虹裏img歴史資料館

1 18/10/10(水)19:33:29 No.539620196

というか征夷大将軍って討つべき敵がいる時に任じられる臨時職やぞおっさん

2 18/10/10(水)19:34:18 [田村麻呂] No.539620407

気のせいです

3 18/10/10(水)19:34:22 No.539620427

蝦夷の蛮族を倒す出張職がどうして江戸でふんぞり返ってるのですか？

4 18/10/10(水)19:34:24 No.539620435

>というか征夷大将軍って討つべき敵がいる時に任じられる臨時職やぞおっさん えぇっ！？

5 18/10/10(水)19:34:41 No.539620504

源氏系でも新田氏系とかダサくない？

6 18/10/10(水)19:36:33 No.539620965

>蝦夷の蛮族を倒す出張職がどうして江戸でふんぞり返ってるのですか？ 広範かつ自由度の高い人事権が認められているから

7 18/10/10(水)19:36:49 No.539621036

鎌倉時代の摂家将軍や宮将軍は例外か

8 18/10/10(水)19:38:04 No.539621358

実は源氏の系譜だなんて大嘘って話もありますが本当ですか？

9 18/10/10(水)19:38:10 No.539621385

>源氏系でも新田氏系とかダサくない？ 源氏にもダサいとかあるんですか？初耳です ちょっと正信～！

10 18/10/10(水)19:41:16 No.539622150

少なくても征夷大将軍は源氏限定になったのは室町幕府以降だね 上でもある通り鎌倉幕府は摂家将軍や宮将軍が普通にアリだったし 秀吉が天下統一した頃には藤原氏を貰ってもダメよされてたから源氏限定になってたのは間違いない

11 18/10/10(水)19:42:04 No.539622355

家康「征夷大将軍の征夷って豊臣家を滅ぼすっていう意味らしいな」

12 18/10/10(水)19:43:29 No.539622697

関白とかメンドクセ

13 18/10/10(水)19:44:49 [豊臣家] No.539623016

>家康「征夷大将軍の征夷って豊臣家を滅ぼすっていう意味らしいな」 征夷(東方)なのに西に攻めて来てるじゃねーか！？

14 18/10/10(水)19:45:55 No.539623317

絶対に淀殿を殺すマン

15 18/10/10(水)19:46:31 No.539623474

お前が滅ぼしたのは夷じゃなくて戎の方じゃね？

16 18/10/10(水)19:46:31 No.539623478

>秀吉が天下統一した頃には藤原氏を貰ってもダメよされてたから源氏限定になってたのは間違いない 秀吉は征夷大将軍なんかいらねつって関白になったんだと思うけどなあ俺はね

17 18/10/10(水)19:46:48 No.539623546

平安末期にホコリ被った官職引っ張り出してきた大江広元くんの彗眼

18 18/10/10(水)19:55:03 No.539625682

源氏将軍なんて信長の一例だけでも否定できる俗説じゃん

19 18/10/10(水)19:57:17 No.539626267

信長の最終的な青写真は朝議に参加しなくていい割に権威だけはある太政大臣になって信忠に将軍をやらせる事だったと思う

20 18/10/10(水)20:04:54 No.539628315

征夷大将軍ってのは 遠い遠方で夷狄と戦うのにいちいち朝廷の許可取ってたら不便だよね？ 緊急時には自分の判断で色々やっていいよってだけの職だったはずなんだが いつのまにかこれに就けば天皇の言うこと聞かずに好きにやっていい職になってた

21 18/10/10(水)20:07:01 No.539628889

系図捏造した土豪が征夷大将軍になったのに 正統？な新田氏末裔がぬのイラストレーターなのはちょっと…

22 18/10/10(水)20:08:44 No.539629390

>征夷大将軍って源氏じゃないとなれないって本当ですか？ >謎ルールすぎませんか？ 源氏か平氏だぞー 余計に謎ルール過ぎる信仰だがどうして当時の大名はそんな思い込みを…

23 18/10/10(水)20:09:35 No.539629633

征夷大将軍の条件が源氏じゃなくて 征夷大将軍も源氏も幕府新設の条件のうちの一つって聞いた

24 18/10/10(水)20:10:37 No.539629917

そんなルールはないけど征夷大将軍は源氏しかなれんのだぞと征夷大将軍が言い張ることによって取って代わろうとする源氏じゃない政敵を牽制できる

25 18/10/10(水)20:10:50 No.539629982

>余計に謎ルール過ぎる信仰だがどうして当時の大名はそんな思い込みを… よっぽど変な生まれじゃなければ源氏にも平氏にもなれるから… なれない人は氏でも作って勝手にやってて

26 18/10/10(水)20:11:43 No.539630248

武家の棟梁と言えば源氏だよね

27 18/10/10(水)20:12:51 No.539630580

征蛮大将軍とかはいないのかしら

28 18/10/10(水)20:13:34 No.539630809

源氏→平氏→源氏→…で交互に栄えるんだってよ！ マジか俺ちょっと平氏になるわ… で平氏になった藤原氏のおっさんがいるらしいな

29 18/10/10(水)20:13:36 No.539630825

そもそも幕府って何

30 18/10/10(水)20:14:51 No.539631235

>征蛮大将軍とかはいないのかしら 征西とか征東大将軍はいた

31 18/10/10(水)20:18:55 No.539632370

>そもそも幕府って何 作戦司令部

32 18/10/10(水)20:20:15 No.539632731

>そもそも幕府って何 ざっくりいうと軍事指揮官が臨時に戦場で指揮をとる場所 元々坂上田村麻呂が蝦夷征伐で多賀城とかに置いた本拠地とかが最初の意味における幕府 頼朝が平家とか義経とか倒したけど危ない連中だらけでまだ戦が終わってないからまだ臨時指揮権使い続けるねという建前で 朝廷とは別の政権としてずっと臨時に全武士の指揮をとり続けるようになったので幕府＝武家の政権になった

33 18/10/10(水)20:25:08 No.539634067

実際の所源氏じゃないと将軍になれないなどという決まりは一切存在しない あと関白は征夷大将軍になるより遥かにハードル高い

34 18/10/10(水)20:26:58 No.539634560

そもそも秀吉が関白になったのも棚ボタというか上様と同じ官位とか縁起悪いからやだ！と言い出してのピタゴラスイッチというか…

35 18/10/10(水)20:28:40 No.539635014

秀吉が新しい官位を欲しがってた時にちょうど偶然朝廷では摂家が揉めてて関白の成り手がいなくて人選に困ってたというタイミングも良かった