18/10/08(月)23:53:12 クッパ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1539010392730.jpg 18/10/08(月)23:53:12 No.539272127
クッパ姫オンリー参加サークルは4
1 18/10/08(月)23:54:12 No.539272376
よく４つも参加したなあ
2 18/10/08(月)23:54:35 No.539272464
皆冷静すぎる
3 18/10/08(月)23:54:49 No.539272529
死刑囚かな
4 18/10/08(月)23:55:08 No.539272603
好きだけどオンリー開催は先走りすぎたと思ったよ…
5 18/10/08(月)23:55:35 No.539272733
勢いで開催するのは大事 行かないけど
6 18/10/08(月)23:55:36 No.539272738
あの無茶振りを突破できるのが4つも…？
7 18/10/08(月)23:55:44 No.539272775
好きだから鎮火感つらい
8 18/10/08(月)23:56:01 No.539272854
冬コミ前だしな....冷静と言うか物理的な問題
9 18/10/08(月)23:56:29 No.539272967
たしかにTLでワードすら見なくなったな
10 18/10/08(月)23:56:31 No.539272975
>皆冷静すぎる 実際1ヶ月で本作るのは難易度たけーからな 冬に向けた方が良い
11 18/10/08(月)23:56:34 No.539272989
>好きだから鎮火感つらい 海外（範囲広すぎ）に行けばまだまだ燃えてるよ
12 18/10/08(月)23:56:35 No.539272996
クール教出ろよ！
13 18/10/08(月)23:57:04 No.539273106
ネタに数枚絵を描くくらいならともかく1冊本を作るのはな…
14 18/10/08(月)23:57:04 No.539273109
流行りには乗るけど出したい本とはまた別かなって…
15 18/10/08(月)23:57:27 No.539273190
ソースどこ
16 18/10/08(月)23:57:29 No.539273199
そもそも供給源があるものじゃなきゃ一瞬で消費し尽くすよ
17 18/10/08(月)23:57:38 No.539273244
同人ゴロ？
18 18/10/08(月)23:58:14 No.539273393
四コマの更に一部が六日近く燃え上がってたと言うのが異常過ぎる…
19 18/10/08(月)23:58:48 No.539273537
すげえじゃんとらぶるMeたんにダブルスコアで勝ってる
20 18/10/08(月)23:58:48 No.539273538
僕のレスはクッパ色にしてください
21 18/10/08(月)23:58:50 No.539273545
流行り物はさっさとやるのはいいけど準備期間短過ぎる
22 18/10/08(月)23:59:16 No.539273665
10月から今期のアニメ始まったしわかってたことだろう
23 18/10/08(月)23:59:35 No.539273732
突発オンリーはそんなもんだぞ てか多いほうだぞ
24 18/10/08(月)23:59:44 No.539273774
黒ネイルいいですよね
25 18/10/09(火)00:01:27 No.539274205
>突発オンリーはそんなもんだぞ >てか多いほうだぞ 参加者少なすぎて他の人気キャラでサークル水増ししたオンリー思い出した
26 18/10/09(火)00:02:00 No.539274350
物理的にひと月じゃ期限が無さ過ぎるよな
27 18/10/09(火)00:02:35 No.539274539
一瞬で燃えつくした感
28 18/10/09(火)00:02:37 No.539274550
学園祭上でやってたエロマンガ先生オンリー…
29 18/10/09(火)00:02:54 No.539274622
>四コマの更に一部が六日近く燃え上がってたと言うのが異常過ぎる… 規模の大きいキルコさん現象とか紐神様とか命令者ちゃん祭りみたいなもんと思えばまあ
30 18/10/09(火)00:03:20 No.539274721
>一瞬で燃えつくした感 本場の海外ではまだ燃えてるし消える気がしない…
31 18/10/09(火)00:03:37 No.539274795
一枚絵はスラスラ描けても本は難しいのだ
32 18/10/09(火)00:03:45 No.539274839
燃え尽くしたというよりは日本ではそこまで情熱に火がつかなかったというか… 向こうの人がマリオ好きすぎと言うべきかも
33 18/10/09(火)00:04:11 No.539274952
本出すまで入れ込む人は少ないよ流石に
34 18/10/09(火)00:04:39 No.539275050
全然ジャンルになってない…
35 18/10/09(火)00:04:46 No.539275074
>参加サークルは4 ふん…四天王か
36 18/10/09(火)00:04:56 No.539275103
>一瞬で燃えつくした感 海外はマリオ狂い多いから言わずもがな日本でも一週間よりやや少ないくらいだからだいぶ長い
37 18/10/09(火)00:05:08 No.539275160
4サークルで多い方ってそんなバカな
38 18/10/09(火)00:05:16 No.539275213
