18/10/09(火)23:18:33 きもちいい のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539094713860.gif 18/10/09(火)23:18:33 No.539477952
きもちいい
1 18/10/09(火)23:20:51 No.539478458
おお…すごくいいなこれ…
2 18/10/09(火)23:23:31 No.539479033
でもこれをノミ打ちでやるのは嫌かな…
3 18/10/09(火)23:25:13 No.539479411
よくやるよなこんなの…
4 18/10/09(火)23:25:47 No.539479532
ちんこやん
5 18/10/09(火)23:26:18 No.539479660
これはまだわかるけど もっと複雑なのをgifで見ると混乱するだけなんだよな 大工さんすごい
6 18/10/09(火)23:27:00 No.539479803
>ちんこやん ただのちんこならもっと楽なんだが…
7 18/10/09(火)23:27:28 No.539479896
木造建築の技術は頭おかしいと思う
8 18/10/09(火)23:28:36 No.539480167
マルチツールとやらである程度ラクにならんかな 今日売り場を2時間くらいウロウロして買おうか買うまいか悩んで結局二槽式洗濯機買って帰って来ちゃった…
9 18/10/09(火)23:29:09 No.539480287
どうしてこんな複雑な継ぎ方にしたんですか？
10 18/10/09(火)23:29:49 No.539480453
上側が細いし長いから上側の根本から折れるんかな
11 18/10/09(火)23:30:17 No.539480558
釘使わないからサビで腐ったりしない 密度が高くて頑丈
12 18/10/09(火)23:32:16 No.539481023
>どうしてこんな複雑な継ぎ方にしたんですか？ 地震とか台風とか継目に荷重かかる要素は昔からあったから 頑丈さを求めると複雑になるんだろ
13 18/10/09(火)23:33:07 No.539481213
なんでハマるんですか？
14 18/10/09(火)23:34:01 No.539481442
https://www.yokattanaka.net/craftsmanship/ https://www.instructables.com/id/Impossible-Joint-Osaka-Castle-Otemon-Gates-Pillar-/ こういうの
15 18/10/09(火)23:34:37 No.539481592
>どうして継ぐんですか？
16 18/10/09(火)23:35:07 No.539481706
昔の大工IQ高すぎる
17 18/10/09(火)23:35:35 No.539481822
これって大工ならだれでもできる技術なの？
18 18/10/09(火)23:35:43 No.539481857
もうちょっとルーズに作って木工用ボンドで固めるのはどうだろう 多少動くから振動吸収できるし技術もヘボくていいぞ！
19 18/10/09(火)23:36:12 No.539481974
https://twitter.com/TheJoinery_jp
20 18/10/09(火)23:36:22 No.539482012
あんま関係ないけど例のレオタードおじさんがこれRTしててなんで…？ってなった
21 18/10/09(火)23:36:31 No.539482050
釘でよくない？
22 18/10/09(火)23:37:28 No.539482275
>釘でよくない？ 腐ったらすぐ抜ける
23 18/10/09(火)23:38:26 No.539482512
>梨くずしの逆組み継ぎ なんだよこれ…
24 18/10/09(火)23:38:39 No.539482576
ゆるゆるな状態で合わせてこの長方形で閉めるのか なるほど
25 18/10/09(火)23:39:24 No.539482760
ちっこいのは取れないの？
26 18/10/09(火)23:39:32 No.539482782
木製の釘とか作れないの
27 18/10/09(火)23:40:38 No.539483088
同じ材質ならしなった時にも優しいとかもあるんだろうか
28 18/10/09(火)23:40:51 No.539483143
>ちっこいのは取れないの？ 取れないように打ち込む楔だ
29 18/10/09(火)23:41:20 No.539483276
分解して使えるのは再利用ができるとかあった気がする
30 18/10/09(火)23:41:45 No.539483360
>木製の釘とか作れないの スレ画のがそれみたいなもんだろ
31 18/10/09(火)23:41:46 No.539483367
ほぞの接ぎ方は未だに新しい接ぎ方が編み出されたりしている研究分野
