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18/10/09(火)18:09:48 No.539392835
「」はどっちに付く？
1 18/10/09(火)18:13:19 No.539393415
佐竹って微妙にマイナーだよな
2 18/10/09(火)18:13:43 No.539393504
もちろん北朝にござる
3 18/10/09(火)18:14:36 No.539393644
後の秋田市である
4 18/10/09(火)18:15:50 No.539393819
家中の意思は「チクチン」ということでよろしゅうござるな？
5 18/10/09(火)18:17:12 No.539394046
わしはハイグレにしようと思う
6 18/10/09(火)18:17:19 No.539394061
>佐竹って微妙にマイナーだよな 無名ってことは決して無いけど 戦国時代でも幕末でも歴史のメインストリームにあんま絡んでないんだもん
7 18/10/09(火)18:17:22 No.539394068
聞いてました？
8 18/10/09(火)18:18:12 No.539394234
東軍に囲まれてる西軍の国はロックだな…
9 18/10/09(火)18:18:39 [伊達政宗] No.539394306
熱い吸い物をどうぞ
10 18/10/09(火)18:20:11 No.539394594
>>佐竹って微妙にマイナーだよな >無名ってことは決して無いけど >戦国時代でも幕末でも歴史のメインストリームにあんま絡んでないんだもん 名前は知ってるけどなにしたといわれると困る 画像の親父は粛清したひとだっけ？
11 18/10/09(火)18:21:06 No.539394738
へうげものだと結構出番多かった
12 18/10/09(火)18:23:02 No.539395062
>へうげものだと結構出番多かった 宗匠と正宗と仲良くお茶してたのは覚えてるけど あんま活躍した記憶がない
13 18/10/09(火)18:23:58 No.539395236
未だに家が残ってることを考えれば大勝利では？
14 18/10/09(火)18:25:27 No.539395485
雪の峠？
15 18/10/09(火)18:25:53 No.539395572
このあと250年くらい冷遇され続けるけどな
16 18/10/09(火)18:26:20 No.539395659
お父ちゃんが坂東太郎
17 18/10/09(火)18:26:30 No.539395698
>雪の峠？ うｎ
18 18/10/09(火)18:26:31 No.539395702
江戸時代はお殿様が平賀源内に絵を習ったりしてたよね
19 18/10/09(火)18:27:16 No.539395839
>雪の峠？ 左様
20 18/10/09(火)18:28:02 No.539395994
本当に危険視されないよう負ける側にワザとつこうみたいな人も居たのかな
21 18/10/09(火)18:28:28 No.539396058
秋田に左遷の時に茨城の美人を全部連れて行った 蒋介石みたいなんやな
22 18/10/09(火)18:30:52 No.539396532
>秋田に左遷の時に茨城の美人を全部連れて行った >蒋介石みたいなんやな 蒋介石ハクサイの置物持ってくだけじゃ飽き足らずそんな事してたのか ドスケベハゲとか救いようないな
23 18/10/09(火)18:32:40 No.539396925
三成助けたって何したの？ そもそも三成に恩とかあったんだ
24 18/10/09(火)18:33:04 No.539397013
マグネットパワー採用するみたいなノリで決めるな
25 18/10/09(火)18:33:31 No.539397103
殿はなんで西に付いたの？
26 18/10/09(火)18:33:57 No.539397185
>三成助けたって何したの？ >そもそも三成に恩とかあったんだ 女装させてあげた
27 18/10/09(火)18:34:53 No.539397367
こういう皆で決めましたぞー！許可くだされー！みたいな時に 最高意思決定者が嫌ですってしたらその後ギスギスしない？
28 18/10/09(火)18:35:54 No.539397552
西についたってことはこの後ボコボコにされるのか
29 18/10/09(火)18:36:20 No.539397636
