虹裏img歴史資料館

1 18/10/09(火)17:01:34 No.539381795

地面枠はダグトリオじゃないのか

2 18/10/09(火)17:02:19 No.539381920

俺ならゲンガーにするわ

3 18/10/09(火)17:02:35 No.539381952

なぜ電気が2体

4 18/10/09(火)17:03:06 No.539382035

サイドンよりゴローニャのが強くない？

5 18/10/09(火)17:04:57 No.539382298

このメンツでサイドン？

6 18/10/09(火)17:05:00 No.539382306

>なぜ電気が2体 電気2枚は普通というか2枚が主流でスタンダード

7 18/10/09(火)17:05:54 No.539382421

>サイドンよりゴローニャのが強くない？ 爆発以外全てにおいてサイドンでいいから…

8 18/10/09(火)17:06:47 No.539382559

ルージュラって強いんだ…

9 18/10/09(火)17:06:55 No.539382577

>爆発以外全てにおいてサイドンでいいから… 初代ならどう考えても爆発優先だろ

10 18/10/09(火)17:07:19 No.539382637

催眠ふぶき要因のルージュラ、ラプラス ケンタロス とりあえずミュウツーに電磁波をまけるマルマイン フリーザー対策のサンダース 電気メタのサイドン GB環境ならありかもね マルマインかサイドン抜いて素直にミュウツー使ったほうがいいと思うけど

11 18/10/09(火)17:07:59 No.539382741

>ルージュラって強いんだ… 氷とエスパーが弱い訳ない

12 18/10/09(火)17:08:14 No.539382775

なんかの大会で結果出したパーティか？

13 18/10/09(火)17:08:14 No.539382776

初代ってまだ研究されてんのか…

14 18/10/09(火)17:08:17 No.539382787

来月出るイーブイとピカチュウのだとありえそうな面子なんだろうか

15 18/10/09(火)17:08:42 No.539382853

初代の大会環境じゃミュウツー使えねえだろ

16 18/10/09(火)17:09:04 No.539382896

>マルマインかサイドン抜いて素直にミュウツー使ったほうがいいと思うけど いつも思うけどミュウツー使えって言う人って何考えてんだろう

17 18/10/09(火)17:09:42 No.539382996

>いつも思うけどミュウツー使えって言う人って何考えてんだろう 変な改行する人がレギュレーションのことなんか考えるわけない

18 18/10/09(火)17:09:50 No.539383032

GB環境っていうかこれアーカイブ発売後のスタンPTだ

19 18/10/09(火)17:10:38 No.539383154

>初代の大会環境じゃミュウツー使えねえだろ このパーティーはどう考えてもガチ大会環境じゃないでしょ…… ねむりとこおりがクソ強かったゲームボーイの環境だよ 大会とかポケモンスタジアムの環境でねむりこおり軸とか論外