32 18/10/09(火)23:41:47 No.539483370
技術力アピールと実用性を兼ねてる 競い合って先鋭化しすぎてロストテクノロジー化する
33 18/10/09(火)23:42:55 No.539483654
今の家こんなんしないからあっという間に建つよね
34 18/10/09(火)23:43:03 No.539483696
木は膨らむしね
35 18/10/09(火)23:43:04 No.539483702
もうこういうのできる人ほぼ絶滅してるらしいね
36 18/10/09(火)23:43:09 No.539483730
TVチャンピオンで加重３００ｋｇくらいに耐えてたやつ
37 18/10/09(火)23:43:19 No.539483766
マチュピチュの石とかもあれだけ綺麗にカットできるんだからこれぐらいの細工してそう
38 18/10/09(火)23:43:29 No.539483816
これが得意なジャニタレがいた気がする 気のせいかもしれない
39 18/10/09(火)23:43:43 No.539483872
>もうこういうのできる人ほぼ絶滅してるらしいね うんにゃまだまだおるよ
40 18/10/09(火)23:43:54 No.539483919
なんか百年くらい継ぎ方がわからなかった寺の柱の継ぎ方が分かったってニュースなかったっけ
41 18/10/09(火)23:44:38 No.539484091
金剛組とか寺社関連の大工は継承してるだろ
42 18/10/09(火)23:44:42 No.539484111
>鉄骨でよくない？
43 18/10/09(火)23:45:23 No.539484279
今は穴開けてボルト突っ込むだけで足りるし･･･
44 18/10/09(火)23:45:26 No.539484289
レーザーとかで機械的に複雑な切り方出来る装置とか無いのかな
45 18/10/09(火)23:45:55 No.539484417
技術集積用に一個くらい城建ててみてくんねーかな…
46 18/10/09(火)23:46:42 No.539484621
L字の金具でいいじゃん
47 18/10/09(火)23:47:09 No.539484734
https://youtu.be/ajr_sQVM2AM この時点でもうヤバい
48 18/10/09(火)23:48:07 No.539484982
https://twitter.com/TheJoinery_jp/status/732547370592821249 これがすき
49 18/10/09(火)23:48:13 No.539485012
宮大工だけだろうこんなのするの
50 18/10/09(火)23:49:05 No.539485224
伝統工芸的な分野でもあるが木のしなりと力学を応用したパズルでもある 実践したいとは思わない
51 18/10/09(火)23:49:23 No.539485303
3Dプリンターで作ってみたらそれっぽくはなるかな 樹脂だと無理だろうか
52 18/10/09(火)23:49:26 No.539485312
前日本すごい系の番組で宮大工紹介してたけど本当にすごかった
53 18/10/09(火)23:49:56 No.539485435
やっぱ仏教じゃなきゃダメだな…
54 18/10/09(火)23:50:37 No.539485596
https://youtu.be/XtnSAliTW2U 海外の人だけど
55 18/10/09(火)23:51:03 No.539485717
釘も使うけど今の釘とはちょっと違うのいいよね
56 18/10/09(火)23:51:13 No.539485743
>宮大工だけだろうこんなのするの 宮大工が百年以上前の先達の技術力を見て「負けてらんねぇ！」ってなるんだろう
57 18/10/09(火)23:51:18 No.539485762
こういうのも目で見て盗めとかやってたのかな昔は
58 18/10/09(火)23:51:33 No.539485820
>レーザーとかで機械的に複雑な切り方出来る装置とか無いのかな AI考案の最新組み継ぎで台風と勝負とかできたら熱い
59 18/10/09(火)23:51:48 No.539485882
もう宮大工も高齢化と若手不足で限界だと聞いた 遷宮しまくっても維持できない
60 18/10/09(火)23:52:30 No.539486051
一度何かしらでいいから噛み合ってる感を実感したいとは思う
61 18/10/09(火)23:53:01 No.539486173
>レーザーとかで機械的に複雑な切り方出来る装置とか無いのかな できたとして切る相手は金属か樹脂だから 水分とか熱の変化分を吸収できねーんじゃねえかな… だとしたらボルトで留めるより利点あるか？
62 18/10/09(火)23:53:07 No.539486195