>>三成助けたって何したの？ >>そもそも三成に恩とかあったんだ >女装させてあげた やはり女装レズか…
30 18/10/09(火)18:37:30 No.539397898
秋田の方に転封される
31 18/10/09(火)18:38:11 No.539398036
>こういう皆で決めましたぞー！許可くだされー！みたいな時に >最高意思決定者が嫌ですってしたらその後ギスギスしない？ したからどうしようっていう話だよ
32 18/10/09(火)18:38:31 No.539398100
まさか渋江殿が大阪の陣で戦死するとはね…
33 18/10/09(火)18:39:22 No.539398276
ギスギスしたのでこの後死ぬ人が出ます 実際東軍についてたら今は加増されるが大きすぎてお取り潰しをくらうだろうという結論だった
34 18/10/09(火)18:39:27 No.539398297
西についたのに家が残ったって意味じゃ本当にすごい
35 18/10/09(火)18:40:50 No.539398565
ググったら「このとき東西どちらに付くか曖昧だった理由は諸説ある」って出てきた つまり…どういうことだってばよ？
36 18/10/09(火)18:40:51 No.539398573
この殿様が激アホなのか実はナイス判断だったのかどっちだ
37 18/10/09(火)18:41:29 No.539398681
>西についたってことはこの後ボコボコにされるのか 佐竹は西軍だけどほぼ参加はしたけど…程度 直接バンバン戦ったりはしてない
38 18/10/09(火)18:41:44 No.539398728
>この殿様が激アホなのか実はナイス判断だったのかどっちだ 実はナイス判断のほう
39 18/10/09(火)18:42:14 No.539398825
とりあえず雪の峠・剣の舞は面白い単行本なので読んで欲しい…
40 18/10/09(火)18:42:23 No.539398855
>この殿様が激アホなのか実はナイス判断だったのかどっちだ 梶原殿はナイス判断だったかもしれんと思ってる 後のやつはあいつがあの時東につくって言っててればと思ってる
41 18/10/09(火)18:42:35 No.539398900
>この殿様が激アホなのか実はナイス判断だったのかどっちだ この漫画ではナイス判断としてる 現実ではどういう判断なのかは分からん
42 18/10/09(火)18:43:25 No.539399064
>後のやつはあいつがあの時東につくって言っててればと思ってる しかもその後そのことをよりによって殿の前で何回も言う
43 18/10/09(火)18:43:28 No.539399070
撹拌いいよね
44 18/10/09(火)18:43:31 No.539399082
>西についたのに家が残ったって意味じゃ本当にすごい というか総大将の毛利も取り潰せなかったし 当時は敵対したからって完全に潰すのはなかなか難しい
45 18/10/09(火)18:44:02 No.539399200
ノリにノリまくってた頃の伊達と常に盤石な北条を相手にして持ちこたえる程度には強い 太閤殿下たすけて
46 18/10/09(火)18:44:07 No.539399218
上泉信綱が敵陣を撹拌するぞ！！とか言っちゃう
47 18/10/09(火)18:44:42 No.539399355
でもこの話だと佐竹が東についてたら 戦力差的に西軍ってゴミクズのように蹴散らされそうだよな
48 18/10/09(火)18:44:57 No.539399404
殿様はなんで負ける方ついたの 勝っちゃうと次に戦争仕掛けられるのは自分たちだから？
49 18/10/09(火)18:45:14 No.539399455
平成であろうといまだに佐竹家の人間が普通に秋田市長になるからすごい
50 18/10/09(火)18:45:34 No.539399544
>勝っちゃうと次に戦争仕掛けられるのは自分たちだから？ あとそれをされなくてもでかい領地かつ江戸に近すぎていずれ難癖つけられて取り潰しを食らうから
51 18/10/09(火)18:45:47 No.539399597
>でもこの話だと佐竹が東についてたら >戦力差的に西軍ってゴミクズのように蹴散らされそうだよな 史実では佐竹が西についてさえゴミクズのように蹴散らされたからな西軍
52 18/10/09(火)18:45:58 No.539399635
>殿様はなんで負ける方ついたの 訳のわからんこと言ってるやつを殿は重用しているから
