虹裏img歴史資料館

1 18/10/09(火)02:16:03 No.539298440

殺生してる！

2 18/10/09(火)02:17:10 [弟子達] No.539298566

答えは沈黙…！

3 18/10/09(火)02:17:59 No.539298640

なんでなんぬ…

4 18/10/09(火)02:19:50 No.539298815

寺はもともと猫を袋に詰めてポンと蹴るところだからな

5 18/10/09(火)02:20:36 No.539298910

そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ

6 18/10/09(火)02:22:04 No.539299052

仏に逢うては仏を殺す

7 18/10/09(火)02:22:13 No.539299070

>そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ ねこかわいいよね

8 18/10/09(火)02:22:26 No.539299096

>そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ 猫いいよね… いい…

9 18/10/09(火)02:23:29 No.539299235

クソコテバトル！

10 18/10/09(火)02:23:56 No.539299283

趙州大好きだから何しても褒めてあげたんじゃないの

11 18/10/09(火)02:25:32 No.539299450

ぬは釈迦の修業を邪魔したマーラの使い魔認定でもされたんぬ？

12 18/10/09(火)02:27:19 No.539299625

>>そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ >猫いいよね… >いい… ちょっと仏門らしいこと言ってみて 言えないと猫殺す

13 18/10/09(火)02:28:03 No.539299705

拳で止めるのが正解だったんじゃないの？

14 18/10/09(火)02:28:23 No.539299735

>>>そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ >>猫いいよね… >>いい… >ちょっと仏門らしいこと言ってみて >言えないと猫殺す ……

15 18/10/09(火)02:28:33 No.539299760

なんでこんなわけわからん問答あるんだろうと思ってたら問答によって悟りを得ようとする宗派があるのを知って大悟したわ

16 18/10/09(火)02:29:01 No.539299814

最初から草鞋を履いてなかった弟子たちは詰んでいた

17 18/10/09(火)02:29:18 No.539299843

>>>>そもそも猫を挟んで何の議論をしていたのだ >>>猫いいよね… >>>いい… >>ちょっと仏門らしいこと言ってみて >>言えないと猫殺す >…… ｽﾞﾎﾞｯ

18 18/10/09(火)02:29:21 No.539299849

そんな通ブッダこと言えなーい

19 18/10/09(火)02:29:48 No.539299901

不立文字ということだな その場でうんこするのも正解

20 18/10/09(火)02:30:10 No.539299939

草鞋脱いで頭に乗せて走るのがどういう意味なのかさっぱりわからない…

21 18/10/09(火)02:30:25 No.539299969

ほっとけ 仏だけに

22 18/10/09(火)02:30:59 No.539300022

執着を捨てる宗教なんだから猫に執着しちゃ駄目だよ！

23 18/10/09(火)02:31:07 No.539300038

禅の歴史読むとイスラム教みたいなややこしい宗派の分裂があるなと思った

24 18/10/09(火)02:31:12 No.539300043

>草鞋脱いで頭に乗せて走るのがどういう意味なのかさっぱりわからない… 解らなくていいのだよ

25 18/10/09(火)02:32:02 No.539300123

条件出して猫を切り殺すとか言ってる人が目の前にいたとしたら とりあえず逃げるのは正しい

26 18/10/09(火)02:33:11 No.539300229

仏道に適う言葉を言えなのに 何も言わず逃げるのが正解なのか

27 18/10/09(火)02:33:12 No.539300230

エスパーバトル

28 18/10/09(火)02:33:12 No.539300231

仏門ってなんか生き物殺したらダメってイメージあるんだけど

29 18/10/09(火)02:33:56 No.539300299

私がこうして逃げる事で人質は意味を成さぬ

30 18/10/09(火)02:34:47 No.539300366

簡単に説明しろや！

31 18/10/09(火)02:36:06 No.539300462

禅問答にこれこれこういう理屈でこうなるのですという答えなんぞ無い そういうものを超えたとこを目指してんだから

32 18/10/09(火)02:36:11 No.539300469

>仏道に適う言葉を言えなのに >何も言わず逃げるのが正解なのか 言葉にこだわっていてはいけないということなんだろう

33 18/10/09(火)02:36:51 No.539300524

>簡単に説明しろや！ 無茶振りしてくるやつ相手にすることないよね！

34 18/10/09(火)02:37:41 No.539300601

―詭弁だ。

35 18/10/09(火)02:37:43 No.539300607

おうお前らなんか面白ことやってみろよ！ って無茶ぶりになんとなく高得点なアクションを返せるかどうかだよ

36 18/10/09(火)02:38:16 No.539300650

こんなアホな事する相容れない相手との付き合いはさっさときりあげてイイカンジに暮らそう じゃない？

37 18/10/09(火)02:38:32 No.539300675

たぶん思想も若い僧たちが喋り場みたいな下らない問答を猫を議題にやってたから お前らじゃあ今ここで仏門の真理言ってみろやじゃなきゃこのアホな議論もどきの元凶殺してお開きだ！ てな感じで

38 18/10/09(火)02:38:48 No.539300696

まぁ頭に草履持ち上げて逃げるってのはなんか面白リアクションではあるけどさ！

39 18/10/09(火)02:39:15 No.539300731

お前たちの言い争いは言葉ばかりの飾りで身を伴っていない だから誰かの命をかけて喋ってみろと言われると黙るしか無いのだこの猫は殺す殺した これに対して感想を求められた趙州がはーくだらね仏法に猫を殺すことの意味なんかないじゃんつきあってらんねばーか！ って態度で示したので師匠は感心した

40 18/10/09(火)02:39:18 No.539300738

この公案って作者の答えないんだよ だからわりと謎

41 18/10/09(火)02:39:24 No.539300749

ネコかわいそう…

42 18/10/09(火)02:39:25 No.539300753

芸人の飲み会みたいなもんか

43 18/10/09(火)02:40:38 No.539300871

>東西の両堂猫児を争う、南泉提起して云く、道ひ得ば即ち切らず。衆無對、南泉猫児を斬って両断と為す。南泉、趙州に問ふ、趙州便草鞋を頭上に於いて戴いて出づ。南泉云く、もしなんじ在らば、猫児を救い得ん。 参考までに原文どうぞ

