18/10/09(火)11:32:30 昼は危... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539052350573.jpg 18/10/09(火)11:32:30 No.539335754
昼は危険人物
1 18/10/09(火)11:33:54 No.539335920
早めに始末しないとヤバいけど カリスマのまま死なすと神格化するおそれのある危険人物
2 18/10/09(火)11:35:33 No.539336081
前に立ってたスレで領主のほうが危険人物と判明した
3 18/10/09(火)11:35:57 No.539336115
なんだよ…飢饉で頭おかしい税金かけられてみんな困ったから 全国のキリシタンに一斉蜂起呼びかけて南蛮にも長崎経由で援軍要請しただけじゃない…
4 18/10/09(火)11:36:37 No.539336179
ポルトガルー早く来てくれー！！
5 18/10/09(火)11:37:34 No.539336290
ぼーっとしてそう
6 18/10/09(火)11:37:46 No.539336313
>なんだよ…飢饉で頭おかしい税金かけられてみんな困ったから 石高多めに見積もってあるから実質180％の税金とか頭おかしすぎる…
7 18/10/09(火)11:37:56 [オランダ] No.539336328
>ポルトガルー早く来てくれー！！ 援軍呼べたんだ えらいね♡ 死ねよ
8 18/10/09(火)11:38:45 No.539336421
敵は斬首大名
9 18/10/09(火)11:38:50 No.539336433
映画「沈黙」見てるけど日本じん残酷すぎる…
10 18/10/09(火)11:39:12 No.539336468
>石高多めに見積もってあるから実質180％の税金とか頭おかしすぎる… なんで出せないの？頑張りが足りないんじゃない？ 出せないと困るの俺じゃない うちでやってけないなら君どこでもやってけないよ？
11 18/10/09(火)11:40:24 No.539336595
>映画「沈黙」見てるけど日本じん残酷すぎる… 君のことは罰しないけど君が改宗しないと周りの人が死ぬよ？ いいの？いいんだ？君ってひどい奴だね
12 18/10/09(火)11:40:33 No.539336610
一番の危険人物は生かさず殺さずの見極め誤ってこんな大事にした領主だからな… 切腹すら許されてない辺り当時からしてもお上に相当キレられてたんじゃ…
13 18/10/09(火)11:42:56 No.539336878
島原藩領主松倉がミッドランド王 スレ画グリフィス
14 18/10/09(火)11:44:11 No.539337008
ヤバい革命家は 決まって特別ヤバい圧政の下で生まれる
15 18/10/09(火)11:45:12 No.539337147
旗頭に最適
16 18/10/09(火)11:45:15 No.539337156
11公0民
17 18/10/09(火)11:45:42 No.539337199
板倉さんはしぬ
18 18/10/09(火)11:45:45 No.539337204
松倉くんのせいで覚醒したスレ画が国を持った場合 日本統一徳川治世は崩れ国内に南蛮の傀儡政権が成立することになる 穏便に事を進める必要があった のに松倉の野郎…
19 18/10/09(火)11:45:47 No.539337209
現役時は親父とか帰農したキリシタン大名の旧臣連中のロボットだったにも関わらず現代になって首が飛んできたり黒魔術使ったりロン毛のサイコなイケメンになってラスボス扱いされる
20 18/10/09(火)11:47:02 No.539337355
>一揆・打毀し・異教はだめ
21 18/10/09(火)11:48:14 No.539337512
ポルポト並の内政すぎる・・・
22 18/10/09(火)11:48:25 No.539337532
江戸時代は石高過大申告多過ぎる…
23 18/10/09(火)11:48:53 No.539337576
>ポルポト並の内政すぎる・・・ ポルポトとホー・チ・ミンが対決したようなもんだった
24 18/10/09(火)11:49:22 No.539337635
こんなおいしいキャラ創作で使わない訳にはいかない
25 18/10/09(火)11:49:31 No.539337651
益田さん何してんの
26 18/10/09(火)11:52:35 No.539337989
>ぼーっとしてそう (とんでもないことになってきた…)
27 18/10/09(火)11:52:54 No.539338024
300年続く江戸時代の中でオンリーワンの大名クラスでの斬首刑
28 18/10/09(火)11:53:20 No.539338084
一方ダテマは石高を過小申告した
29 18/10/09(火)11:53:24 No.539338093
>現役時は親父とか帰農したキリシタン大名の旧臣連中のロボットだったにも関わらず現代になって首が飛んできたり黒魔術使ったりロン毛のサイコなイケメンになってラスボス扱いされる 原作だとかわいそうな苦労人の中間管理職なのに深作欣二のオリジナル設定の影響力が巨大すぎる
30 18/10/09(火)11:53:34 No.539338111
蓑踊りの本家は格が違う
31 18/10/09(火)11:55:16 [宗矩] No.539338316
（板倉殿ぶっちゃけ鎮圧無理だろうな…）
32 18/10/09(火)11:55:18 No.539338320