>宮大工だけだろうこんなのするの 普通の住宅なら工場でカットして現地で組み立てだから リフォームとかじゃないとやらないだろうな
63 18/10/09(火)23:53:55 No.539486378
>3Dプリンターで作ってみたらそれっぽくはなるかな >樹脂だと無理だろうか 何十種類もの設計図は宮大工が電子化して世界に撒いたよ 日本じゃもう受け継ぐやつ居ないからって千年の研鑽の成果をね
64 18/10/09(火)23:53:59 No.539486392
嵐が来た時に雨水吸った木が膨張して継いだところがより頑丈になると聞いてなるほど！と感心した
65 18/10/09(火)23:54:19 No.539486460
このゲーム思い出した https://www.kongregate.com/games/nikital/interlocked
66 18/10/09(火)23:54:51 No.539486587
細い所がぽっきり行きそうだが 何でこれで丈夫に継げるんだ
67 18/10/09(火)23:54:52 No.539486588
>3Dプリンターで作ってみたらそれっぽくはなるかな >樹脂だと無理だろうか 3Dプリンタなら最初から接合部自体いらねえんじゃねえかな…
68 18/10/09(火)23:55:33 No.539486764
変態じゃ 変態の仕事じゃ
69 18/10/09(火)23:56:00 No.539486866
>>3Dプリンターで作ってみたらそれっぽくはなるかな >>樹脂だと無理だろうか >3Dプリンタなら最初から接合部自体いらねえんじゃねえかな… いやこういう構造作って接合してみたくて…
70 18/10/09(火)23:56:24 No.539486940
頭の中にしまってある系だと思ってたけどちゃんと図面あるんだな
71 18/10/09(火)23:56:46 No.539487026
メンバー思い出す
72 18/10/09(火)23:57:24 No.539487167
見た目に凝りすぎて実はそんなに強度が高くない継ぎもある
73 18/10/09(火)23:58:14 No.539487354
>いやこういう構造作って接合してみたくて… なるほど その用途だけなら作ればそのとおりにできるよ 一体で作ったほうが強度あるなコレ…ってなるだけだと思うけど
74 18/10/09(火)23:58:14 No.539487358
3Dプリンタでやるなら表面処理が地獄なんじゃないか
75 18/10/09(火)23:58:53 No.539487504
>https://www.yokattanaka.net/craftsmanship/ >https://www.instructables.com/id/Impossible-Joint-Osaka-Castle-Otemon-Gates-Pillar-/ これ昔NHKあたりで特集組んでて この仕組みの謎を追うだけでしっかりとした番組一本作ってた記憶がある
76 18/10/09(火)23:59:56 No.539487748
仕方なく鉄釘使うときはこうする su2648581.jpg
77 18/10/10(水)00:00:05 No.539487796
これのすごいとこは接合の組み合わせじゃなくて機械より精密に形状削り出すとこだからな
78 18/10/10(水)00:00:29 No.539487893
宮大工自体数が減ってるんで結構危機的とは聞くな 主に予算不足でなり手が普通の大工に流れて行くらしい
79 18/10/10(水)00:00:58 No.539488009
実家の軒先の柱を母が車の誤発進で折った時は大工さんに接ぎ直してもらったから宮大工以外もできると思う
80 18/10/10(水)00:01:01 No.539488022
耐震にもつよい 膨張収縮にもつよい 火災にはよわい
81 18/10/10(水)00:01:08 No.539488047
>海外の人だけど こっちのが機械使って手間省かず手作業でやっててすげえ…
82 18/10/10(水)00:01:15 No.539488079
>一体で作ったほうが強度あるなコレ…ってなるだけだと思うけど いつでも都合のいい材木が都合よく手に入ると思うなよ 特に流通の発達してなかった過去にデカい理想的な丸太が都合よく手に入らなかったからこんな技が生まれたのでは
83 18/10/10(水)00:01:33 No.539488150
普通の仕事としては割とレアな需要だろうからなぁ
84 18/10/10(水)00:01:34 No.539488157
>仕方なく鉄釘使うときはこうする ツェペリ家の回転の技術でも使ってらっしゃる？
85 18/10/10(水)00:01:40 No.539488181
>もうこういうのできる人ほぼ絶滅してるらしいね 宮大工がいるじゃん！
86 18/10/10(水)00:01:48 No.539488216
河合継手いいよね su2648582.gif