44 18/10/09(火)02:41:32 No.539300954

謎かけに対して謎ムーヴをすることで逆に相手に考えさせてその隙に逃げることで猫を殺させないというセクシーコマンドーの応用だよ

45 18/10/09(火)02:41:56 No.539300988

全く身のないするための禅問答をやることを批判しているんだよ だから無意味な行動を他の人間が意味付けしてこれは禅だねってなる草履を頭に乗っけて走り去るって行為が一つの正解なのだ 現代アート的だと言えばわかるだろうか

46 18/10/09(火)02:41:56 No.539300989

荒らしはスルーでつよ！を即実行に移した

47 18/10/09(火)02:43:09 No.539301083

仏僧が無益な殺生なんて物騒ですな ワハハハハ

48 18/10/09(火)02:43:20 No.539301098

きっとこのお坊さんは死んだら猫に生まれ変わるよ そしてなぜか自分を囲んでお坊さんが議論してるんだ

49 18/10/09(火)02:43:36 No.539301123

沈黙も正答と言えば正答なのではないか

50 18/10/09(火)02:44:12 No.539301155

あえて黙るのと言葉に詰まるのは違うんじゃね？ 知らんけど

51 18/10/09(火)02:44:29 No.539301176

ところでうちの妹がバカでさー

52 18/10/09(火)02:44:58 No.539301211

>仏僧が無益な殺生なんて物騒ですな >ワハハハハ 南泉は「」を斬り殺した

53 18/10/09(火)02:45:10 No.539301229

唐突にボーボボっぽい支離滅裂な言動をすれば正解か

54 18/10/09(火)02:45:56 No.539301299

ぶっちゃけ問答とかクソだし… クスリキメて悟ったほうが良いし…

55 18/10/09(火)02:46:06 No.539301314

お手上げと裸足で逃げ出すか

56 18/10/09(火)02:46:23 No.539301347

実際セクシーコマンドー説がしっくりくる

57 18/10/09(火)02:46:30 No.539301355

俺の答えはこれや（公案になぞらえた殺人）

58 18/10/09(火)02:46:36 No.539301371

このあと和尚は末代まで呪われた

59 18/10/09(火)02:46:59 No.539301404

禅とか悟りとか言えばオッケーなんじゃやいの

60 18/10/09(火)02:47:27 No.539301442

禅問答は下らない論理的思考をぶち壊すためのものなのかも知れないな

61 18/10/09(火)02:47:43 No.539301463

>クスリキメて悟ったほうが良いし… 魔境に堕ちてる…

62 18/10/09(火)02:47:45 No.539301467

>全く身のないするための禅問答をやることを批判しているんだよ >だから無意味な行動を他の人間が意味付けしてこれは禅だねってなる草履を頭に乗っけて走り去るって行為が一つの正解なのだ >現代アート的だと言えばわかるだろうか 全く違うよ 意味を求めたら執着になる 無意味は無意味でなくてはならない

63 18/10/09(火)02:47:46 No.539301469

ブッダは全部捨てろとしか言ってない 悟りは言葉では説明出来ない 悟る方法があるのではなく悟れる人間がいるだけ

64 18/10/09(火)02:48:47 No.539301554

厳密に言えば沈黙というよりも文字通り解らない 解ろうとする解らなくては何が解らせたいんだこのハゲ こういった意志一般を沸かせないことが正解なのだと考えられる

65 18/10/09(火)02:48:50 No.539301559

うだうだ答えの出ない議論続けたとこでイライラするだけだもん だから代わりにその時間を朗らかに過ごす

66 18/10/09(火)02:49:04 No.539301577

まあ世の中ってこっちが普通にしててもいきなり変なの絡んできて骨折るだけなこととかあるから そうなったらどうするかのアドリブ力だよなとは思う

67 18/10/09(火)02:49:20 No.539301610

大抵の場合全裸で一芸やったら丸く収まる

68 18/10/09(火)02:49:32 No.539301630

というか全部空しいから迷惑かけずに生きてこうがブッダの教えでファイナルアンサーじゃないのかな それにしても暇だから色々考えるだけで

69 18/10/09(火)02:50:22 No.539301684

全部捨てろって宗教に都合がいいからそうなったのかな 捨てるではなく寄付するが正解だよね

70 18/10/09(火)02:50:35 No.539301703

無意味は無意味でなくてはならない ということすら執着だ とかいい出すんだよな仏門は

71 18/10/09(火)02:51:10 No.539301735

仏陀の現世やりすごし自己啓発法がなんか変な感じに広まっちゃったし…

72 18/10/09(火)02:51:28 No.539301756

真面目な話これやった時点でこの和尚等活地獄行きだよね

73 18/10/09(火)02:51:44 No.539301776

悟りましたか？ 悟りましたね？ では死んでもらいます（パイルドライバー）

74 18/10/09(火)02:52:50 No.539301882

>大抵の場合全裸で一芸やったら丸く収まる アホな体育会系の飲み会じゃあるまいし…

75 18/10/09(火)02:52:56 No.539301888

>>仏僧が無益な殺生なんて物騒ですな >>ワハハハハ >南泉は「」を斬り殺した そんな拙僧な～

76 18/10/09(火)02:53:17 No.539301913

何も本当に殺す必要ないんぬ…

77 18/10/09(火)02:53:23 No.539301923

大悟いたした

78 18/10/09(火)02:53:24 No.539301925

何やってんだよこいつ…って感じで無視すればよかったのか

79 18/10/09(火)02:54:26 No.539301986

>では死んでもらいます（パイルドライバー） 便所に頭突っ込んで死ぬってどんな気分だろうな…

80 18/10/09(火)02:54:36 No.539301995

>というか全部空しいから迷惑かけずに生きてこうがブッダの教えでファイナルアンサーじゃないのかな >それにしても暇だから色々考えるだけで ブッダは俺はこうやったけどファイナルアンサーとか無いから各自好きにやれって言ってなかったっけ

81 18/10/09(火)02:54:59 No.539302028

無理に諭そうとして苦悩したり拗れていがみあったりめんどくさいことになったらよくないからな…

82 18/10/09(火)02:55:37 No.539302069

自分の悟りを人に押し付けたら悟りじゃなくねとなったからね

83 18/10/09(火)02:56:06 No.539302106

地獄とかファンタジーな世界観は弟子達の二次創作みたいなもので本質はもっとさっぱり生きようぜって教えだから

84 18/10/09(火)02:56:51 No.539302136

>地獄とかファンタジーな世界観は弟子達の二次創作みたいなもので本質はもっとさっぱり生きようぜって教えだから でも一応輪廻感はあるんだよな まあ当時のインドの常識だから仕方ないが