簑踊りは松永ボンバーマンもやってたらしいけどな まあ燃えてるの見ながら酒盛りしてたのは松倉くらいだろうな
33 18/10/09(火)11:55:37 No.539338360
仮に島原の乱がなくても勝家くんは改易されたとしか思えないのが凄い
34 18/10/09(火)11:56:24 No.539338435
>一方島津は石高を過小申告した
35 18/10/09(火)11:57:43 No.539338575
>300年続く江戸時代の中でオンリーワンの大名クラスでの斬首刑 外患誘致は現代日本でも死刑だしまあ当然かな…
36 18/10/09(火)11:57:50 No.539338599
でも領地替えの前は割と評判良かったみたいな話も聞くな
37 18/10/09(火)11:58:43 No.539338699
石高を過大申告する理由が鎮圧に来た板倉殿で痛いほどわかるのがつらい
38 18/10/09(火)11:58:51 No.539338714
女子供の蓑踊りや妊婦拷問死はそりゃ史書に残される
39 18/10/09(火)11:59:12 No.539338760
収穫高より高い税を要求して 当然払えないよ！物理的に！って言われると 現地有力者の娘さん拷問にかけて悲鳴を聞かせるとかやった
40 18/10/09(火)11:59:23 No.539338783
>外患誘致は現代日本でも死刑だしまあ当然かな… 斬首されたのは領主の方だよ！
41 18/10/09(火)11:59:55 No.539338839
>>300年続く江戸時代の中でオンリーワンの大名クラスでの斬首刑 >外患誘致は現代日本でも死刑だしまあ当然かな… 首切られたのは反乱起こされた大名だぞ
42 18/10/09(火)12:00:38 No.539338939
しっかりいたせー！！
43 18/10/09(火)12:00:41 No.539338945
>でも領地替えの前は割と評判良かったみたいな話も聞くな 親父は領地替えの前はよかったけど領地替えの後にきみキリシタンにぬるくない？って言われて路線を変えた 有能なのでキリシタンを苦しめる方法をたくさん考えた
44 18/10/09(火)12:00:54 No.539338968
敵の方が 漫画のただ悪いことするためだけに生きてるかのようなタイプの悪役かよってレベルで 大悪党過ぎる…
45 18/10/09(火)12:00:57 No.539338970
キリスト教弾圧はともかく重税で農民を世紀末状態にして苦しめたのは家光から見てもNGだった
46 18/10/09(火)12:02:01 No.539339111
キリシタン対策以上に領民を地獄に叩き込んだのがよくわからん お前らみんなグルだな？って判断だろうか
47 18/10/09(火)12:02:03 No.539339113
ガチ殺人犯の大名ですら形式上は切腹なのにあいつ斬首だからな 幕府がどれだけキレてたかわかる
48 18/10/09(火)12:02:18 No.539339144
実は討ち取った人はなんかいい服着てた少年が居たからひょっとしてかなーぐらいの気持ちで首持ってきた 母親は一発で当てた
49 18/10/09(火)12:03:03 No.539339236
>キリシタン対策以上に領民を地獄に叩き込んだのがよくわからん >お前らみんなグルだな？って判断だろうか 石高が過大報告だったから並大抵の納税じゃ足りなかった
50 18/10/09(火)12:03:37 No.539339305
キリスト教あんまり関係なくて領主のクソ税が根本の原因らしいな
51 18/10/09(火)12:03:47 No.539339329
お前は北斗の拳のキャラか
52 18/10/09(火)12:03:48 No.539339330
>キリシタン対策以上に領民を地獄に叩き込んだのがよくわからん >生かさず殺さずの見極め誤ってこんな大事にした
53 18/10/09(火)12:03:55 No.539339345
松倉右近の孫がこんなことやらかすとはなぁ…
54 18/10/09(火)12:04:02 No.539339366
斬首の決定打になった証拠が城内の桶から出てきた農民の死体ってのが 勝家さんたちはいったいどんな日常を・・・
55 18/10/09(火)12:04:06 No.539339376
キリシタンは文字通り地獄に叩き落すよ それはそれとして領民には生き地獄を味わわせるんだ
56 18/10/09(火)12:04:12 No.539339385
反乱起こされた側めっちゃ悪かったのね 初めて知ったわ
57 18/10/09(火)12:04:20 No.539339407
>でも領地替えの前は割と評判良かったみたいな話も聞くな 一応超エリートだよ まあ現代でも超インテリ大統領がいろいろやらかしてるけど
58 18/10/09(火)12:04:28 No.539339422
でも石高過大評価を幕府が表向きに認めるのも時間が掛かった 後任の統治者が幕府に訴え出なかったら無人の地になってた恐れもある
59 18/10/09(火)12:04:38 No.539339441
外様コンプレックスがあったからお城立派にしたり石高多くして 有能アピールしたかったんじゃないかって説がある 財源？そこに領民がいるじゃろ？
60 18/10/09(火)12:04:44 No.539339457
>キリスト教あんまり関係なくて領主のクソ税が根本の原因らしいな だからスレ画もなかなか殉教者として認められない
