(水)21:15:05 No.539647923
winwinで済むならいいけどあっちの負担を増やす方法のが圧倒的に考えるのが楽なんだ
71 18/10/10(水)21:15:06 No.539647927
>べき論だけで過程や実現性抜けてるから聞いたってねえ 勘違いした現場主義者に多い
72 18/10/10(水)21:15:13 No.539647965
らーめんハゲの漫画に出てくる何かと言い訳して楽に仕事したいだけの人もいるからややこしい
73 18/10/10(水)21:15:30 No.539648043
書き込みをした人によって削除されました
74 18/10/10(水)21:16:15 No.539648270
あー不確定要素を無視するよね
75 18/10/10(水)21:16:37 No.539648377
>論理的に計れない要素を丸っきり無視してる印象しかない 冗長性や盤上にあげられてないリスクは論理的なものでしょ そのまま指摘すればいいじゃない
76 18/10/10(水)21:16:54 No.539648443
最初にガツンって決まってること言われると みんな引っ張られちゃうから
77 18/10/10(水)21:17:05 No.539648494
>らーめんハゲの漫画に出てくる何かと言い訳して楽に仕事したいだけの人もいるからややこしい やらない理由を作り上げるのは一種の才能だからな
78 18/10/10(水)21:17:38 No.539648651
有給消化率一番のやつからパワハラで告訴されそう
79 18/10/10(水)21:17:52 No.539648728
ものも言えないあんぽんたんが俺の方が正しいはずなのに~って言ってるだけじゃん
80 18/10/10(水)21:18:00 No.539648766
プロならやって当然でしょ? じゃねーよプロは奴隷じゃないんだぞアーホアーホ!
81 18/10/10(水)21:18:05 No.539648787
さぼろうぜ(正しくない論) いいね らららむじんくん そしてだれもいなくなった…
82 18/10/10(水)21:18:44 No.539648944
そういうやつは裏の根回しがうまいからなあ
83 18/10/10(水)21:19:20 No.539649112
数学的科学的な話でない限り 何を正しいとするのかで正論かそうでないかを変えられるから
84 18/10/10(水)21:19:32 No.539649174
正誤に関係ない論でうやむやにするのがいいのよね
85 18/10/10(水)21:19:34 No.539649180
今月も愚論100%で行くぞ!!
86 18/10/10(水)21:19:39 No.539649210
儒学と法学の争いみたいやな
87 18/10/10(水)21:19:56 No.539649293
>有給消化率一番のやつからパワハラで告訴されそう 有給消化できてる人って計画有給じゃなくて 遅刻とか二日酔いとか徹夜ゲームとかでなくなってる印象
88 18/10/10(水)21:19:59 No.539649306
>そういうやつは裏の根回しがうまいからなあ こういうの見ると要領いい奴に対する妬みみたいに見えるな
89 18/10/10(水)21:20:45 No.539649500
正論に俺の人権が含まれない
90 18/10/10(水)21:20:54 No.539649539
>そういうやつは裏の根回しがうまいからなあ なんであれ裏取ったり根回しもせずいきなり何かして上手くいくことはほぼない
91 18/10/10(水)21:20:57 No.539649551
>法学経済学な話でない限り >何を正しいとするのかで正論かそうでないかを変えられるから
92 18/10/10(水)21:21:00 No.539649571
正論言ってると思ってる人は正論言ったつもりなことが大半だよ でもみんなそんなバカにいちいち説明する優しさ持ってないだけで
93 18/10/10(水)21:21:04 No.539649587
まあそうしたいよね人手が足りていれば… と感じることは多々あります
94 18/10/10(水)21:21:06 No.539649596
正論言ってるのにid出た!許せない!とか言ってる人が居たけど 流れを考えないで自分の発言が聞いてもらえる空気なのかとかそういうの全然見えない人って居るんだなと思った… 正論だろうが聞いてもらえなきゃなんにもなんないのに…
95 18/10/10(水)21:21:13 No.539649631
>儒学と法学の争いみたいやな 個人的な仕事柄で言うと会計と税務でよく同じような話になる 会計サイドの人間はみんな正論マンだらけだ
96 18/10/10(水)21:22:07 No.539649872
正論っつっても 言ってること同じでも言葉遣いや所作やTPOが違ったりするだろうし
97 18/10/10(水)21:22:36 No.539650017