53 18/10/09(火)18:46:12 No.539399681
一応真田に苦戦する秀忠に援軍（300人）送ってたりもする
54 18/10/09(火)18:46:31 No.539399752
東軍についても危険視されるポジションというか江戸に結構近いから少なくとも領地替えは避けられん気もする
55 18/10/09(火)18:46:33 No.539399764
恩がある相手を売り飛ばすような「」野郎的な悪評を立てられるよりは 忠義を尽くしたナイスガイだよねみたいな感じにとってもらおうみたいな？
56 18/10/09(火)18:46:47 No.539399820
この殿ってへうげもので家臣にムッチャ怖い…気を抜いたら殺される…みたいに思われてた人？
57 18/10/09(火)18:47:09 No.539399898
>家中の意思は「チクチン」ということでよろしゅうござるな？ わしはギャル化アヘ顔金粉ショーで ぬこうと思う
58 18/10/09(火)18:47:11 No.539399909
てっきり佐竹って日和見してたのかと思ってた
59 18/10/09(火)18:47:21 No.539399957
>>でもこの話だと佐竹が東についてたら >>戦力差的に西軍ってゴミクズのように蹴散らされそうだよな >史実では佐竹が西についてさえゴミクズのように蹴散らされたからな西軍 史実を言うなら佐竹は西軍にも東軍にもついてないよ 中立日和見決め込んでるうちに終わったからな
60 18/10/09(火)18:48:14 No.539400155
su2647955.jpg 史実はおいといてこのマンガとしての解答はこんな感じ
61 18/10/09(火)18:48:21 No.539400179
>熱い吸い物をどうぞ 嫌がらせしろって意味じゃねーから！
62 18/10/09(火)18:49:01 No.539400318
>わしはギャル化アヘ顔金粉ショーで >ぬこうと思う え･･････？
63 18/10/09(火)18:49:11 No.539400358
>>西についたのに家が残ったって意味じゃ本当にすごい >というか総大将の毛利も取り潰せなかったし >当時は敵対したからって完全に潰すのはなかなか難しい 毛利は分家の吉川が徳川に内通したからだろ
64 18/10/09(火)18:49:31 No.539400426
史実だと西よりの態度で傍観って感じだね
65 18/10/09(火)18:49:39 No.539400465
動かなかったしな毛利
66 18/10/09(火)18:50:30 No.539400660
>>>西についたのに家が残ったって意味じゃ本当にすごい >>というか総大将の毛利も取り潰せなかったし >>当時は敵対したからって完全に潰すのはなかなか難しい >毛利は分家の吉川が徳川に内通したからだろ ついでに言えば有名な裏切り者の小早川も分家 毛利両川が裏切るとは夢にも…
67 18/10/09(火)18:50:39 No.539400694
実際江戸になってからテメーの領地何かでけえな…叛意あるだろ？って潰された家って多いんだろうか？
68 18/10/09(火)18:50:58 No.539400759
渋江内膳は死ぬまでにだいたい町の形作ってて凄い
69 18/10/09(火)18:51:20 No.539400827
それだともう毛利が裏切ってるようなもんじゃね？ 総大将が裏切るとかあり得るのだろうか
70 18/10/09(火)18:51:38 No.539400897
お家騒動を理由にいちゃもんつけてきた例はそれなりにあったような
71 18/10/09(火)18:52:18 No.539401034
>>毛利は分家の吉川が徳川に内通したからだろ >ついでに言えば有名な裏切り者の小早川も分家 >毛利両川が裏切るとは夢にも… 秀秋の代にらなってからは事実上小早川は分家じゃなくて独立大名になってるよ 隆景の代の家臣は秀秋に代替わりしたときにほとんど毛利家に帰ったし
72 18/10/09(火)18:52:25 No.539401059
>su2647955.jpg >史実はおいといてこのマンガとしての解答はこんな感じ 功績あげすぎると左遷されて殺されるのか…
73 18/10/09(火)18:52:29 No.539401070
吉川はともかく小早川なんて毛利にも豊家にも忠誠あるわけねえのに
74 18/10/09(火)18:53:16 No.539401245