61 18/10/09(火)12:05:02 No.539339496
下手したら領主の方が大魔王的な設定の盛られ方をしていたかもしれない そしてされていても違和感無い程度にはパンチが効いている
62 18/10/09(火)12:05:34 No.539339565
暴政に対する反乱だから宗教戦争ではない だから殉教者として扱わないね・・・だっけ ちょっとかわいそう
63 18/10/09(火)12:05:37 No.539339572
領主は漫画の悪役かオメー！ってぐらいの危険人物だったので 一揆の結果がどうあれ殺しとかないとダメだ
64 18/10/09(火)12:05:52 No.539339621
>斬首の決定打になった証拠が城内の桶から出てきた農民の死体ってのが ヨーロッパの鉄の処女の人みたいだ…
65 18/10/09(火)12:06:27 No.539339678
斬首と切腹ってそんな違うの
66 18/10/09(火)12:06:46 No.539339737
反乱軍は皆殺しにされ反乱に参加しなかった領民は反乱軍に殺されたか逃げたかしたので マジで十数年不毛の地と化した島原
67 18/10/09(火)12:07:02 No.539339774
切腹は名誉 斬首は最低のクズ扱いなのだ
68 18/10/09(火)12:07:08 No.539339793
>斬首と切腹ってそんな違うの 死刑で名誉があるかないか 切腹は名誉ある死刑 斬首はゴミ
69 18/10/09(火)12:07:09 No.539339796
魔界かよ…
70 18/10/09(火)12:07:10 No.539339798
>石高が過大報告だったから並大抵の納税じゃ足りなかった 当社なら出来ます案件過ぎる･･･
71 18/10/09(火)12:07:31 No.539339844
元々の石高をn倍に申告しましたなら分かるんだけど 水田作れなくて石高0に近いところで過大申告してるからな…
72 18/10/09(火)12:07:35 No.539339853
切腹は武士としての罰則 斬首はただの犯罪者としての刑罰
73 18/10/09(火)12:07:40 No.539339864
領主は農民が土地とか財産を隠し持ってるっていうのを間に受けすぎたのかな
74 18/10/09(火)12:07:45 No.539339876
信長の長島や伊賀もやばいけど こっちは微塵も間違いのない全滅って結末が凄惨なんて次元じゃない
75 18/10/09(火)12:07:46 No.539339878
>外様コンプレックスがあったからお城立派にしたり石高多くして >有能アピールしたかったんじゃないかって説がある 鎮圧に来た板倉さんは石高低いせいで他の大名に命令無視されて死ぬことになったからな…
76 18/10/09(火)12:07:48 No.539339882
>だからスレ画もなかなか殉教者として認められない 大人しく殉教したんじゃなく大反乱からの住民根絶やし誘発してるからまず殉教案件にはならず…
77 18/10/09(火)12:08:07 No.539339943
一領主がルソン遠征なんて無茶っすよ松倉さん
78 18/10/09(火)12:08:15 No.539339960
4万石を10万石で申告したのはちょっと頭がおかしい
79 18/10/09(火)12:08:46 No.539340033
なんかバグりすぎてるよこいつ！
80 18/10/09(火)12:08:58 No.539340050
いやぁたまにはこういうイベントがある方が張りがあっていいね！ とか言い出す立花お爺さん
81 18/10/09(火)12:09:09 No.539340075
>一方島津は石高を過小申告した いや薩摩で考えてたら正確な数字だよ 琉球の分をカウントしてないだけ ちなみに薩摩の横暴は屋久島やらで酷いことになった
82 18/10/09(火)12:09:12 No.539340085
>4万石を10万石で申告したのはちょっと頭がおかしい 現代のうちなら出来ますみたいな話なのかな
83 18/10/09(火)12:09:16 No.539340095
>斬首と切腹ってそんな違うの 切腹は白装束用意して様式に則って自分で責任を取れるから最低限の名誉は保証される 斬首は穴に向けてごめんなさいポーズした所をズバッと切り落とされる公式罪人認定の処罰
84 18/10/09(火)12:09:35 No.539340145
>一方ダテマは石高を過小申告した >反乱起こされた側めっちゃ悪かったのね >初めて知ったわ かと言って一揆勢容認すると島原に南蛮領ができる おまけに全国キリシタンネットワークも使う気満々だから ヘマこいたら全国区レベルの国家の危機がありえた ちなみに松倉くんはヘマこきました
85 18/10/09(火)12:09:37 No.539340147
扇動したスレ画反乱軍の上位幹部は小西行長の元家臣だったので 関ヶ原や大坂の陣の復讐も込められてる
86 18/10/09(火)12:09:47 No.539340183
>一領主がルソン遠征なんて無茶っすよ松倉さん いーやでかい城つくるね！ 住民反乱したので立て篭もって防戦でき結果オーライ！！
87 18/10/09(火)12:09:50 No.539340192
>鎮圧に来た板倉さんは石高低いせいで他の大名に命令無視されて死ぬことになったからな… こえー石高マウント超こえー・・・
88 18/10/09(火)12:10:07 No.539340229
>現代のうちなら出来ますみたいな話なのかな どっちかというと粉飾決算かな