20 18/10/09(火)17:10:50 No.539383185

>来月出るイーブイとピカチュウのだとありえそうな面子なんだろうか とくせいもどうぐもないしきそポイントの計算式も違うしとくしゅで統一されてたころの流行なので…

21 18/10/09(火)17:10:53 No.539383193

>いつも思うけどミュウツー使えって言う人って何考えてんだろう レートとか大会とかやったこと無い人でしょ

22 18/10/09(火)17:11:16 No.539383259

>このパーティーはどう考えてもガチ大会環境じゃないでしょ…… >GB環境っていうかこれアーカイブ発売後のスタンPTだ

23 18/10/09(火)17:12:28 No.539383447

フリーザーが初代でも三鳥最弱になったらしいな

24 18/10/09(火)17:12:58 No.539383529

電気を完全に詰めるのと吹雪の選択があるのはやっぱ強いかなサイドン

25 18/10/09(火)17:13:08 No.539383553

フリーザーが輝いていた時代なんてなかった

26 18/10/09(火)17:13:36 No.539383631

当時じゃなくて今の初代とか金銀の環境なんて知ってる人あんまりいないのでは

27 18/10/09(火)17:14:00 No.539383714

サイドンの役割は主にぎゅうたの破壊光線受けと電気受けと交代先にふぶきを当てる

28 18/10/09(火)17:14:01 No.539383716

>フリーザーが初代でも三鳥最弱になったらしいな どういうことなの…

29 18/10/09(火)17:14:37 No.539383808

フリーザーは氷タイプ突破できないからな 技範囲狭すぎ

30 18/10/09(火)17:15:19 No.539383919

ラプラス抜いてフリーザー入れる理由ある？って

31 18/10/09(火)17:15:41 No.539383969

エスパー突破するためのぎゅうただったのにあんまエスパーいねえな…

32 18/10/09(火)17:16:16 No.539384056

雑に撃てる初代ふぶきやっぱクソ技すぎるのでは…

33 18/10/09(火)17:16:32 No.539384092

スレ画にいないだけでフーディンは余裕で上位だよ

34 18/10/09(火)17:16:58 No.539384157

ルージュラが完全な頂点

35 18/10/09(火)17:18:12 No.539384362

ルージュラが少し抜けてる感じで上段三匹が三強で抜く理由がない三匹でこの三匹で三すくみしてるという

36 18/10/09(火)17:18:14 No.539384367

エスパーはナッシーも強い

37 18/10/09(火)17:18:38 No.539384465

普通に速いエスパーも吹雪使える奴も速くて催眠使える奴もちゃんと従来通り強いけど それ全部できるのがルージュラ

38 18/10/09(火)17:19:45 No.539384634

ルシファーは？

39 18/10/09(火)17:20:57 No.539384807

>ルシファーは？ 弱い者いじめが得意

40 18/10/09(火)17:21:11 No.539384841

ルシファーは上の下くらいに落ちたよ

41 18/10/09(火)17:21:58 No.539384978

氷でもエスパーでもないのに3強ってぎゅうたはちょっとおかしいのでは？

42 18/10/09(火)17:23:01 No.539385153

まさことぎゅうたはメタの3すくみから逸脱してるからな

43 18/10/09(火)17:24:35 No.539385396

最近はまさこラプラスがトップでぎゅうたが少し下みたいな評価になりつつある気がする

44 18/10/09(火)17:25:09 No.539385465

>氷でもエスパーでもないのに3強ってぎゅうたはちょっとおかしいのでは？ 元々はメタの中心だったフーディン絶対殺すマンとしての採用だからな はかいこうせんから始まったサクセスストーリーだ

45 18/10/09(火)17:26:20 No.539385664

ふぶきがぶっ壊れなのにわざマシンがあるのが悪い

46 18/10/09(火)17:26:24 No.539385679

ラプラスはぎゅうたで落とせないまさこ受けだから強い

47 18/10/09(火)17:26:30 No.539385698

破壊光線の使用は倒したら連発できる当時のまま？

48 18/10/09(火)17:26:31 No.539385700

ぎゅうたはタイプ一致はかいこうせんかつそれでズルしてくるからね…

49 18/10/09(火)17:26:50 No.539385741

おかしい昔色々パーティを検討したけどルージュラが入ったためしが無かった ちゃんと厳選出来てなくて速度で負けまくってたのかな

50 18/10/09(火)17:27:13 No.539385807

ところで初代環境だと厳選とかどうなるの

51 18/10/09(火)17:27:28 No.539385850

まさこは研究が進んで強キャラ認定されたんだっけ

52 18/10/09(火)17:27:31 No.539385862

ペルシアン強かったよね？ 結構主力だった記憶がある

53 18/10/09(火)17:27:58 No.539385939

めんどくさい相手にはマルマインで先制とって大爆発で道連れしてたな

54 18/10/09(火)17:28:34 No.539386032

いやまさこは強い要素しかなかったよ 昔使われなかったのは見た目とまさこだからだよ…

55 18/10/09(火)17:28:41 No.539386053

ペルシアンの活躍は98カップから

56 18/10/09(火)17:28:44 No.539386060

>結構主力だった記憶がある きりさくの仕様が強かった

57 18/10/09(火)17:29:07 No.539386117

>ペルシアン強かったよね？ あのルールだから強いだけだぞ

58 18/10/09(火)17:29:44 No.539386221

平均以上くらいには強いと思うよペルシアン

59 18/10/09(火)17:29:47 No.539386227

>ところで初代環境だと厳選とかどうなるの がんばってつかまえる

60 18/10/09(火)17:29:50 No.539386239

×○◎ ×○◎

61 18/10/09(火)17:29:58 No.539386252

金銀環境になると一気に耐久パの時代になるから不思議だ

62 18/10/09(火)17:30:59 No.539386416

>いやまさこは強い要素しかなかったよ >昔使われなかったのは見た目とまさこだからだよ… そうだっけか マリオスタジアムのポケモンバトルで使われてるとこ全然見た記憶が無いや

63 18/10/09(火)17:31:06 No.539386429

ぎゅうたをひっくり返せない環境の中心として据えると まさこはぎゅうたに勝てないから微妙だと判断すると思う 実際にはわりとなんとかなるのでそれ以外に大体強いまさこは強い