85 18/10/09(火)02:59:23 No.539302297

手塚ブッダ読んでもふーんだったけど 鉄鼠の檻読んで俺仏教のことわかった！ってちょっとなってしまった

86 18/10/09(火)02:59:41 No.539302320

要らない持たない夢も見ない

87 18/10/09(火)02:59:51 No.539302325

宗教関連はわかんないよねわかるようになるまで修行しよ信仰心高めよわかる人間超立派だよーわかんないと俗物低俗畜生以下だよ―って感じの布教方法がデフォだからわかる必要なんてないよこれ系の問答

88 18/10/09(火)03:00:24 No.539302355

>全部捨てろって宗教に都合がいいからそうなったのかな 細かい違いかもしれないけどそれは宗教よりも教祖にとってではないかな 入信後は「？捨てるって何のこと？何をさ？」とサッパリ解らなくなることが 宗教そのものにとっては理想形のように思えるから

89 18/10/09(火)03:01:15 No.539302403

むしろわからなくて正解ってそういう話よな

90 18/10/09(火)03:01:25 No.539302415

小乗の言ってることもわかる 大乗が大流行したのもわかる

91 18/10/09(火)03:01:33 No.539302422

元は今日食べる物もない生きてる方がよっぽど地獄だって人たちを救うためのもんだし現代の日本人からしたらふーんそれで？ってなっちゃうのは仕方ない

92 18/10/09(火)03:02:05 No.539302450

猫を抱えて逃げるのが正解

93 18/10/09(火)03:02:33 No.539302484

ギャグマンガでナンセンスの語源に関して大ぼら書いてんのかと思ったら この小噺実在するのかよ！

94 18/10/09(火)03:02:41 No.539302495

弟子達がなんかこっちおいでー合戦をしてるように見えるな…

95 18/10/09(火)03:03:03 No.539302526

>手塚ブッダ読んでもふーんだったけど >鉄鼠の檻読んで俺仏教のことわかった！ってちょっとなってしまった 鉄鼠は解説も多いし分かりやすいからね でもそれで調子に乗ってしまうと…これは…魔境

96 18/10/09(火)03:03:16 No.539302545

エヴァがなんで宗教扱いされてたのかわかったわ やり口がまんま宗教の問答だなエヴァ！

97 18/10/09(火)03:03:39 No.539302572

スレ画の場面でじじいをボコボコにしても猫を守るってやったらそれも正解なんだろうか

98 18/10/09(火)03:05:18 No.539302667

>スレ画の場面でじじいをボコボコにしても猫を守るってやったらそれも正解なんだろうか 猫を守れても猫への執着もバリバリ出ちゃうから一勝一敗って感じ

99 18/10/09(火)03:05:19 No.539302670

不正解だろうけどそれはそれで立派な事だと思うよ

100 18/10/09(火)03:05:29 No.539302680

>ギャグマンガでナンセンスの語源に関して大ぼら書いてんのかと思ったら >この小噺実在するのかよ！ ナンセンスの語源というのは嘘だからな？

101 18/10/09(火)03:06:39 No.539302749

ここで猫が死んでもいいなら坊主が死んでもいいわけだよな？

102 18/10/09(火)03:06:42 No.539302755

>スレ画の場面でじじいをボコボコにしても猫を守るってやったらそれも正解なんだろうか 正義感に由来しない行動なら認める可能性はあると自分は思う 無茶苦茶のように思われるかもしれないけど

103 18/10/09(火)03:07:31 No.539302812

>ここで猫が死んでもいいなら坊主が死んでもいいわけだよな？ 逃げるね

104 18/10/09(火)03:07:57 No.539302843

>ここで猫が死んでもいいなら坊主が死んでもいいわけだよな？ まあ仏道を教え諭すために殺生をも厭わないというなら誰が誰を殺してもいいぞ 人を殺すのは罪に問われるが

105 18/10/09(火)03:08:43 No.539302893

全然関係ない弟子をボコろう

106 18/10/09(火)03:08:50 No.539302901

南泉から救っても猫はいつか死ぬ 猫は救えない お前は無力だ

107 18/10/09(火)03:09:07 No.539302914

馬鹿だから解らんのだけど意味に執着しない境地を求めるってことは この場で意味もなくマンコマンコ！うんこちんちんマンコー！って叫んでも正解なの？

108 18/10/09(火)03:09:13 No.539302923

三連休の最終日深夜に執着して起きてる「」が何を言うか！ 明日朝遅い人と休みの人は知らない

109 18/10/09(火)03:09:47 No.539302956

やっぱアレだな 坊主なんか寺ごと燃やしちまった方がいいな

110 18/10/09(火)03:09:52 No.539302963

>地獄とかファンタジーな世界観は弟子達の二次創作みたいなもので本質はもっとさっぱり生きようぜって教えだから 全然ちゃう 本人がそもそもバラモンベースにしてるしクソ袋だの言ってるし

111 18/10/09(火)03:10:49 No.539303029

わからなくていいことなくない？ 考え続けろ！でしょ基本

112 18/10/09(火)03:10:51 No.539303032

>馬鹿だから解らんのだけど意味に執着しない境地を求めるってことは >この場で意味もなくマンコマンコ！うんこちんちんマンコー！って叫んでも正解なの？ いいけどワードチョイスが性欲感あるからなぁ

113 18/10/09(火)03:11:25 No.539303058

>この場で意味もなくマンコマンコ！うんこちんちんマンコー！って叫んでも正解なの？ 面白いこと言おうとか突飛なこと言ってやろうとか思ってるなら不正解

114 18/10/09(火)03:11:52 No.539303088

考えるのはいいけど考え込むのはちょっとなあ…ってくらいいい塩梅で考えよう

115 18/10/09(火)03:12:20 No.539303123

言ってもいいけどウンコチンコマンコを唱えることで 何か人生そのものが意味で満ちてくるような活力が湧いてくるのなら警戒した方がいいと自分は思う 脱力がいちばんだもの

116 18/10/09(火)03:12:33 No.539303134

レスポンチバトルになる前にクールダウンするのは正しい

117 18/10/09(火)03:12:40 No.539303140

>やっぱアレだな >坊主なんか寺ごと燃やしちまった方がいいな 焼いていい寺と坊主が居るのは認めるけど見境なくやっちゃ駄目だよ！ でも坊主だから俺殺しちゃバチあたるぜーとか言ってる奴は焼いていいよ