89 18/10/09(火)12:10:40 No.539340300
斬首は死体も適当に刑場に投げ捨てるんじゃなかったかな
90 18/10/09(火)12:10:40 No.539340303
松倉くんは何したの…
91 18/10/09(火)12:10:53 No.539340338
切腹はお前のしたことはお前が責任をとれ理論が通るけど 斬首はお前じゃお前のしたことの責任すらとれないから死ねにならのでノーオナーなのだ
92 18/10/09(火)12:10:55 [家光] No.539340344
>一領主がルソン遠征なんて無茶っすよ松倉さん 「いいねそれ！」
93 18/10/09(火)12:11:13 No.539340395
>とか言い出す立花お爺さん 吉弘家の血筋はホント血の気多いな！
94 18/10/09(火)12:12:09 No.539340545
後任の大名は この石高おかしいだろ再検地させろよ！って言ったけど 幕府は前例がないから…って断った やれるだけのことをやった後で領民を頼みます…って抗議の切腹をした
95 18/10/09(火)12:12:13 No.539340555
後任がこんな石高になるわけねえだろ！？ってマジギレした
96 18/10/09(火)12:12:25 No.539340585
カルトvsブラック
97 18/10/09(火)12:12:34 No.539340601
>こえー石高マウント超こえー・・・ なもんで第二本体は懐刀の松平信綱を総大将にしつつ後見に譜代大名の水野勝成を付けるという徹底ぶり
98 18/10/09(火)12:12:34 No.539340603
>松倉くんは何したの… 旧領主の小西のキリストが気に入らない
99 18/10/09(火)12:13:00 No.539340679
ググったら松倉の家系は一応残ってるのね とはいえこんな蛮行かましてたらご先祖様ですともいいづらいな・・・
100 18/10/09(火)12:13:03 No.539340688
>4万石を10万石で申告したのはちょっと頭がおかしい 明治になって3550石を1万石申請してバレて怒られたのもいるのでまあ…
101 18/10/09(火)12:13:08 No.539340701
>反乱軍は皆殺しにされ反乱に参加しなかった領民は反乱軍に殺されたか逃げたかしたので >マジで十数年不毛の地と化した島原 後任の鈴木先生は超頑張った 最終的に陰腹召して税を減らしてくれるよう幕府に直訴した 現地で神格化した
102 18/10/09(火)12:13:08 No.539340702
>扇動したスレ画反乱軍の上位幹部は小西行長の元家臣だったので >関ヶ原や大坂の陣の復讐も込められてる 正直これほんとかよって感じだけどな 小西が改易されたのが1600年で島原の乱が起こったのが1638年と約40年も時間が空いてるのに当時の小西家臣がそんな元気に生き残ってるもんかね 仮にいたとしても改易された小西家臣の息子世代じゃねえの
103 18/10/09(火)12:13:12 No.539340710
>やれるだけのことをやった後で領民を頼みます…って抗議の切腹をした 後任いい領主なのにおつらい…
104 18/10/09(火)12:13:52 No.539340828
世界遺産登録後の「」は妙に四郎ネタに食いつくな
105 18/10/09(火)12:14:27 No.539340913
松倉くんがたっぷり絞り上げて建てた城だからね 島原城の堅いのなんの
106 18/10/09(火)12:14:36 No.539340942
>やれるだけのことをやった後で領民を頼みます…って抗議の切腹をした 貧乏くじと言うかいい領主だな…
107 18/10/09(火)12:14:37 No.539340945
>後任の大名は >この石高おかしいだろ再検地させろよ！って言ったけど >幕府は前例がないから…って断った >やれるだけのことをやった後で領民を頼みます…って抗議の切腹をした 真面目な後任さんがアホな前任者と上に潰されるとかさ どこのブラックだよ
108 18/10/09(火)12:15:03 No.539341001
>世界遺産登録後の「」は妙に四郎ネタに食いつくな 伊集院光のチャリ旅行話もあって一度はいってみたい場所になり申した
109 18/10/09(火)12:15:50 No.539341131
領主は糞だけどキリスト側も落とし所どこやねんってレベルでやりすぎてて徳川も困った困った
110 18/10/09(火)12:16:05 No.539341169
後任が切腹したのは松倉さんとは別の隣の寺沢さんところの飛び地の天草領か こっちは飛び地なんで適当に石高調べたから過剰申告になって重税でどっちもダメだな…
111 18/10/09(火)12:16:07 No.539341179
>>やれるだけのことをやった後で領民を頼みます…って抗議の切腹をした >貧乏くじと言うかいい領主だな… 神社まで建てられてる
112 18/10/09(火)12:16:07 No.539341180
>こえー石高マウント超こえー・・・ 形だけ子会社化してる九州の有象無象の地場スーパーの統括に序列だけで選任された本部のエリート新人が来るとするじゃん？
113 18/10/09(火)12:16:12 No.539341195
農民が大半とはいえ あの時代あの時期に4万人弱が籠城って超スケールだ
114 18/10/09(火)12:16:47 No.539341282