87 18/10/10(水)00:01:53 No.539488237
最近は３Dプリントの金属部品の構造最適化で見た目がキモイよ
88 18/10/10(水)00:02:17 No.539488323
ロストテクノロジーっていってももはや不要な技術なだけでしょ 現代建築のほうがよっぽど丈夫でしょ
89 18/10/10(水)00:02:28 No.539488359
>su2648582.gif 頭おかしい
90 18/10/10(水)00:02:37 No.539488392
>3Dプリンタでやるなら表面処理が地獄なんじゃないか 木材だって面が合うまで細かいノミで削り倒すから作業として変わんないけどな 宮大工達は手練れ過ぎてソレを地獄と思ってないだけで
91 18/10/10(水)00:02:40 No.539488406
継ぐだけで短い部材が長くて丈夫に
92 18/10/10(水)00:02:50 No.539488440
>これが得意なジャニタレがいた気がする 淫行でクビになった人だよ…
93 18/10/10(水)00:03:19 No.539488549
>su2648582.gif すげえ すげえ…
94 18/10/10(水)00:03:35 No.539488602
>>3Dプリンターで作ってみたらそれっぽくはなるかな >>樹脂だと無理だろうか >何十種類もの設計図は宮大工が電子化して世界に撒いたよ >日本じゃもう受け継ぐやつ居ないからって千年の研鑽の成果をね 悲しいけどなんか素敵だな…逆にロマンある終わり方というか
95 18/10/10(水)00:03:41 No.539488621
あらゆる方向からの力に耐えなければならないので
96 18/10/10(水)00:04:04 No.539488725
>ロストテクノロジーっていってももはや不要な技術なだけでしょ >現代建築のほうがよっぽど丈夫でしょ DIYでこれできたら安い材木から超々ロングな一本木を作れるようなもんでなぁ
97 18/10/10(水)00:04:37 No.539488865
>もうこういうのできる人ほぼ絶滅してるらしいね >宮大工がいるじゃん！ 何で絶滅したかって言うとね…普通に釘使って複数の素材で組み立てたほうが強度も耐久力も高かったからなの…
98 18/10/10(水)00:04:44 No.539488893
>>一体で作ったほうが強度あるなコレ…ってなるだけだと思うけど >いつでも都合のいい材木が都合よく手に入ると思うなよ 違う違う！ 樹脂で3Dプリンタで作るんならって話だよ！
99 18/10/10(水)00:05:00 No.539488941
>ロストテクノロジーっていってももはや不要な技術なだけでしょ >現代建築のほうがよっぽど丈夫でしょ 毎度のことだが、大地震起こるたんびに 「最近の家はつぶれるが、この手の技術を駆使した古い建造物がびくともしない」 なんてのが多くあってな 長く受け継がれてる技術には意味があるんじゃよ、お若いの
100 18/10/10(水)00:05:20 No.539489027
つまりこのまま海外で継承されていって外人の職人が日本に来ることで胡散臭い近未来SFの日本が完成する
101 18/10/10(水)00:05:24 No.539489045
>現代建築のほうがよっぽど丈夫でしょ 現代建築のほうが丈夫という資料か 継ぎ手が弱いって資料あるの？ できれば工法とか載ってるようなの
102 18/10/10(水)00:05:31 No.539489074
>梨くずしの逆組み継ぎ 体位みたい
103 18/10/10(水)00:05:57 No.539489178
>su2648581.jpg 小学校だか中学校の教科書で見たことある気がする 子供心ながらすげえなあってなった
104 18/10/10(水)00:06:02 No.539489192
地震には耐えるけど台風では吹っ飛ぶイメージ
105 18/10/10(水)00:06:23 No.539489272
>なんてのが多くあってな >長く受け継がれてる技術には意味があるんじゃよ、お若いの ただの確率じゃねえかな…
106 18/10/10(水)00:06:37 No.539489328
>毎度のことだが、大地震起こるたんびに >「最近の家はつぶれるが、この手の技術を駆使した古い建造物がびくともしない」 >なんてのが多くあってな >長く受け継がれてる技術には意味があるんじゃよ、お若いの それデマです…伊勢神宮とかしょっちゅう立て直してるし 茅葺屋根とかもあっという間にボロボロになるんよ
107 18/10/10(水)00:07:00 No.539489439
逆張りおじさん大ハッスル
108 18/10/10(水)00:07:03 No.539489448
>>これが得意なジャニタレがいた気がする >淫行でクビになった人だよ… やらかさなきゃ後世に技術を継ぐ架け橋になっただろうに…
109 18/10/10(水)00:07:09 No.539489470