118 18/10/09(火)03:12:49 No.539303147

結構適当なこと言ってても突っ込まれないもんだね

119 18/10/09(火)03:13:18 No.539303176

>考え続けろ！でしょ基本 フレーム問題っていうのがですね…

120 18/10/09(火)03:13:38 No.539303200

書き込みをした人によって削除されました

121 18/10/09(火)03:13:44 No.539303209

ブッダの逸話だとブッダが花を折って それ見て爆笑した僧だけコイツわかってるわと褒めた話がよく分からない

122 18/10/09(火)03:13:51 No.539303215

全部捨てたら死んじゃうじゃん！

123 18/10/09(火)03:13:59 No.539303224

悟りきったモノは猫の命なんぞに一喜一憂しない 猫をころすぞ！と言われたからと動揺する奴はその時点で僧失格 猫をころすと言われてもそうですかと涼しい顔で流すして話を続けるくらいして見せろ…ってこと？ そうだけにそうですかって 違うか

124 18/10/09(火)03:14:14 No.539303243

>違うか はい

125 18/10/09(火)03:15:02 No.539303297

でも全員逃げたらそれはそれで苛ついてころす

126 18/10/09(火)03:15:20 No.539303314

このスレで「」もその解釈はあってる間違ってると言いきってるけど こういうのって特定の答は無い（あるいは宗派？ごとに違う）印象がある いや言いきってる「」が悪いって言ってんじゃなく

127 18/10/09(火)03:15:25 No.539303317

仏道ってのはそれほどに大層なものかね

128 18/10/09(火)03:15:47 No.539303335

和尚が手を出す前に若い衆が自分から猫を斬ったらどうなんだろう 正解？

129 18/10/09(火)03:16:00 No.539303346

>ブッダの逸話だとブッダが花を折って >それ見て爆笑した僧だけコイツわかってるわと褒めた話がよく分からない 答え知ってすっきりしたいかい？よろしいならば今すぐ仏門の世界に足を踏み込むといい！なあに心配は要らない仏の教えはいついかなる時も君を拒みはしない

130 18/10/09(火)03:16:20 No.539303373

基本ああいえばこういうの世界だからな

131 18/10/09(火)03:16:53 No.539303404

これは大切に育てていた猫を切り殺そうとしたときの 相手の反応を見て武将としての器を試そうとしてたんだよ

132 18/10/09(火)03:17:15 No.539303429

>違うか 俺で考えでよければ話すけどそれが正しい側面は確実にある 力んじゃ元の木阿弥なんだろうけど

133 18/10/09(火)03:17:26 No.539303438

なんにもねえなんにもねえなんにもないことすらねえ

134 18/10/09(火)03:17:43 No.539303451

この坊主を斬り殺しても許してくれるだろうか 許してくれるね グッド解脱

135 18/10/09(火)03:17:49 No.539303458

>仏道ってのはそれほどに大層なものかね 誰もそんな話してなくない？

136 18/10/09(火)03:18:15 No.539303475

>ブッダの逸話だとブッダが花を折って >それ見て爆笑した僧だけコイツわかってるわと褒めた話がよく分からない 拈華微笑なのになぜ爆笑とか言ってしまうのか

137 18/10/09(火)03:18:18 No.539303478

（そもさんって誰なんだろう…）

138 18/10/09(火)03:18:26 No.539303492

仏教を日本ナイズしてわかりやすくしたのが禅だからな

139 18/10/09(火)03:18:44 No.539303509

ブッダが自分から花折るとかメッチャウケるじゃん 気い使ったり怖くなったり深読みして笑えないのはあんまりよくないとかじゃね？

140 18/10/09(火)03:18:57 No.539303522

見るからに偉人オーラ丸出しのブッダが神妙な面持ちで現れておもむろに道端の花を折ってドヤ顔キメたら 確かに爆笑するのが正解かもしれん

141 18/10/09(火)03:19:18 No.539303546

>（そもさんって誰なんだろう…） （せっぱってナッパみたいなやつかな？）

142 18/10/09(火)03:19:58 No.539303591

>仏教を日本ナイズしてわかりやすくしたのが禅だからな わかり易いとこ一つもなくない？

143 18/10/09(火)03:20:05 No.539303595

植物虐待ネタは楽しいからな…

144 18/10/09(火)03:20:10 No.539303597

宗教が答えをいくらでも放り出せるのは矛盾があるから それだけの事

145 18/10/09(火)03:20:21 No.539303602

仏陀の教えは良いこと言ってると思うけど 正直禅問答については一切意味ないと思う

146 18/10/09(火)03:21:36 No.539303690

>見るからに偉人オーラ丸出しのブッダが神妙な面持ちで現れておもむろに道端の花を折ってドヤ顔キメたら >確かに爆笑するのが正解かもしれん キャラ的にしないだろうけど 立川のブッダさんなら受け狙いでやったけどダダ滑って 他の奴に見せたら笑ってくれて良かったーみたいなネタになりそうだ

147 18/10/09(火)03:21:55 No.539303710

>宗教が答えをいくらでも放り出せるのは矛盾があるから >それだけの事 一人だけ独自解釈で作品を語る奴が混じっててスレが混乱するみたいなもんか

148 18/10/09(火)03:23:16 No.539303793

たんに世の中矛盾だらけだから細かいこと気にしたらダメよということではあるよね

149 18/10/09(火)03:23:23 No.539303803

明日早いんですがシコりたいです どうしたらいいでしょうか？

150 18/10/09(火)03:23:45 No.539303824

>宗教が答えをいくらでも放り出せるのは矛盾があるから >それだけの事 思うんだけど答えを知ることよりも その答えの発生源である矛盾がどういう矛盾なのか理解することの方が悟りっぽい気がする

151 18/10/09(火)03:23:53 No.539303833

最近自己啓発とかの絡みで初期仏教とか釈迦を 非宗教的な哲学だったとか捻じ曲げて持ち上げてる謎の勢力がいるけどなんなんだ 胡散臭すぎる

152 18/10/09(火)03:24:11 No.539303845

俺が代わりにしこっとくからもう寝なさい

153 18/10/09(火)03:24:22 No.539303858

そんなあ

154 18/10/09(火)03:24:32 No.539303865

ぶっちゃけ今日日残ってる宗教の話なんて二次三次どころか百次創作れべるの別物だからわかったする必要ないよ どこの誰だかわからんおっさんが勝手に書き記した文字なんかに価値なんてないよ