>>一領主がルソン遠征なんて無茶っすよ松倉さん >「いいねそれ！」 家光は外征やりたがりマンだな… 鄭成功の親父の援軍要請の時もノリノリだったし
115 18/10/09(火)12:16:49 No.539341284
領民持ってくれよ！ 税率3倍だぁ！
116 18/10/09(火)12:17:25 No.539341377
>世界遺産登録後の「」は妙に四郎ネタに食いつくな ちょっと世紀末救世主伝説過ぎて…
117 18/10/09(火)12:17:27 No.539341383
SHIMAZUは琉球で無茶してるし… シラス台地で米どうしようもないからだけど
118 18/10/09(火)12:17:52 No.539341444
表高は大名の格式に関わるからね 江戸時代の大名なんて参勤交代で概ね半分ぐらいの期間江戸城にいるし そこで大名仲間にバカにされたりしないためにも見栄を張る
119 18/10/09(火)12:18:41 No.539341576
やはり米本位制が諸悪の根元なのでは？
120 18/10/09(火)12:18:57 No.539341615
今の天草のビジュアルイメージはもうジュリーじゃないのかな
121 18/10/09(火)12:19:08 No.539341647
島津もたいがいクソだけどまあ武士階級も過酷だったから納得はできるんだよ こっちは完全に自分の見栄のためだもん 水戸黄門のキャラかよ
122 18/10/09(火)12:19:15 No.539341664
封建社会とはいえ面子が生死にかかわるのもつらい話だ
123 18/10/09(火)12:19:18 No.539341671
>表高は大名の格式に関わるからね >江戸時代の大名なんて参勤交代で概ね半分ぐらいの期間江戸城にいるし >そこで大名仲間にバカにされたりしないためにも見栄を張る その結果が死後も馬鹿にされるバカ殿になった
124 18/10/09(火)12:19:23 No.539341684
>今の天草のビジュアルイメージはもうジュリーじゃないのかな 最新はたぶんFGOのあれじゃない？
125 18/10/09(火)12:20:03 No.539341813
スレ画を神輿にして反乱を起こした黒幕は魔界転生原作でも全ての元凶として登場する元小西行長家臣森宗意軒 キリシタンで中国で修行した幻術使いでオランダ渡航経験ありで小西家滅亡後は真田信繁に仕え由井正雪の師匠でもあるといういくらなんでも盛りすぎな怪しい逸話を持つ
126 18/10/09(火)12:20:11 [なんとか官兵衛] No.539341830
>表高は大名の格式に関わるからね >江戸時代の大名なんて参勤交代で概ね半分ぐらいの期間江戸城にいるし >そこで大名仲間にバカにされたりしないためにも見栄を張る いやーまいったわー12万石しかなくてまいったわー
127 18/10/09(火)12:20:21 No.539341854
>>表高は大名の格式に関わるからね >>江戸時代の大名なんて参勤交代で概ね半分ぐらいの期間江戸城にいるし >>そこで大名仲間にバカにされたりしないためにも見栄を張る >その結果が死後も馬鹿にされるバカ殿になった 致命傷は斬首の方だと思う
128 18/10/09(火)12:20:37 No.539341904
ジュリーの魔界転生は1981年か そりゃ俺もジジイになる
129 18/10/09(火)12:20:39 No.539341909
>やはり米本位制が諸悪の根元なのでは？ 銭本位もそれはそれで問題があったので…
130 18/10/09(火)12:20:50 No.539341937
書き込みをした人によって削除されました
131 18/10/09(火)12:20:52 No.539341943
ちょっとフィクションレベルの悪党過ぎるが そもそも事実が判明したのが幕府が調べてからで どうしようもなくノンフィクションで怖すぎる
132 18/10/09(火)12:21:27 No.539342053
>やはり米本位制が諸悪の根元なのでは？ 全く米が取れずに家臣も交易で養ってる松前藩もみなしで十万石って評価だったし 戦国時代の動員の名残である石高制はまぁまぁ便利だったんだ
133 18/10/09(火)12:21:43 No.539342107
>スレ画を神輿にして反乱を起こした黒幕は魔界転生原作でも全ての元凶として登場する元小西行長家臣森宗意軒 >キリシタンで中国で修行した幻術使いでオランダ渡航経験ありで小西家滅亡後は真田信繁に仕え由井正雪の師匠でもあるといういくらなんでも盛りすぎな怪しい逸話を持つ 江戸のチェ・ゲバラかお前は
134 18/10/09(火)12:22:08 No.539342176
当時の銭はね… 含有量バンバン変えてるから基礎通過というより株レベル
135 18/10/09(火)12:23:01 No.539342349
この頃のオランダ人銭ゲバの極みだったから 幕府とパイプ作れるって嬉々としてキリシタン砲撃したらしいな
136 18/10/09(火)12:23:03 No.539342355
ちなみに切腹したのは大名じゃないから 徳川直轄の天領になった天草代官の鈴木さん
137 18/10/09(火)12:23:20 No.539342410
みんな質のいい貨幣は隠すよね！
138 18/10/09(火)12:23:28 No.539342434
>ちなみに切腹した鈴木さんは大名じゃないのよ >徳川直轄天領の代官様だ フランチャイズに加盟したコンビニが起こした騒動の後始末に来た本社の人みたいなもんか
139 18/10/09(火)12:24:13 No.539342564