漫画となるとそれなりに元ネタの知識ないとやいのやいの突っ込まれるし…
39 18/10/09(火)00:05:44 No.539275301
日本はクッパ後進国だからな
40 18/10/09(火)00:06:15 No.539275442
沈静化というより根付いた感じがする 好きな人は定期的に描くだろう
41 18/10/09(火)00:06:19 No.539275453
日本自体が今回の件で後乗りなくらい元から興味ないからな
42 18/10/09(火)00:06:23 No.539275478
日本人は乗っかって一枚描いたら満足するのが大半だろうし
43 18/10/09(火)00:06:29 No.539275503
今の流行はゴブリンだよ
44 18/10/09(火)00:06:32 No.539275512
まぁ盛り上がったし楽しんだ方だろ 秋アニメでも見ようぜ
45 18/10/09(火)00:06:53 No.539275585
スーパークラウンオンリーならまだ… クッパ姫オンリーはつらい…
46 18/10/09(火)00:07:10 No.539275645
渋の投稿数も1万超えたし描く人はどんどん描くだろう
47 18/10/09(火)00:07:17 No.539275673
>全然ジャンルになってない… でも「」は流れが落ちたんじゃなくて定着して1ジャンルになったって
48 18/10/09(火)00:07:24 No.539275699
そもそもこれに限らずネットの一発ネタでオンリー即売会開催しようってのがイカれてるんだよ… 1クールアニメ程度の期間周知されてるものならまだしもさぁ
49 18/10/09(火)00:07:40 No.539275762
そうかクッパ姫オンリーか 見誤ったな！
50 18/10/09(火)00:07:45 No.539275796
夜叉姫やロールちゃんにはなれんだろう
51 18/10/09(火)00:07:51 No.539275829
また新作出る頃にちょっとくらい供給あれば嬉しい
52 18/10/09(火)00:08:04 No.539275896
1か月で作るやっつけ本のせいで本番(？)の冬コミの本がグッダグダになるんじゃ本末転倒だしな
53 18/10/09(火)00:08:07 No.539275915
オンリーは４サークルかもしれないけど冬コミで相当数本は出るでしょ
54 18/10/09(火)00:08:13 No.539275942
キングテレサ姫も欲しかったな
55 18/10/09(火)00:08:34 No.539276029
>>全然ジャンルになってない… >でも「」は流れが落ちたんじゃなくて定着して1ジャンルになったって 色んなことに言えるけど「」の言うことは基本的に信じなくていい
56 18/10/09(火)00:08:43 No.539276066
>そもそもこれに限らずネットの一発ネタでオンリー即売会開催しようってのがイカれてるんだよ… >1クールアニメ程度の期間周知されてるものならまだしもさぁ 先行したオンリーは上手くいけば儲かるからそういう事なんだろう
57 18/10/09(火)00:08:44 No.539276069
てか一枚絵で参加するだけでも充分楽しめるのに同人誌まで手を出す人はそういないって…
58 18/10/09(火)00:09:06 No.539276151
>全然ジャンルになってない… >でも「」は流れが落ちたんじゃなくて定着して1ジャンルになったって 少なくとも日本以外では人気シコキャラとして定着はしただろう
59 18/10/09(火)00:09:11 No.539276165
>オンリーは４サークルかもしれないけど冬コミで相当数本は出るでしょ あっても他ジャンルメイン本に2・3枚挟むか会場限定折本かペーパーって感じじゃない？
60 18/10/09(火)00:09:12 No.539276170
ジャンルどうこうよりこんな見切り発車で自分が最初にやりましたって名誉？だけがほしいやつのところに参加するのは躊躇うだろう
61 18/10/09(火)00:09:27 No.539276228
ブームどうこうより一ヶ月でちゃんとしたの一本描ける人なんて限られ過ぎるんだよ！
62 18/10/09(火)00:09:50 No.539276322
みんな描くから枚数は爆発的に増えたけど二枚目以降は…で枚数が伸び悩む感じかな
63 18/10/09(火)00:09:52 No.539276334
何っ！？定期オンリーが開かれないとジャンルではないのか！？
64 18/10/09(火)00:09:52 No.539276338
>オンリーは４サークルかもしれないけど冬コミで相当数本は出るでしょ みんなまだ様子見だと思う ネットの一発ネタで本を作ると痛い目に遭うのは判り切ってるからな
65 18/10/09(火)00:10:09 No.539276396
>漫画となるとそれなりに元ネタの知識ないとやいのやいの突っ込まれるし… 全シリーズ完璧に把握してる人って意外と少数派じゃないかなって気がする…
66 18/10/09(火)00:10:14 No.539276414
マリオオンリーないの？
67 18/10/09(火)00:10:19 No.539276442
参加予定のサークル3/4がなんともコメントに困る感じで…残り1サークルはこんなの出んなよ勿体無いってレベル
68 18/10/09(火)00:10:28 No.539276480
書きたい人が書くだけでいいよ そっちのほうが美味しいよ
69 18/10/09(火)00:10:29 No.539276483