155 18/10/09(火)03:24:37 No.539303872

>明日早いんですがシコりたいです >どうしたらいいでしょうか？ はよシコれ

156 18/10/09(火)03:25:03 No.539303892

わかりましたシコります

157 18/10/09(火)03:25:37 No.539303923

>明日早いんですがシコりたいです >どうしたらいいでしょうか？ 座禅をするとエッチな夢が見れるぞ！ そこから執着を捨てるまでが禅なわけだが

158 18/10/09(火)03:25:54 No.539303938

意味を求めてはいけないと言いながらわけのわからん話をこねくり回すのは 賽の河原どころではない不毛さというか気味の悪さを感じる

159 18/10/09(火)03:27:28 No.539304015

やることに意味つーかなんで？を考えることは大事ではある

160 18/10/09(火)03:27:56 No.539304040

科学的な力で人は業から逃れることは可能でしょうか？

161 18/10/09(火)03:27:58 No.539304042

雰囲気を楽しむコンテンツではある 別にスタイルにこだわらなくても同様のことはできるが皆でやると楽しい

162 18/10/09(火)03:29:15 No.539304093

はーー…冷めるわー…みんな楽しく話してるところに猫殺すぞって頭おかしいのかこのハゲ…ハイハイ解散解散ー って愚痴りながら皆散っていくのはアリなのナシなの 意味を求めるのが既に誤りってことなら偉い人が言ったからってそれに乗っかるのは既に間違いなのでは

163 18/10/09(火)03:29:51 No.539304117

>やることに意味つーかなんで？を考えることは大事ではある 考えるな感じろってわりとダメな思考放棄の典型だと思う

164 18/10/09(火)03:29:59 No.539304125

悟りは言ったもん勝ちみたいなとこあるからな…

165 18/10/09(火)03:30:03 No.539304128

>胡散臭すぎる そこでいう非宗教という言葉遣いがどういう意味を込めているかその文脈には興味があるな

166 18/10/09(火)03:31:16 No.539304195

他人の答え気にするのが駄目なんだなんとなく自分なりの答え見つけて禅だねぇすりゃそれでいいんだ 他人の答えとか自分の答えが合ってるのかってもやもやを感じなくなるための物だ そして俺の答えをきけーして押し付けようするのは論外

167 18/10/09(火)03:31:39 No.539304219

意味を求めるいうかアニメにしろ反応にしろいちいち多大な期待持ちすぎて勝手に切れるやつはいる 仏教って本来はそういう虚しい多大な期待を捨てろって話

168 18/10/09(火)03:31:50 No.539304229

>はーー…冷めるわー…みんな楽しく話してるところに猫殺すぞって頭おかしいのかこのハゲ…ハイハイ解散解散ー >って愚痴りながら皆散っていくのはアリなのナシなの はっきり言うとあり

169 18/10/09(火)03:33:06 No.539304289

>そして俺の答えをきけーして押し付けようするのは論外 まぁいるんだよねえ 俺の答えを理解出来ないやつはおかしいみたいなのが…

170 18/10/09(火)03:33:06 No.539304290

>意味を求めてはいけないと言いながらわけのわからん話をこねくり回すのは >賽の河原どころではない不毛さというか気味の悪さを感じる こねくり回して矛盾点を見つける経験自体は知的な思考方法の経験になる ただそれ自体は全く関係ないのに真理がわかるかのように振る舞うから嫌悪感や気味の悪さを感じるんだと思う

171 18/10/09(火)03:33:08 No.539304291

>意味を求めるいうかアニメにしろ反応にしろいちいち多大な期待持ちすぎて勝手に切れるやつはいる >仏教って本来はそういう虚しい多大な期待を捨てろって話 じゃあ弟子の反応に期待してるこのジジイ駄目じゃん！

172 18/10/09(火)03:33:40 No.539304321

そんなことをしても意味はありませんって誰かが即答出来たら良かったのかな

173 18/10/09(火)03:33:52 No.539304328

>>意味を求めるいうかアニメにしろ反応にしろいちいち多大な期待持ちすぎて勝手に切れるやつはいる >>仏教って本来はそういう虚しい多大な期待を捨てろって話 >じゃあ弟子の反応に期待してるこのジジイ駄目じゃん！ 猫が災難すぎる…

174 18/10/09(火)03:33:59 No.539304334

>考えるな感じろってわりとダメな思考放棄の典型だと思う 一般的に人間はどんなに考えないようにしようと思っても考えることそれ自体から離れられないものだから 袋小路の思考を一旦放棄させるのは指導としては至極合理的だと思う

175 18/10/09(火)03:34:52 No.539304385

南泉斬猫は無門慧開が弟子に出したと言う公案について考えると言う二重公案の形だと言うのを理解しないと何について考えるべきなのかがわかりにくい

176 18/10/09(火)03:35:12 No.539304400

自分のオナニーに猫巻き込まないでほしい

177 18/10/09(火)03:36:16 No.539304450

意味もなく猫を斬っちゃダメだよ

178 18/10/09(火)03:36:49 No.539304487

は？ 師匠の自由だろ…

179 18/10/09(火)03:36:56 No.539304498

>南泉斬猫は無門慧開が弟子に出したと言う公案について考えると言う二重公案の形だと言うのを理解しないと何について考えるべきなのかがわかりにくい 考えるだけ無駄

180 18/10/09(火)03:37:14 No.539304514

>そこでいう非宗教という言葉遣いがどういう意味を込めているかその文脈には興味があるな 端的に超越的な実在と関係ない形而上

181 18/10/09(火)03:37:27 No.539304529

もしかしたら日々に疲れて猫を斬りたかっただけなのかもしれない

182 18/10/09(火)03:37:39 No.539304536

ジジイの顔色気にしてジジイ好みの答え出そうとするのが位とか上下関係に執着して俗世捨てれてない証なので間違い いや猫関係ねえだろバカかよって即答しよう

183 18/10/09(火)03:37:47 No.539304544

>仏教って本来はそういう虚しい多大な期待を捨てろって話 もしも話ではあるけど いちいち喜んだりキレたり超短期的に反応する人は仏教的な意味で意味を超えている可能性はありそう 期待とは長い目で見た場合の見返りを指すのだと考えた場合それなら期待を挟む間がないから囚われていない！って言えちゃいそう