>つまりこのまま海外で継承されていって外人の職人が日本に来ることで胡散臭い近未来SFの日本が完成する 「こ、これは…！」 「カーボンナノチューブを接ぎ手の技法で…！なんてことだ！」
110 18/10/10(水)00:07:24 No.539489519
古い上に今は風を通さず火を焚かないから木造建築はひたすらに湿気で痛んでいく
111 18/10/10(水)00:07:26 No.539489533
使いまくれれば便利なんだけど 職業スキル習得難易度が高くて…
112 18/10/10(水)00:07:45 No.539489602
>現代建築のほうが丈夫という資料か >継ぎ手が弱いって資料あるの？ >できれば工法とか載ってるようなの 答える価値がないから質問で返すけど 何でその程度のことも知らずにこのスレに書き込んだんですか？ そうやって対立煽りと変な子認定したいだけにしか見えないのですが…
113 18/10/10(水)00:07:58 No.539489647
設備や試験方法も確立してない時代によくこんなものを思いつくよなぁ
114 18/10/10(水)00:08:04 No.539489683
DIYレベルなら普通のほぞ継ぎで十分だしこっちは簡単にできるよ
115 18/10/10(水)00:08:08 No.539489703
>https://youtu.be/ajr_sQVM2AM 普通に下手くそでは
116 18/10/10(水)00:08:22 No.539489762
古い建造物が地震に強かったりするのは単純に現代みたいに高層建造物じゃないからだよ あと木材だから当然経年劣化はするよ そういうときに交換してまた組めたりするようになってるのは優れた部分だけど
117 18/10/10(水)00:08:32 No.539489800
もしかして現代建築って鉄筋コンクリート構造のこと言ってんの？
118 18/10/10(水)00:09:20 No.539489965
>古い上に今は風を通さず火を焚かないから木造建築はひたすらに湿気で痛んでいく 日本の気候に向いてねえんじゃねえかな…
119 18/10/10(水)00:09:52 No.539490077
>設備や試験方法も確立してない時代によくこんなものを思いつくよなぁ そういうものがないから、かもね 「こうしたら何とか…上手くいきそう！ダメか！じゃあこれで！」の繰り返し 昔の人たちって、その手の試行錯誤に対する持続性が半端ないし
120 18/10/10(水)00:10:03 No.539490112
>そういうときに交換してまた組めたりするようになってるのは優れた部分だけど 交換部品を用意する手間が凄いので やっぱりある程度雑でも釘やネジで止めればオッケ！な方が強かったりする
121 18/10/10(水)00:10:18 No.539490177
歴史ある建築物にどれだけ立派な木材が使われていることか 柱用の森を育ててたりもするけど今そんな木材手に入らないよな
122 18/10/10(水)00:10:20 No.539490180
文化保全という意味ではもう絶えるのが確定しているようなものなのがおつらい そのうち神社の鳥居が木じゃない謎材質になる日も近い
123 18/10/10(水)00:10:25 No.539490202
震源の周囲の95％の建物が倒壊する地震があったとして それが何回起きても偶然倒れない建物は一定の割合で存在し続けるでしょ？
124 18/10/10(水)00:10:40 No.539490251
https://twitter.com/TheJoinery_jp/status/787255394393481216 これとかは細工物の加工なんだろうか
125 18/10/10(水)00:10:57 No.539490317
>何で絶滅したかって言うとね…普通に釘使って複数の素材で組み立てたほうが強度も耐久力も高かったからなの… そりゃ劣化するまでは強度があるだろ 問題は経年劣化すると釘などが腐食の原因になってしまうとこだよ 壊れれば直せばいいしトライアンドエラーで構わないのが市井の建物だけど、神社仏閣の建物は古いことに意義があるワケでな
126 18/10/10(水)00:11:03 No.539490333
>su2648581.jpg どうやって釘に節を避けさせるんだ…
127 18/10/10(水)00:11:44 No.539490463
釘は引っ張られるのに弱いからなあ
128 18/10/10(水)00:11:57 No.539490504
>su2648582.gif だまし絵みたいだな
129 18/10/10(水)00:12:01 No.539490517
いや神社仏閣の建物も普通に修繕してるよ…
130 18/10/10(水)00:12:02 No.539490519
俺にかかれば定規で線を引いてもぐにゃぐにゃになる
131 18/10/10(水)00:12:08 No.539490544