徳川からしたら常陸にある100万石とか怖すぎる
75 18/10/09(火)18:53:18 No.539401253
前田も鼻毛の殿様がバカ装ってしのいでたじゃん
76 18/10/09(火)18:53:25 No.539401280
>お家騒動を理由にいちゃもんつけてきた例はそれなりにあったような 長宗我部もそうかな 兄殺したのとがめられたし
77 18/10/09(火)18:54:32 No.539401510
>吉川はともかく小早川なんて毛利にも豊家にも忠誠あるわけねえのに 小早川としてはともかく 秀秋は一時秀吉の養子みたいな扱いじゃなかったっけ
78 18/10/09(火)18:54:38 No.539401542
過去の支配者の血筋の由緒がある全然身内じゃない100万石の大名とかまあそれは殺しておきたいよね
79 18/10/09(火)18:54:53 No.539401586
密偵入れて騒動をマッチポンプしてちょうどその時に視察かなんかやってお取り潰しって歴史もんでよくあるね フィクションしか知らないけど
80 18/10/09(火)18:54:53 No.539401587
>総大将が裏切るとかあり得るのだろうか 応仁の乱とかまさにそんな感じだったし…
81 18/10/09(火)18:55:27 No.539401714
>動かなかったしな毛利 腹が減りました！
82 18/10/09(火)18:55:47 No.539401784
三代将軍越えれれば御の字ってくらいにはすぐ取り潰されると思う
83 18/10/09(火)18:56:25 No.539401915
天下が治ったら生き残ること考えないとな
84 18/10/09(火)18:56:28 No.539401928
このえ……？のおっさんは死ぬの？
85 18/10/09(火)18:56:35 No.539401950
80過ぎても隠居認めてもらえなくて やっと長男に家督を継いだと思ったら長男が死んだ！ 孫は4歳？実務能力に疑問が残るから領地任せられないな改易だな！しようとした家ならある 90の先代が復帰した
86 18/10/09(火)18:56:59 No.539402030
>このえ……？のおっさんは死ぬの？ 左様
87 18/10/09(火)18:57:16 No.539402076
後継者問題に介入して不行届で取り潰しコンボ これはよう効く
88 18/10/09(火)18:57:24 No.539402124
>このえ……？のおっさんは死ぬの？ 死ぬのははあ…の人
89 18/10/09(火)18:57:41 No.539402175
あまりに潰しすぎて折からの各家のリストラも合わさり牢人だらけになって そのせいで大坂の陣が大事になったり由井正雪の乱が起きたりしたから方針転換 で合ってる？
90 18/10/09(火)18:57:59 No.539402240
秀忠家光が取り潰しにやる気を出しすぎる……
91 18/10/09(火)18:58:01 No.539402250
>このえ……？のおっさんは死ぬの？ この後メチャクチャ処しまくった
92 18/10/09(火)18:58:41 No.539402369
殿…拙者は帰りとうございます… …還るが良かろう
93 18/10/09(火)18:58:43 No.539402377
全員死ぬよ
94 18/10/09(火)18:58:48 No.539402388
秀秋は秀吉の甥だし養子だけど アル中だから…
95 18/10/09(火)18:58:53 No.539402412
>秀忠家光が取り潰しにやる気を出しすぎる…… 2代目ぐらいって取り潰しと粛清よくやるよな… 曹丕も凄かった
96 18/10/09(火)18:59:06 No.539402459
九州のクソ田舎にある島津ですら陰湿にいじめ抜いたからな徳川…
97 18/10/09(火)18:59:07 No.539402463
梶原さんの空気読み力は見習いたい
98 18/10/09(火)18:59:13 No.539402487
>全員死ぬよ 現在の秋田市である
99 18/10/09(火)18:59:40 No.539402577
>秀秋は秀吉の甥だし養子だけど >アル中だから… 秀吉の甥は秀次 秀秋は寧々の甥
100 18/10/09(火)18:59:48 No.539402604
え……？のおっさんはちょっとはあ…の人暗殺しようとしただけなのに殿がわしは謀反だと思うって…