184 18/10/09(火)03:38:47 No.539304578

>意味もなく猫を斬っちゃダメだよ >は？ >師匠の自由だろ… 仏道に適う完璧な問答きたな…

185 18/10/09(火)03:38:53 No.539304584

いくら耄碌したジジイでも本気で猫殺したりしないだろう…とみんな思っていたのかもしれない

186 18/10/09(火)03:39:31 No.539304618

>>意味もなく猫を斬っちゃダメだよ >>は？ >>師匠の自由だろ… >仏道に適う完璧な問答きたな… わしがいれば猫を斬らずにすんだものを…

187 18/10/09(火)03:39:46 No.539304630

>いくら耄碌したジジイでも本気で猫殺したりしないだろう…とみんな思っていたのかもしれない ジジイはそれを感じ取って猫をぶっ殺したのかもしれない

188 18/10/09(火)03:39:51 No.539304635

蒟蒻問答みたいのが成立するくらい空気読みの極地だな

189 18/10/09(火)03:39:54 No.539304638

できの悪い国語のテストみたいだよね この時の師匠の心情を答えなさいとか

190 18/10/09(火)03:39:56 No.539304640

猫を殺すのは癖になって ドンドンエスカレートして別の重犯罪につながるから やっちゃだめだと思いました

191 18/10/09(火)03:40:27 No.539304664

ネコかわいいよね

192 18/10/09(火)03:40:31 No.539304671

仏道に適う言葉を言え言わねば素手で熊を殺す

193 18/10/09(火)03:41:07 No.539304692

>できの悪い国語のテストみたいだよね >この時の師匠の心情を答えなさいとか 締め切りに追われてヒィヒィ言ってました

194 18/10/09(火)03:41:24 No.539304707

>仏道に適う言葉を言え言わねば素手で熊を殺す やってみろジジイ

195 18/10/09(火)03:41:42 No.539304720

>仏道に適う言葉を言え言わねば素手で熊を殺す 見たい…坊主に二言はねえな！？て煽っちゃいそう… でも坊主にはあるな二言でも三言でも

196 18/10/09(火)03:42:01 No.539304736

（最近わしなめられてるな…？）

197 18/10/09(火)03:42:02 No.539304738

>>仏道に適う言葉を言え言わねば素手で熊を殺す >やってみろジジイ （お出しされるクマ）

198 18/10/09(火)03:42:49 No.539304766

こういう流れの時に最高に悟りを感じる

199 18/10/09(火)03:42:53 No.539304769

あの時お前がいればワシが素手でクマを倒すこともなかったろうにのう…

200 18/10/09(火)03:43:14 No.539304791

ここまでスレを読んでふと思ったが訳知り顔でレスしてる「」の言ってることがバラバラなあたりもしかして仏教について断言口調で語ってる子は信用しちゃいけないのでは…？

201 18/10/09(火)03:43:16 No.539304795

やったのかジジイ！

202 18/10/09(火)03:43:37 No.539304811

>端的に超越的な実在と関係ない形而上 それはつまり 神様や死後の世界そういった形而上学的とみなされそうなものについて実在すると認めないということ こんな理解でいいのかな

203 18/10/09(火)03:44:15 No.539304843

>ここまでスレを読んでふと思ったが訳知り顔でレスしてる「」の言ってることがバラバラなあたりもしかして仏教について断言口調で語ってる子は信用しちゃいけないのでは…？ バラバラかな…？

204 18/10/09(火)03:44:19 No.539304849

つまり…そんなに斬りたきゃ外で熊でも斬っててくださいよ これでイケる！

205 18/10/09(火)03:44:26 No.539304853

一日三分のサトリプログラムによって君の心身は野獣へと覚醒する

206 18/10/09(火)03:44:30 No.539304859

>やってみろジジイ 邪ッッッ！！！

207 18/10/09(火)03:44:31 No.539304860

>ここまでスレを読んでふと思ったが訳知り顔でレスしてる「」の言ってることがバラバラなあたりもしかして仏教について断言口調で語ってる子は信用しちゃいけないのでは…？ はい

208 18/10/09(火)03:44:50 No.539304876

斬った後に「この猫を殺したのはワシではないお前らじゃ」と唾吐きつけるくらいしてほしい

209 18/10/09(火)03:45:17 No.539304895

クマ殺しの和尚に迫られちゃ弟子が言葉に詰まるのも草履を頭に乗せて逃げ出すのもどちらも自然なことだな

210 18/10/09(火)03:45:27 No.539304900

じゃがわしは見てみたい…！！

211 18/10/09(火)03:45:47 No.539304930

駄サイクルみたいなことやってる人達信じちゃだめよってのが教訓だと思う

212 18/10/09(火)03:45:52 No.539304933

>クマ殺しの和尚に迫られちゃ弟子が言葉に詰まるのも草履を頭に乗せて逃げ出すのもどちらも自然なことだな 日常的にやってるなら止めはしねえよ！！

213 18/10/09(火)03:46:02 No.539304938

そんなに意味が嫌いだったら禅坊主は山に還って猿にでもなっとれ

214 18/10/09(火)03:46:31 No.539304965

>仏教について断言口調で語ってる子は信用しちゃいけないのでは…？ 考えてもみなよ 意味に囚われちゃダメという立場はおよそ一致しているけど この言葉も意味に基づいて語られているということの意味を

215 18/10/09(火)03:46:47 No.539304977

爺は強いと相場が決まってるからな

216 18/10/09(火)03:46:48 No.539304979

この場でハゲを押し倒し無言でケツを掘る これもまた禅だ

217 18/10/09(火)03:47:10 No.539305006

こんなアホみたいな問答してる奴らに見下されてもうんこ投げつけるくらいの考えが正常よ

218 18/10/09(火)03:47:27 No.539305026

>駄サイクルみたいなことやってる人達信じちゃだめよってのが教訓だと思う 自称「俺はどんな駄作でも褒めることが出来る達人」みたいな人の良かった探しって相当不毛な行為だと思う