寺や神社を丈夫な現代建築にしちゃったら客は減るだろうから 需要はある食っていけるほどには無いだけで
132 18/10/10(水)00:12:21 No.539490590
>長く受け継がれてる技術には意味があるんじゃよ、お若いの リアルでそんな口調のジジイ見たことない ラノベばっか読んでるのかな？
133 18/10/10(水)00:12:33 No.539490628
生産性が悪いのは間違いないし 昔の人すごいねって話でいいと思う
134 18/10/10(水)00:13:01 No.539490736
>日本の気候に向いてねえんじゃねえかな… この100年くらいは生活環境の変化もとても大きいから 建築物が対応できてないとかもある
135 18/10/10(水)00:13:13 No.539490782
さすがにその難癖は無理がある
136 18/10/10(水)00:13:23 No.539490813
>問題は経年劣化すると釘などが腐食の原因になってしまうとこだよ 鉄釘ですら打ち込んだら酸素とシャットダウンされ樹脂塗れになって錆びないよ 今はステンレスの釘になって更に頑丈 素材の進化で態々やる意味が無くなっちゃったってのが一番大きい 絶滅っても悲惨な物じゃなく全員次のステージに進化しちゃったからみたいな何ともユル～いトホホな理由
137 18/10/10(水)00:13:26 No.539490828
負けず嫌いが多かったんだろうな 大工になった友人は現代の大工に失望してやめちゃったよ
138 18/10/10(水)00:13:41 No.539490894
あと釘や鎹は、案外打ち込んだ部分から割れたりするからな 継ぎ手法だと使う木材の膨張収縮まで計算してやるから、そういう危険が低かったりする まあそれを考慮できる時点で普通じゃないんだが！
139 18/10/10(水)00:13:44 No.539490902
てか長い木材用意しろって言われたらこうするしかないじゃん
140 18/10/10(水)00:14:10 No.539490985
>>問題は経年劣化すると釘などが腐食の原因になってしまうとこだよ >鉄釘ですら打ち込んだら酸素とシャットダウンされ樹脂塗れになって錆びないよ >今はステンレスの釘になって更に頑丈 >素材の進化で態々やる意味が無くなっちゃったってのが一番大きい >絶滅っても悲惨な物じゃなく全員次のステージに進化しちゃったからみたいな何ともユル～いトホホな理由 流石にお前うぜえよ
141 18/10/10(水)00:14:31 No.539491048
>流石にお前うぜえよ 大工が怒った！
142 18/10/10(水)00:14:38 No.539491067
需要が薄すぎて継いでもどうにもならんって技術が多いんだと思う
143 18/10/10(水)00:14:54 No.539491129
お前うぜぇとか言う大工は嫌だな…
144 18/10/10(水)00:14:59 No.539491145
小学生がおる
145 18/10/10(水)00:15:40 No.539491312
>お前うぜぇとか言う大工は嫌だな… 大工じゃなくても傷つくよそんなの…
146 18/10/10(水)00:15:41 No.539491315
お若いのとか言って間違った知識披露してマウント取ろうとする恥ずかしいのが見れてよかった 天然記念物だこんなん
147 18/10/10(水)00:15:41 No.539491316
この子、さっきから「古いことに意味があるんじゃよ」って全く答えれてないし 自分から喋る時も「もしかして～言ってんの？」と「都合の良い仮定を」ってな詭弁のテンプレそのまんまなので 最初からレスポンチバトルする気満々で雑にレスしてるだけだと思う
148 18/10/10(水)00:15:42 No.539491318
昔の人もすごいけど合理化を目指した建築家の努力も認めようよ
149 18/10/10(水)00:16:03 No.539491409
バイオ技術ですんごく長い木を育てよう
150 18/10/10(水)00:16:36 No.539491528
神社とか昔ながらの技法構造が重視されるところ以外ではわざわざ使う意味ないしね 手前かかるし現代の建築技術の方が強度高くてコストもかからない
151 18/10/10(水)00:16:45 No.539491569
わかりました 今後神社はツーバイフォーで建てます
152 18/10/10(水)00:16:49 No.539491581
木造建築とかだっせーよなーってなるような画期的な素材とか将来生まれるんだろうか
153 18/10/10(水)00:16:52 No.539491593
>昔の人もすごいけど合理化を目指した建築家の努力も認めようよ まぁその合理化に成功するような建築家は全員、昔の人が脱帽して認めざるを得なかった実力者か 昔の人から実伝と改良を繰り返した直径の子孫なんですけどね