まあ本社の人だな 徳川に代々使えた家柄の人だし
140 18/10/09(火)12:24:15 No.539342571
>この頃のオランダ人銭ゲバの極みだったから >幕府とパイプ作れるって嬉々としてキリシタン砲撃したらしいな そもそもポルトガルのイエズス野郎に肩入れする義理ないし
141 18/10/09(火)12:24:30 No.539342614
年貢が破滅的なのに加え島原はキリシタン弾圧も超絶に過酷な修羅の地だからな…
142 18/10/09(火)12:24:30 No.539342615
>この頃のオランダ人銭ゲバの極みだったから >幕府とパイプ作れるって嬉々としてキリシタン砲撃したらしいな そもそもカトリックは敵だし…
143 18/10/09(火)12:25:08 No.539342721
>この頃のオランダ人銭ゲバの極みだったから >幕府とパイプ作れるって嬉々としてキリシタン砲撃したらしいな ついでにあいつらプロテスタントなのでカトリックの流れをくむスレ画相手にするのが特に抵抗なかった
144 18/10/09(火)12:25:20 No.539342753
>この頃のオランダ人銭ゲバの極みだったから >幕府とパイプ作れるって嬉々としてキリシタン砲撃したらしいな カトリックの連中を駆逐して幕府とつながりができるから 一石二鳥ですわ
145 18/10/09(火)12:25:32 No.539342796
別に幕府に税金納めなきゃいけないわけでもないからいいのかもしれんが いろんな出費はその分増えるだろうし過大申告してメリットなんてなんもないと思うけど 単純に見栄のためだけ？
146 18/10/09(火)12:25:37 No.539342816
>フランチャイズに加盟したコンビニが起こした騒動の後始末に来た本社の人みたいなもんか 本部直轄になったんでエリアマネージャー的な人が店長として来たら職場は壮絶なブラック職場でした そんなもんだね
147 18/10/09(火)12:25:42 No.539342833
>年貢が破滅的なのに加え島原はキリシタン弾圧も超絶に過酷な修羅の地だからな… そりゃあ領主への反発からアーメンにも気合が入る 仏式の葬式やってる横で打ち消しの儀式もやる
148 18/10/09(火)12:26:00 No.539342898
えっジャパンまで来て大砲撃ってカトリック潰していいのか！？ みたいな感じ
149 18/10/09(火)12:26:11 No.539342938
当時のオランダは帝国主義に目覚めたばっかで香辛料独占するために 島一つの住人皆殺しにするような若さがあるから…
150 18/10/09(火)12:26:42 No.539343038
私はキリシタンでしたって顔に焼きごてで焼印されるのいいよね… よくない…
151 18/10/09(火)12:26:46 No.539343050
同時期ヨーロッパはカトリックとプロテスタントが戦争してたのでアジアでのカトリックの影響を殺せるって利点が存在したのが…
152 18/10/09(火)12:27:17 No.539343164
チューリップと言いオランダ人の銭ゲバは遺伝子にでも刻み付けられているんだろうか
153 18/10/09(火)12:27:22 No.539343182
>単純に見栄のためだけ？ 一応江戸での立場が良くなる
154 18/10/09(火)12:27:39 No.539343241
アジアのカトリックの拠点を潰せる上に貿易までしてもらえる
155 18/10/09(火)12:27:46 No.539343266
オランダ「いやー本国の最新鋭の大砲があればあんな連中 イチコロなんですけどねー！」と幕府におべっか使ってた
156 18/10/09(火)12:27:51 No.539343288
>まあ本社の人だな >徳川に代々使えた家柄の人だし >事実はやがて天草の領民にも伝わり、領民は皆号泣したと伝えられている。現在も鈴木重成を奉った鈴木神社が存在し、天草の人々の信仰を集めている。 割と何でもありだな天草の領民も
157 18/10/09(火)12:28:01 [オランダ] No.539343326
>当時のオランダは帝国主義に目覚めたばっかで香辛料独占するために >島一つの住人皆殺しにするような若さがあるから… おれじゃない 日本人傭兵がやった
158 18/10/09(火)12:28:02 No.539343331
どこの国がカトリックでプロテスタントなのかいつも覚えられない
159 18/10/09(火)12:28:08 No.539343357
でもね 弱小大名の板倉さん派遣する幕府も悪いんですよ
160 18/10/09(火)12:28:25 No.539343416
オランダえげつない商業覇権国家ですし・・・
161 18/10/09(火)12:28:37 No.539343447
>単純に見栄のためだけ？ うちこんだけ金持ってんだすげえだろ？みたいな感じ 後搾取した金で城強くしたり遠征準備したり
162 18/10/09(火)12:28:38 No.539343449
>割と何でもありだな天草の領民も 助けてくれるなら鬼でも悪魔でもいいし
163 18/10/09(火)12:29:11 No.539343553
>当時のオランダは帝国主義に目覚めたばっかで香辛料独占するために >島一つの住人皆殺しにするような若さがあるから… 虐殺の絵に何故かちょんまげ姿の日本人がいる… su2647530.jpg
164 18/10/09(火)12:29:13 [スペイン] No.539343562