なんか不確定要素を無視するとか安全マージンだのリスクだの考えてないってあるけど そういった不確定要素や現在の環境考えてないんなら正論ですらないじゃん ただの机上の空論や極論を正論って思ってる人間に困ってるだけ
98 18/10/10(水)21:23:17 No.539650194
>こういうの見ると要領いい奴に対する妬みみたいに見えるな そうなんじゃないの?相手に人望なかったらこのスレで愚痴ってること言ってやればいいだけで
99 18/10/10(水)21:23:26 No.539650237
むしろ会計が正論言わない状態は非常にやべえと思うぞ
100 18/10/10(水)21:23:32 No.539650264
困ってるのは分かったけどそれを「」に言えばどうにかなるの? なるならよかったねめでたいね
101 18/10/10(水)21:23:41 No.539650311
正論言ってるのに聞き入れて貰えないんじゃない お前が聞き入れて貰おうとしてないんだ
102 18/10/10(水)21:23:59 No.539650379
>困ってるのは分かったけどそれを「」に言えばどうにかなるの? >なるならよかったねめでたいね ぐうの音も出ないほど正論
103 18/10/10(水)21:24:12 No.539650445
言われてピッキピキで本出したんやろなw正論ばっかのガイジもキモいけど
104 18/10/10(水)21:25:09 No.539650701
触らないでね
105 18/10/10(水)21:25:10 No.539650702
書き込みをした人によって削除されました
106 18/10/10(水)21:25:24 No.539650769
書き込みをした人によって削除されました
107 18/10/10(水)21:26:04 No.539650954
正論を言われて腹がたつのはわかる 自分が出来ないことを言われているのだから当然の反応 問題なのはやりたくないとか面倒くさいとか自分勝手な理由で正論を否定する人 だからこそ正論の後には具体的で現実的な解決策を添えてあげるといい
108 18/10/10(水)21:26:09 No.539650982
一日中虹裏見てないで仕事探せ
109 18/10/10(水)21:27:35 No.539651370
みんな根っこから間違えてる人に1から説明することの大変さはわかってるし そういう人が1から説明してもそうそう認識変えないこともわかってる さらに説明する価値もないとなるとまずみんな放置を決め込む 放置された人は正論言われて黙ったと思い込む
110 18/10/10(水)21:28:00 No.539651473
筋ってなんなんだろうね...
111 18/10/10(水)21:28:09 No.539651529
正論じみたこと言われると前提条件の部分破壊して梯子外したくなるのが俺だ
112 18/10/10(水)21:28:20 No.539651580
正論を言うのが正しいのではなく相手が理解し納得できなきゃ伝える意味ない
113 18/10/10(水)21:29:00 No.539651791
オーベルシュタインみたいな奴はどうなんだろう?
114 18/10/10(水)21:29:08 No.539651841
>だからこそ正論の後には具体的で現実的な解決策を添えてあげるといい なんだかんだ理由つけてやっぱりやらない
115 18/10/10(水)21:29:17 No.539651877
>正論じみたこと言われると前提条件の部分破壊して梯子外したくなるのが俺だ 前提条件を崩すまでもなく瑕のある論はそもそも正しくねえだろ!
116 18/10/10(水)21:30:25 No.539652177
まともじゃない前提に正論立たせようとしても理想論か世迷い言で終わってしまう
117 18/10/10(水)21:30:35 No.539652235
「正論はバカ」っていうのが正論なら著者もバカですよね
118 18/10/10(水)21:30:57 No.539652352
出来る人は正論とセットで解決策投げてくれるからぐうの音も出ない 今一緒に仕事してる人がそれでもうメロメロ
119 18/10/10(水)21:32:26 No.539652818
この仕事意味あるんですか? が正論になっちゃって反論できない状態ならマジその仕事やめた方が良いと思うの
120 18/10/10(水)21:32:35 No.539652861
>正論だろうが聞いてもらえなきゃなんにもなんないのに… もっともな回答だけどその理屈に従うと たとえば客観的事実は動かしがたいものだとみなして探究する学問的な営みさえ 単に人々が聞き入れないという理由で当然に無意味化できるって言えちゃいそう、形式的にはね だから事実はその存在からしてはじめから大して根強いもんじゃないという
121 18/10/10(水)21:32:36 No.539652867
>正論を言うのが正しいのではなく相手が理解し納得できなきゃ伝える意味ない それいうと正論の投げつけあいになるよ
122 18/10/10(水)21:33:19 No.539653097
周りの信頼を得てから穏便に意見を述べないと死ぬ絶対に死ぬ