64 18/10/09(火)17:31:28 No.539386500

公式には当然使えないけどセレクトバグで個体値操作できるから…今更初代の公式大会なんてありえないけども

65 18/10/09(火)17:32:01 No.539386596

カイリューは初代でも案外強いって前聞いたけどどうなんだろ

66 18/10/09(火)17:32:28 No.539386651

ペルシアンは最上位抜いたら強いって枠

67 18/10/09(火)17:32:29 No.539386653

ぎゅうたはまさこに強いけど じゃあぎゅうたをまさこに後出ししていいかってなったらまず無理なんだ

68 18/10/09(火)17:32:36 No.539386675

カイリューはまきつくでハメるとか聞いた

69 18/10/09(火)17:32:39 No.539386682

まさこで当時やりたい事はルシファーで大体お手軽にできるって事もあると思う

70 18/10/09(火)17:32:46 No.539386697

>>いやまさこは強い要素しかなかったよ >>昔使われなかったのは見た目とまさこだからだよ… >そうだっけか >マリオスタジアムのポケモンバトルで使われてるとこ全然見た記憶が無いや 当時は個体値種族値努力値もあまり周知されてなかったし小学生メインだったからね ポケスタの地区代表のデータとか見るととおるとかその辺のマスクデータ分かってそうな奴もいたけど

71 18/10/09(火)17:33:00 No.539386733

>カイリューは初代でも案外強いって前聞いたけどどうなんだろ 案外強い ただどうしてもまさこが環境の主だから

72 18/10/09(火)17:33:00 No.539386734

がまんが必中だからかげぶんしん合戦の中で拓に入るんだね 初めて知った

73 18/10/09(火)17:33:26 No.539386801

>金銀環境になると一気に耐久パの時代になるから不思議だ とくしゅがとくこうととくぼうに分かれたせいでサブウェポンがクソ弱くなったのと 急所率やねむり・こおりの仕様の見直しと超強力な持ち物のせいで耐久し得だった だからヘラが強かった

74 18/10/09(火)17:33:42 No.539386858

フーディンいないとかさてはボッチだったな

75 18/10/09(火)17:33:55 No.539386893

ググったら当時の64マリオスタジアムのポケモン選出画面出てきた su2647858.jpg

76 18/10/09(火)17:34:47 No.539387035

まさこはゲーム内交換限定だけどその場合の個体値の処理どうなってたっけ

77 18/10/09(火)17:35:22 No.539387121

NPCと交換するやつは個体値固定だったような 青かなんかで野生で出るからそっちを使おう

78 18/10/09(火)17:35:54 No.539387210

>ググったら当時の64マリオスタジアムのポケモン選出画面出てきた >su2647858.jpg うｎまあ当然だけど割とガチめだな

79 18/10/09(火)17:37:19 No.539387440

というか64マリオスタジアムはほぼ出てくるメンバー固定だったし… だからかなり後期はルール改定とかしたのよね

80 18/10/09(火)17:37:32 No.539387477

交換使うと低レベルの進化後とか手に入った気がする 30ぐはいまであるとあんまり関係ないのかな

81 18/10/09(火)17:38:21 No.539387608

交換の個体値固定はわりと痛いから…

82 18/10/09(火)17:38:40 No.539387669

>交換使うと低レベルの進化後とか手に入った気がする >30ぐはいまであるとあんまり関係ないのかな 努力値稼ぎめどいからなるべく低レベルとるのに越したことないと思うなあ 育てやリセットとかあったけど精神的にキツいし

83 18/10/09(火)17:39:29 No.539387786

金銀はカビゴン一強でその下にムウマとガラガラがいるんだよね

84 18/10/09(火)17:39:44 No.539387843

一応がくしゅうそうち使えば1レベルも上げずに努力値マックスに出来るけどやりたくはねえな

85 18/10/09(火)17:40:04 No.539387895

まさこラプラスぎゅうた ダースマインナッシー フーディンゲンガー サイドンダグトリオルシファーサンダーフシギバナニドキング VC発売後はこんな感じの評価らしい

86 18/10/09(火)17:40:48 No.539388014

今更だけど初代に限らず過去世代全般が未だに熱心に考察されてるのに驚く

87 18/10/09(火)17:41:06 No.539388068

調べると色々出てくるな… http://pokemon.s20.xrea.com/historia-single.html これ見ると確かにルージュラは初期の方の優勝パーティに組み込まれてる けどその後は姿を消してしまったっぽい