日本人傭兵言うこと聞かないんですけお…たすけて
165 18/10/09(火)12:29:38 No.539343637
島原の乱の後は今後の反乱の芽を積むため反乱に加担しなかった住民もみんな他所へ移住させられて新たに移民が引っ越してきた よってこの辺は今でも近隣の地域と方言が違う
166 18/10/09(火)12:29:56 No.539343709
>おれじゃない >日本人傭兵がやった 当時引っ張りだこだった人気傭兵きたな…
167 18/10/09(火)12:29:57 No.539343710
>虐殺の絵に何故かちょんまげ姿の日本人がいる… 傭兵でぶいぶいいわせてた 雇い主もころころしてた
168 18/10/09(火)12:30:15 No.539343782
>どこの国がカトリックでプロテスタントなのかいつも覚えられない 戦国・江戸時代に日本と交流した国に限定するなら ポルトガルとスペインがカトリックで イギリスとオランダがプロテスタント
169 18/10/09(火)12:30:22 No.539343811
>>虐殺の絵に何故かちょんまげ姿の日本人がいる… >傭兵でぶいぶいいわせてた >雇い主もころころしてた バーサーカーすぎない？
170 18/10/09(火)12:30:40 No.539343861
全国に呼び掛けたけど酷いのは家だけだったでござる
171 18/10/09(火)12:30:45 No.539343878
>島原の乱の後は今後の反乱の芽を積むため反乱に加担しなかった住民もみんな他所へ移住させられて新たに移民が引っ越してきた >よってこの辺は今でも近隣の地域と方言が違う 大事業すぎる… 大赤字すぎてほんと板倉くんは
172 18/10/09(火)12:30:46 No.539343886
>でもね >弱小大名の板倉さん派遣する幕府も悪いんですよ 譜代大名って基本石高低めで幕府の重職に就いたら臨時で加増されるってシステムだから彦根藩みたいな一部例外を除いて基本的に弱小大名ばっかだ
173 18/10/09(火)12:30:56 No.539343909
>でもね >弱小大名の板倉さん派遣する幕府も悪いんですよ 流石に駄目だと思って老中松平信綱が出てきた 武蔵忍3万石と幕府すぐそばの大名様だぞ
174 18/10/09(火)12:31:04 No.539343931
これ以後もみるにそもそも治めるの難しい土地だったのかなとは思う
175 18/10/09(火)12:31:13 No.539343962
金のためなら信仰も友人も売ると言われたオランダ人が理解できないくらい殺伐としてた日本人傭兵 戦国終わっても戦いたいウォーモンガー
176 18/10/09(火)12:31:23 No.539344001
>どこの国がカトリックでプロテスタントなのかいつも覚えられない 島原の連中もそうだったから安心してほしい 「どういうことだ！？南蛮船が砲撃してきた！？」
177 18/10/09(火)12:31:24 No.539344004
本当に1回地の人間絶えてるのか…
178 18/10/09(火)12:31:27 No.539344023
>虐殺の絵に何故かちょんまげ姿の日本人がいる… >su2647530.jpg 中国人は文官に便利で日本人は何言ってんのか何考えてんのかわからんけど戦いになるとハッスルするから兵士に便利って言われてたらしいな
179 18/10/09(火)12:31:29 No.539344025
鎌倉に比べたらこの頃の武士なんて傭兵でも優しい方だし
180 18/10/09(火)12:31:46 No.539344092
>>ポルポト並の内政すぎる・・・ >ポルポトとホー・チ・ミンが対決したようなもんだった なんだかんだでホーおじさん偉大な建国者だかんな…
181 18/10/09(火)12:31:57 No.539344138
そりゃイキリ浪人とか薩摩隼人ばっかだしこうなる
182 18/10/09(火)12:32:12 No.539344189
「ルソンには日本町もあるし結構現地傭兵に商人がいるので ここらで一つ軍艦派遣して港から制圧して海外に領地作るのはいかがでしょうか 企画採用された際には私が責任者になってプロジェクト進めるので 完遂したらその領地を下さい」という企画書を将軍にプレゼンする 「楽しそうな案件だし社長個人としてはノリノリだけど そこまでのお金ないし何より戦闘力2万弱の部下に言われて動くとか カッコ付かないんで今回の企画はなかったということで…ごめんね」とのお返事もらう クソコテになった松倉氏は戦闘力10万あるんですけおおおおおおお！！！と虚偽の石高申請をする いや10万はフカシやろ…と思いつつも否定したら相手のメンツ丸潰れなので 忖度してじゃあ8万ちょいの仕事任せるから残った余力で遠征の準備したら…？と石高を決定する と言うわけで実際の戦闘力は18000なのに戦闘力80000のユニットにふさわしい支出を命じられた
183 18/10/09(火)12:32:17 No.539344206
応仁の乱から約200年くらい殺し合いしてた末裔が平和なんて知らねえ！戦いてえ戦って勝ちてえな蛮族の集まりだし…その中でも振り切れた奴らが傭兵になる
184 18/10/09(火)12:32:20 No.539344217
>譜代大名って基本石高低めで幕府の重職に就いたら臨時で加増されるってシステムだから彦根藩みたいな一部例外を除いて基本的に弱小大名ばっかだ 平和な時代の統治システムとしてはこれ以上のものはないんだけどね 重職な上に石高まで多い大大名に反乱起こされたり中枢握られて傀儡化されたりしないから