219 18/10/09(火)03:48:39 No.539305082

シコってきました

220 18/10/09(火)03:49:33 No.539305140

>こんなアホみたいな問答してる奴らに見下されてもうんこ投げつけるくらいの考えが正常よ いいか「」 正常な人間はうんこを投げないんだ

221 18/10/09(火)03:49:38 No.539305143

そう…わしが伝えたかったことはただ一つ 人は刀を持って初めて猫と対等ということ…

222 18/10/09(火)03:49:45 No.539305154

信じてもいいし信じなくてもいいのよ

223 18/10/09(火)03:50:45 No.539305200

>正常な人間はうんこを投げないんだ その正常とは誰が決めたのですか？

224 18/10/09(火)03:50:58 No.539305206

興味ないアニメのファンがこれのよさわからないなんて俺たちファン以外はゴミだなって言ってるようなもんだからそのアニメのファンになりたい場合以外は気にする必要ないよ しかもそのアニメ作画崩壊してるうえ千年以上前のセンスの脚本で書かれた駄作だよ

225 18/10/09(火)03:51:17 No.539305219

>そう…わしが伝えたかったことはただ一つ >人は刀を持って初めて猫と対等ということ… 刀を持っていないのなら逃げるのが正解なんだな…

226 18/10/09(火)03:51:36 No.539305229

>シコってきました 手洗えよ

227 18/10/09(火)03:51:44 No.539305233

>神様や死後の世界そういった形而上学的とみなされそうなものについて実在すると認めないということ >こんな理解でいいのかな 合ってると思う 知ってそうだから別の言葉でも言うと釈迦は不可知論者だった！って感じ 釈迦の教えと解いてるのに説法の内容から行動から悟りまで完全無視してるような考え方

228 18/10/09(火)03:51:54 No.539305241

>興味ないアニメのファンがこれのよさわからないなんて俺たちファン以外はゴミだなって言ってるようなもんだからそのアニメのファンになりたい場合以外は気にする必要ないよ >しかもそのアニメ作画崩壊してるうえ千年以上前のセンスの脚本で書かれた駄作だよ こりゃまた悟りとは程遠いようなのが来たな

229 18/10/09(火)03:52:26 No.539305267

宗教ってこういう世界もあるぐらいにしとかないとまじで沼だからな

230 18/10/09(火)03:53:03 No.539305295

走り去るとき3人の分身しながらとかはないんですか？

231 18/10/09(火)03:53:05 No.539305296

考えることが大事みたいな

232 18/10/09(火)03:53:18 No.539305308

仏教って哲学だよね 哲学よくわからんけど

233 18/10/09(火)03:53:36 No.539305320

>こりゃまた悟りとは程遠いようなのが来たな 悟る必要なんてないし…

234 18/10/09(火)03:53:38 No.539305321

つまりスレ画は答えようともせず逃げたナンセンを猫の代わりに切り殺したのにってこと？

235 18/10/09(火)03:54:26 No.539305355

悟ると解脱もまた違うよなと思う人だ

236 18/10/09(火)03:55:06 No.539305380

言葉にできた時点でなんか違うのではないかと思ってしまう…

237 18/10/09(火)03:55:54 No.539305413

>つまりスレ画は答えようともせず逃げたナンセンを猫の代わりに切り殺したのにってこと？ どこをどう読み取ったんぬ？

238 18/10/09(火)03:56:03 No.539305420

つまりシュレーディンガーは転生した南泉だったのだよ！

239 18/10/09(火)03:58:36 No.539305520

泥沼すぎる…

240 18/10/09(火)03:59:18 No.539305554

>泥沼すぎる… こうなると付き合うだけ無駄だなって結論にはなるよね

241 18/10/09(火)03:59:27 No.539305558

鉄鼠の動機やらトリックの意味そのものがこれなのいいよね…

242 18/10/09(火)04:00:39 No.539305616

まじにいうと世の中なんでもきっぱり答えなんてでないことばかりでもあるわけでな だからこそきっぱり答えだす似非科学とかカルトが流行るんよ

243 18/10/09(火)04:00:57 No.539305631

>釈迦の教えと解いてるのに説法の内容から行動から悟りまで完全無視してるような考え方 成る程 教えそのものを検討するにあたって無視と来たらそりゃ無意味だ ただ不可知論的側面（そういう理解が出来る可能性）があった、という話なら正直興味ある

244 18/10/09(火)04:01:09 No.539305641

>ここまでスレを読んでふと思ったが訳知り顔でレスしてる「」の言ってることがバラバラなあたりもしかして仏教について断言口調で語ってる子は信用しちゃいけないのでは…？ それについて延々語ってるのがスレ画の本編だよぅ！？

245 18/10/09(火)04:01:48 No.539305657

鉄鼠の元ネタの薔薇の名前がNHKで紹介されたときにまさにこれナンセンスだねって評されてた妙なシンクロニシティを感じる

246 18/10/09(火)04:02:13 No.539305676

流石に釈迦が不可知論者だなんて事は誰も言ってなくない…？

247 18/10/09(火)04:02:17 No.539305677

>それについて延々語ってるのがスレ画の本編だよぅ！？ そんな…訳知り顔でレスしてた子の立ち場というものが…

248 18/10/09(火)04:03:09 No.539305709

仏道広めるためなら猫でも人でもぶっ殺していいよって仏道こわくね？

249 18/10/09(火)04:04:01 No.539305730

>仏道広めるためなら猫でも人でもぶっ殺していいよって仏道こわくね？ そういう勘違いした奴らがはば聞かせてたから寺焼くね…

250 18/10/09(火)04:04:29 No.539305747

不殺生を戒律にしたのは溢れ出る禅パワーを抑えるためのリミッターだったのだ

251 18/10/09(火)04:04:30 No.539305750

>そんな…訳知り顔でレスしてた子の立ち場というものが… まあ悟ったら仏だ みんな道半ばみたいなきれいな終わりにしようや

252 18/10/09(火)04:05:05 No.539305771

悟りって生きてる間は開けないよね

253 18/10/09(火)04:05:19 No.539305782

ぶつぞーとか言えば良かったの

254 18/10/09(火)04:05:59 No.539305813

>不殺生を戒律にしたのは溢れ出る禅パワーを抑えるためのリミッターだったのだ だが…無理矢理抑え込まれた禅は日増しに増大を続け…

255 18/10/09(火)04:06:17 No.539305828

後の大喜利である

256 18/10/09(火)04:07:23 No.539305870

>悟りって生きてる間は開けないよね よし！じゃあ…

257 18/10/09(火)04:07:56 No.539305890

>後の大喜利である まあ割とまじでその世界

258 18/10/09(火)04:08:36 No.539305920

悟ってたら平日午前4時まで起きてないし…

259 18/10/09(火)04:09:07 No.539305939

>悟ってたら平日午前4時まで起きてないし… 早起きかもしれないだろ いや早起きして二時裏はないな

260 18/10/09(火)04:09:33 No.539305950

>ただ不可知論的側面（そういう理解が出来る可能性）があった、という話なら正直興味ある いい出した人もわからないし隅々まで把握してるわけじゃないから知ってる限りだけど 一説を根拠に他の資料を超解釈してる主張でしかも六道辺りの説法はなぜか全然触れないっていう感じ たぶんネットでも釈迦 不可知論とか自己啓発でググれば多少は出てくると思う