88 18/10/09(火)17:41:08 No.539388075

>VC発売後はこんな感じの評価らしい 草が割と評価されてんのがなんか面白い

89 18/10/09(火)17:41:15 No.539388097

個体値固定は金銀からとも聞く

90 18/10/09(火)17:41:31 No.539388129

金銀環境はむし！の記憶しかない

91 18/10/09(火)17:42:54 No.539388368

>雑に撃てる初代ふぶきやっぱクソ技すぎるのでは… 本当に雑に撃つと複数冷凍になってルール次第では失格になるという

92 18/10/09(火)17:44:56 No.539388704

フーディンではなく敢えて守備力の高いバリヤードを使う事でエスパー系の脆いという弱点をカバーする！ なおイメージだけでバリヤードも全然硬くない

93 18/10/09(火)17:45:01 No.539388717

ハピで詰むしカビゴンで詰むしムドーで詰むしライコウに詰む

94 18/10/09(火)17:45:21 No.539388766

まさこは当時も隠れた強豪扱いだったよ

95 18/10/09(火)17:45:24 No.539388783

>けどその後は姿を消してしまったっぽい 98カップで通信でレベル25しか入手手段のないルージュラは現実的でないし 30パでレベル差がないから余計にキツいし仕方ない 99は禁止

96 18/10/09(火)17:45:53 No.539388866

金銀は総じてちょっと硬すぎた

97 18/10/09(火)17:46:21 No.539388944

ss321999.png 前に初代のスレで見た現環境

98 18/10/09(火)17:46:25 No.539388958

どの時代の対戦が1番面白いんだろうなあ

99 18/10/09(火)17:47:10 No.539389082

ファイヤーはほのおのうずでハメ殺し？

100 18/10/09(火)17:47:35 No.539389156

ファイヤーも今の評価見てると敵に回したくない難敵ワーストクラスに入るななんか 絶対安定しないだろうから使う気はしないけど

101 18/10/09(火)17:48:09 No.539389231

ポケスタ入るとどうなるんだろうか

102 18/10/09(火)17:48:39 No.539389317

>ss321999.png 下半分が当時からしたら別次元みてえだな…

103 18/10/09(火)17:49:20 No.539389418

ニドキングとニドクインは技の豊富さが強さに繋がってる上に地面タイプだからな…

104 18/10/09(火)17:49:30 No.539389453

結局サンダーが三鳥頂点に立つのか

105 18/10/09(火)17:49:49 No.539389514

確かポケスタ2だとふぶきの追加効果とかはかいこうせんとかまきつくハメとかかげぶんしんに調整入ったんじゃなかったっけ

106 18/10/09(火)17:50:08 No.539389567

ウツボットは何なの！？

107 18/10/09(火)17:50:29 No.539389616

結局岩四倍はダメなんやな… 悲劇やな…

108 18/10/09(火)17:50:36 No.539389633

55ケンタってどう対策すればいいの？

109 18/10/09(火)17:50:45 No.539389662

>結局サンダーが三鳥頂点に立つのか 浮いてる電気はもうそれだけで強いのだ

110 18/10/09(火)17:51:01 No.539389718

>ウツボットは何なの！？ ダイアグラムの出典はわからないけど巻きつくハメじゃないかな

111 18/10/09(火)17:51:27 No.539389783

初代の記憶しかないからスターミーが完全に外れてるのがビックリだなぁ

112 18/10/09(火)17:51:27 No.539389784

>55ケンタってどう対策すればいいの？ 交換読みサイドンorゴローニャ読み吹雪読みラプラス

113 18/10/09(火)17:51:47 No.539389832

初代まきつくとほのおのうずはセコすぎる…

114 18/10/09(火)17:52:08 No.539389884

>初代の記憶しかないからスターミーが完全に外れてるのがビックリだなぁ スターミーは98カップの記憶じゃないかなと思う 強かった

115 18/10/09(火)17:52:13 No.539389900

>>ウツボットは何なの！？ >ダイアグラムの出典はわからないけど巻きつくハメじゃないかな まさに上で貼られてる解説サイトからだよ

116 18/10/09(火)17:52:26 No.539389940

http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/2000/ 金銀メガニウムでもこの程度なのか…

117 18/10/09(火)17:52:43 No.539389979

はっぱカッターは強技だからな…

118 18/10/09(火)17:52:51 No.539389997

ハメのおかげでイワーク戦える方のポケモン扱いだからな

119 18/10/09(火)17:53:32 No.539390103

>http://pokemon.s20.xrea.com/2nd/2000/ >金銀メガニウムでもこの程度なのか… 見りゃわかるけどナッシーかバナでいいってなってそうだし

120 18/10/09(火)17:55:34 No.539390420

97カップと98カップだと環境が結構変わるから 98カップのガチ考察も見たいなあ

121 18/10/09(火)17:57:32 No.539390733

せっかく地面半減なのに毒で台無しにしてる草ポケの多い事