123 18/10/10(水)21:33:29 No.539653142
正論や理想論の良い処は相手を真正面から否定できる上に それが達成できなければ相手を怠惰な無能とまで罵れる点だ
124 18/10/10(水)21:33:29 No.539653150
>むしろ会計が正論言わない状態は非常にやべえと思うぞ それはそうなんだが決算考えるとできることとできないことがあるわけよ
125 18/10/10(水)21:33:38 No.539653189
正論言えない日本企業は凋落していった
126 18/10/10(水)21:33:48 No.539653238
卿らの討議も、長いわりに、なかなか結論がでないようだな
127 18/10/10(水)21:34:25 No.539653444
>みんな根っこから間違えてる人に1から説明することの大変さはわかってるし >そういう人が1から説明してもそうそう認識変えないこともわかってる >さらに説明する価値もないとなるとまずみんな放置を決め込む >放置された人は正論言われて黙ったと思い込む お前も無意味に話が長いし面倒だから放置されてる側だよ
128 18/10/10(水)21:34:35 No.539653491
>この仕事意味あるんですか? >が正論になっちゃって反論できない状態ならマジその仕事やめた方が良いと思うの その手の奴にはみんな意味は説明するんだ でもまず聞かないんだ だからいつかそいつが失敗するのを待つ 失敗しないこともある
129 18/10/10(水)21:35:07 No.539653651
>お前も無意味に話が長いし面倒だから放置されてる側だよ もって…
130 18/10/10(水)21:35:11 No.539653676
ローエングラム朝のいやなやつはむかつく正論投げるけど それはそれとして仕事はめちゃやるからな…
131 18/10/10(水)21:35:44 No.539653840
正論言う人が有能だとすごいストレス溜まりそうだ
132 18/10/10(水)21:36:06 No.539653934
どんな人を指して言ってるのかわからん スレ画のイラストの人も正しい意見な気がするんだけど
133 18/10/10(水)21:36:33 No.539654059
正論と正論がぶつかり合うのいいよね…
134 18/10/10(水)21:36:44 No.539654111
世の中には簡単な理屈を理解できない人も居るんだ
135 18/10/10(水)21:36:47 No.539654120
>正論言う人が有能だとすごいストレス溜まりそうだ 他人への要求が異常に厳しくなったりするからな…
136 18/10/10(水)21:36:50 No.539654136
>正論言う人が有能だとすごいストレス溜まりそうだ 兄貴!兄貴と持ち上げてりゃこっちは脳死状態で働ける可能性もある
137 18/10/10(水)21:37:21 No.539654304
>みんな根っこから間違えてる人に1から説明することの大変さはわかってるし >そういう人が1から説明してもそうそう認識変えないこともわかってる >さらに説明する価値もないとなるとまずみんな放置を決め込む >放置された人は正論言われて黙ったと思い込む 正論を言ったやつが間違えてるという前提なのか それとも指摘をされた間違ってる奴を放置するのが一番で関わる必要などないという事なのか
138 18/10/10(水)21:37:43 No.539654420
>その手の奴にはみんな意味は説明するんだ >でもまず聞かないんだ その時点で正論でもなんでもなくクソコテが騒いでるだけじゃん…
139 18/10/10(水)21:38:05 No.539654526
正論に正論をぶつけるとなんになるんです?
140 18/10/10(水)21:39:02 No.539654814
どっちかが不満を抱えたまましぶしぶ折れるよ
141 18/10/10(水)21:39:21 No.539654917
しらんのか 調停が不可能になる
142 18/10/10(水)21:39:35 No.539654991
>この仕事意味あるんですか? >が正論になっちゃって反論できない状態ならマジその仕事やめた方が良いと思うの 収益につながらないから研究開発やめようよとかいう正論をぶつけられることだってあるんだ
143 18/10/10(水)21:39:39 No.539655019
>世の中には簡単な理屈を理解できない人も居るんだ まぁ正論が嫌われる理由の一つとしてそもそも議論なんかしたくないというのはあるだろうな
144 18/10/10(水)21:39:41 No.539655027
>どっちかが不満を抱えたまましぶしぶ折れるよ マグマが溜まっていつか爆発するやつだ
145 18/10/10(水)21:39:47 No.539655056
>その時点で正論でもなんでもなくクソコテが騒いでるだけじゃん… その辺のがぱっと見でこの仕事意味あるんですか?とか言うのが正論である可能性考える方が不毛だ よくて暴論悪くてただの世迷い言だ