261 18/10/09(火)04:10:03 No.539305967

悟りタイムアタック

262 18/10/09(火)04:11:05 No.539306003

こんなことやってるお寺に墓たてたくないな

263 18/10/09(火)04:11:19 No.539306013

>それについて延々語ってるのがスレ画の本編だよぅ！？ マトモそうな人だけど本性は…とか アホそうだけど実際は…とか しっかりしてそうだけど中身は…とか 偉そうだけど本質は…とか なかなかの地獄だったね

264 18/10/09(火)04:11:24 No.539306017

戒律とは別に人間らしさを認めてだめだけどいいよって考え方もあるし

265 18/10/09(火)04:12:19 No.539306040

>戒律とは別に人間らしさを認めてだめだけどいいよって考え方もあるし えっ今日は猫ころしてもいいのか！

266 18/10/09(火)04:13:19 No.539306079

>仏道広めるためなら猫でも人でもぶっ殺していいよって仏道こわくね？ なにせ宗教である以上やはり怖いものだと思う… それを分けるかあるいは込みで評価するかでまた怖さが変わってくる

267 18/10/09(火)04:13:24 No.539306084

>一説を根拠に他の資料を超解釈してる主張でしかも六道辺りの説法はなぜか全然触れないっていう感じ 知ってる限りでは5年、覚えて限りでは10年前 そういうのを文芸方面の雑誌だかで主張してるのがいたと思うわ

268 18/10/09(火)04:14:35 No.539306123

>えっ今日は猫ころしてもいいのか！ やりたきゃやりゃいいがそれで得る不利でぐちぐちいうなよとなるわけ 因果応報ってやつよ

269 18/10/09(火)04:14:57 No.539306143

キリストやイスラムよりはなんかそういう余地があるんだろな 海外が本場で俺が知らないだけかもしれんが

270 18/10/09(火)04:15:48 No.539306187

>>えっ今日は猫ころしてもいいのか！ >やりたきゃやりゃいいがそれで得る不利でぐちぐちいうなよとなるわけ >因果応報ってやつよ それはもう将来に何も期待してないから人を殺して死刑になろう みたいな殺人犯をこうていしていないか

271 18/10/09(火)04:15:50 No.539306189

ほっとけないよ～

272 18/10/09(火)04:17:34 No.539306260

>ほっとけないよ～ 楠木誠志郎かえれや！！

273 18/10/09(火)04:17:43 No.539306265

>みたいな殺人犯をこうていしていないか そういう自暴自棄の破滅型殺人犯は肯定否定以前のもんだいじゃねえかなぁ…

274 18/10/09(火)04:20:18 No.539306365

>それはもう将来に何も期待してないから人を殺して死刑になろう >みたいな殺人犯をこうていしていないか だから社会に奉仕するとか修行して暇を与えない

275 18/10/09(火)04:21:11 No.539306401

>一説を根拠に他の資料を超解釈してる主張でしかも六道辺りの説法はなぜか全然触れないっていう感じ たとえ超解釈でもそれを引きつけるその人自身の疑問に深い意義があれば面白い 自分はそういう立場だけどその様子だと普通の意味で牽強付会ってことかな

276 18/10/09(火)04:21:59 No.539306428

>知ってる限りでは5年、覚えて限りでは10年前 >そういうのを文芸方面の雑誌だかで主張してるのがいたと思うわ という事はやっぱり特定の誰かが主導してるのかな？それなら逆に安心するんだけどね 自己啓発とかで初期仏教は一般的な宗教と違う哲学みたいなことを言ってるのあるから カリスマ派みたいに新しいカルトがどんどんできそうで気味悪い

277 18/10/09(火)04:22:15 No.539306438

どうせもう仏教なんて日本人くらいしかありがたがってないんだから好きに改造しちゃえばいいんだよ

278 18/10/09(火)04:24:22 No.539306540

楠木誠志郎でレスを交わしちゃ どんな世代の「」がいまいるかバレちゃうぞ！

279 18/10/09(火)04:29:41 No.539306759

他の仏教国に喧嘩を売るんじゃない

280 18/10/09(火)04:31:59 No.539306857

タイは仏教をありがたがっていなかった…？

281 18/10/09(火)04:32:09 No.539306869

へー

282 18/10/09(火)04:32:39 No.539306890

タイみたいな

283 18/10/09(火)04:33:14 No.539306917

インドにお経取りに行ったからインドは仏教！

284 18/10/09(火)04:34:02 No.539306947

あとミャンマーくらい？

285 18/10/09(火)04:38:14 No.539307148

インドじゃ廃れたイメージだったけど まだ1000万人近くはいるんだな

286 18/10/09(火)04:39:40 No.539307206

>たとえ超解釈でもそれを引きつけるその人自身の疑問に深い意義があれば面白い 確かに宗教に限らないけど形而上の話で単語から逆の意味を解釈してみるとか重箱でも面白い視点の解釈とかあるよね ただ残念ながら今回のは一行を100ページに膨らませたような物だけど…

287 18/10/09(火)04:44:10 No.539307372

インドはすたれて終わりました！って話からインド仏教復活！って流れで あとはくにきわまさはるのチベットもんだいとか…

288 18/10/09(火)04:46:33 No.539307457

食らえ！強制入滅光線！

289 18/10/09(火)04:48:26 No.539307548

唱えなさい！ 南無阿弥陀仏と！ 唱えなければ猫を斬る

290 18/10/09(火)04:48:47 No.539307564

嫌じゃ！また人間に生まれたい！

291 18/10/09(火)04:50:47 No.539307645

オホホホホ

292 18/10/09(火)04:57:51 No.539307911

それでこれなんて漫画なんです？

293 18/10/09(火)05:00:21 No.539307997

聖おにいさん