101 18/10/09(火)19:00:14 No.539402699
>九州のクソ田舎にある島津ですら陰湿にいじめ抜いたからな徳川… 最近になって有名な治水工事は島津虐めじゃないって話になってるとか聞いた 詳しい理由は知らないけど
102 18/10/09(火)19:00:35 No.539402766
>秀吉の甥は秀次 >秀秋は寧々の甥 色々混ざってた ありがとう
103 18/10/09(火)19:00:47 No.539402813
>九州のクソ田舎にある島津ですら陰湿にいじめ抜いたからな徳川… 唐芋しか食えねえ貧乏侍だらけなのに？
104 18/10/09(火)19:00:49 No.539402820
>死ぬのははあ…の人 >su2647955.jpg 生きてね？
105 18/10/09(火)19:01:00 No.539402861
>梶原さんの空気読み力は見習いたい あっこれ自分の時期じゃねえなってスッと引く辺りやり手
106 18/10/09(火)19:01:35 No.539402998
>>死ぬのははあ…の人 >>su2647955.jpg >生きてね？ このあと大坂の陣で戦死する
107 18/10/09(火)19:01:42 No.539403030
このマンガみたいに代変わったら 前の代の老臣ころころしまくるのって普通なの？
108 18/10/09(火)19:02:08 No.539403114
死ぬとかネタバレやめてください！！！
109 18/10/09(火)19:02:18 No.539403156
加賀藩は身の振り方がよっぽど良かったんかな それとも金沢なんてめちゃ遠いし別にいいやって判断だったのか
110 18/10/09(火)19:02:40 No.539403232
梶原おじさんはころころされる前に逃げ出した賢い人
111 18/10/09(火)19:03:23 No.539403366
歴史物は最初からネタバレされてるからな... しかもクソ鬱エンドがチラホラ
112 18/10/09(火)19:03:26 No.539403371
領地が小さい故に生き残ったの割といるしね 大きいとこは領地あちこち転がされたり潰されたりが多い
113 18/10/09(火)19:04:00 No.539403503
>このマンガみたいに代変わったら >前の代の老臣ころころしまくるのって普通なの？ 戦国から江戸への過渡期だから特別なんだ 戦バカは治世に必要ないんだ 悲しいだろうが仕方ないんだ
114 18/10/09(火)19:04:06 No.539403536
>su2647955.jpg >史実はおいといてこのマンガとしての解答はこんな感じ 狸の性格考えればやってもおかしくないなと思える当たりやっぱいい判断だったのかな
115 18/10/09(火)19:04:27 No.539403616
>このマンガみたいに代変わったら >前の代の老臣ころころしまくるのって普通なの？ 派閥争いの一環みたいなもんだし まとまってる所はそうでもなかったんじゃない
116 18/10/09(火)19:04:49 No.539403711
西軍的にもこいつ裏切りそうだしさっさと裏切ってくれねぇかなって思われてた人面獣心キンゴは東軍に蓋してギリギリまで動かないことが一番影響デカかったんだけどそれが評価に入るはずもなく…
117 18/10/09(火)19:04:54 No.539403729
未だに時代劇漫画の1位はこれだな
118 18/10/09(火)19:05:43 No.539403913
政治劇のこれと攪拌の剣の舞という欲張りセット
119 18/10/09(火)19:06:24 No.539404076
佐竹は身の丈にあった兵力にしていたら財政も余裕だったのにね
120 18/10/09(火)19:07:00 No.539404191
戦さの時代は終わりだよって時代でもあるしね
121 18/10/09(火)19:07:11 No.539404236
一回天下統一しちゃうとそいつ強すぎるよね島国だと
122 18/10/09(火)19:07:56 No.539404386
>佐竹は身の丈にあった兵力にしていたら財政も余裕だったのにね 上杉と違ってベテラン兵たくさん残してたから大坂の陣で無双しました！ってわけでもないのが…
123 18/10/09(火)19:08:49 No.539404567
>上杉と違ってベテラン兵たくさん残してたから大坂の陣で無双しました！ってわけでもないのが… 家臣も無駄に多いからずっと財政難だし