185 18/10/09(火)12:32:46 No.539344297
オランダもオランダでこの頃はスペインがらみでめっちゃ大変な時期だよね確か
186 18/10/09(火)12:32:58 No.539344340
舐めプから信綱派遣とか余裕なさすぎる…
187 18/10/09(火)12:33:01 No.539344355
秀吉の時代にも肥後で一揆起きてるし和光の根拠地だしでまぁ九州は血の気多いよね 島原の乱はそう言うレベルじゃねえけど
188 18/10/09(火)12:33:15 No.539344404
>と言うわけで実際の戦闘力は18000なのに戦闘力80000のユニットにふさわしい支出を命じられた こういう無能な営業や経営者いる
189 18/10/09(火)12:33:26 No.539344435
>当時のオランダは帝国主義に目覚めたばっかで香辛料独占するために >島一つの住人皆殺しにするような若さがあるから… 若さ 若さってなんだ
190 18/10/09(火)12:33:28 No.539344442
PGかな？
191 18/10/09(火)12:33:45 No.539344498
>>虐殺の絵に何故かちょんまげ姿の日本人がいる… >傭兵でぶいぶいいわせてた >雇い主もころころしてた やっぱり300年内戦やってた国は違うな
192 18/10/09(火)12:34:01 No.539344548
一時期出島にしかオランダ国旗が出てないみたいな状況もあった
193 18/10/09(火)12:34:17 No.539344596
>>当時のオランダは帝国主義に目覚めたばっかで香辛料独占するために >>島一つの住人皆殺しにするような若さがあるから… >若さ 若さってなんだ まあ大航海時代後発組なのに 東南アジアの香辛料独占は若さのパワーじゃない
194 18/10/09(火)12:34:21 No.539344611
まあ鎌倉武士に比べたらおとなしいけどね
195 18/10/09(火)12:35:45 No.539344882
オランダはまだ有情だよ スペインポルトガルに比べたら
196 18/10/09(火)12:35:46 No.539344885
この後生き残った隠れキリシタンが明治時代に発見されて 欧州から来た神父さんたちが喜んだけど 内容が原型留めてなくてなんだこれ！ってなったという
197 18/10/09(火)12:35:49 No.539344894
>一時期出島にしかオランダ国旗が出てないみたいな状況もあった ナポレオンにオランダ本国征服された時だな
198 18/10/09(火)12:35:49 No.539344895
イギリス東インド会社「もっと日本人傭兵送ってくれ」
199 18/10/09(火)12:35:53 No.539344902
>バーサーカーすぎない？ 中国人もスペイン人も言葉は通じるけど頭と言動がわけわからんって言ってる
200 18/10/09(火)12:35:54 No.539344910
これ口実に万単位で送りつければ勝てるよ！ってスペインに送った宣教師が居たとか聞いたけど 無敵艦隊云々抜きにして万単位の海上輸送とか出来ると本気で思ってたのかな
201 18/10/09(火)12:35:57 No.539344916
>中国人は文官に便利で日本人は何言ってんのか何考えてんのかわからんけど戦いになるとハッスルするから兵士に便利って言われてたらしいな RPGのサムライ職って割と実情に即してたんだな
202 18/10/09(火)12:35:59 No.539344924
>平和な時代の統治システムとしてはこれ以上のものはないんだけどね >重職な上に石高まで多い大大名に反乱起こされたり中枢握られて傀儡化されたりしないから 小身の譜代しか幕府中枢に入れないせいで持ってる石高高すぎるから自分の領地捨ててまで幕府の要職に付く奴まで出てくるから面白いよね
203 18/10/09(火)12:36:11 No.539344965
日本人傭兵は超強いけど超モヒカンで手に負えなく雇い主が幕府に泣きついた程です
204 18/10/09(火)12:36:30 No.539345020
>中国人もスペイン人も言葉は通じるけど頭と言動がわけわからんって言ってる 意思疎通できてないのでは…？
205 18/10/09(火)12:37:08 No.539345151
>これ口実に万単位で送りつければ勝てるよ！ってスペインに送った宣教師が居たとか聞いたけど >無敵艦隊云々抜きにして万単位の海上輸送とか出来ると本気で思ってたのかな それは秀吉のときでその時無敵艦隊は本国でイギリスにボコボコにされてたオチがあったりする
206 18/10/09(火)12:37:37 No.539345242
日本で戦いが無くなったからしょうがねえ海外で戦うか！って人たちだからな…
207 18/10/09(火)12:37:46 No.539345280
>まあ鎌倉武士に比べたらおとなしいけどね 鎌倉時代には流行っていた犬追物も犬殺すのは野蛮かなーって室町にはすっかり廃れていた 薩摩以外では…
208 18/10/09(火)12:37:53 No.539345302
この時期のオランダ商人と植民経営同胞も搾取の対象でオランダ人のお金大好きは徹底してるなって
209 18/10/09(火)12:37:53 No.539345305
参勤交代が制度としてきっちりしてるのは凄いと思う ヨーロッパにも似たシステムはあるけどガチガチには出来なかったし