本を出して捌くよりも俺のクッパ姫（もしくは別の姫）はこれや！ってやる方が自分が一番楽しめるからな…
70 18/10/09(火)00:10:55 No.539276600
正直オンリーの告知出たときはあまりにも早すぎて開催者の売名か金目的かな？と思いました
71 18/10/09(火)00:11:10 No.539276658
30年以上続いたシリーズを全部追いかけてる奴なんて意外とどころか超絶マニアすぎる
72 18/10/09(火)00:11:13 No.539276671
絵描きの年齢層的に最新のマリオを遊んだ率低いだろうからな ストーリー作れって言っても難しい
73 18/10/09(火)00:11:21 No.539276689
本作った事あるなら無謀な企画な事くらいわかる
74 18/10/09(火)00:11:22 No.539276697
>正直オンリーの告知出たときはあまりにも早すぎて開催者の売名か金目的かな？と思いました 間違いだと思ってる？
75 18/10/09(火)00:11:31 No.539276732
もうちょい間口広げて姫キャラオンリーとかなら
76 18/10/09(火)00:12:07 No.539276884
>正直オンリーの告知出たときはあまりにも早すぎて開催者の売名か金目的かな？と思いました そう思わない人の方がまれだと思う
77 18/10/09(火)00:12:43 No.539277045
逆に今の世の中SNSで（タダで）発表出来るのにわざわざ製本するかと言われると… 本にして出すのはもっと普段から練り込んでるやつにするよ…
78 18/10/09(火)00:13:00 No.539277121
>もうちょい間口広げて姫キャラオンリーとかなら それでも1か月は無理がある 筆が早いプロでもきちんとしたのは難しい ましてやアマチュアじゃどうにもならんよ
79 18/10/09(火)00:13:14 No.539277176
大丈夫？任天堂さん怒ったりしない？
80 18/10/09(火)00:13:17 No.539277185
売名でも金目的でもいいじゃん開催の原動になるなら
81 18/10/09(火)00:14:13 No.539277421
公式が2年前に飽きてた事実が強すぎた
82 18/10/09(火)00:14:13 No.539277422
冬コミ前でコミ1直後とか無理だよ…
83 18/10/09(火)00:14:23 No.539277451
クッパ姫より若おかみは小学生オンリーでもやった方が参加多くなりそう
84 18/10/09(火)00:14:30 No.539277476
>大丈夫？任天堂さん怒ったりしない？ イカオンリー何回もやってるはず
85 18/10/09(火)00:14:40 No.539277514
勢いが有りすぎるとコンテンツ燃え尽きる速度も出てしまうんだな
86 18/10/09(火)00:14:48 No.539277555
この騒動の前はメインとマリオカートくらいでペーパーマリオやルイージマンションとかは内容全然知らなかった
87 18/10/09(火)00:15:08 No.539277638
あとやっぱり任天堂キャラの同人誌は色んな意味で危険度が高いから一枚絵ならともかく本は出せねえよ…
88 18/10/09(火)00:15:43 No.539277769
結局冬の女王誰になんの
89 18/10/09(火)00:15:47 No.539277793
>勢いが有りすぎるとコンテンツ燃え尽きる速度も出てしまうんだな 勢い云々はあんまし関係ない こういうのは公式とかの安定供給が重要
90 18/10/09(火)00:16:17 No.539277932
十分楽しんださ
91 18/10/09(火)00:16:26 No.539277966
発信源も主要な顧客も海外なのに燃え尽きたと言われても困る
92 18/10/09(火)00:16:42 No.539278025
アニメとかが最終話後に絵とか描かれなくなるのも大きな供給が止まるからだしね
93 18/10/09(火)00:17:01 No.539278082
>この騒動の前はメインとマリオカートくらいでペーパーマリオやルイージマンションとかは内容全然知らなかった ルイージは吉田戦車イメージ強かっただけに 公式の兄への超重力ぶりが分かったのは良かったのか悪かったのか
94 18/10/09(火)00:17:04 No.539278097
そもそもオンリーイベントを謳ってるけどよくよくサイトをみるとこれメインは「女装＆女体化キャラオンリーイベント」でクッパ姫はその一角を間借りしてる感じに近い…
95 18/10/09(火)00:17:15 No.539278138
新規のイラストなんて今でも投稿されてるし何か憂いる事があるのか…？
96 18/10/09(火)00:17:36 No.539278234
と言っても公式のデザインならここまでブームにならなかったよね
97 18/10/09(火)00:18:06 No.539278378
同人誌のイベントって描きたいものを描くものじゃなかったのか
98 18/10/09(火)00:18:17 No.539278421
>新規のイラストなんて今でも投稿されてるし何か憂いる事があるのか…？ 少なくともオンリー開催するレベルじゃないし1か月弱で本は作れないのだけは確かだ
99 18/10/09(火)00:18:57 No.539278592
申し込もうとおもったらもう募集終わってた… 突発だから期限みじけえ
100 18/10/09(火)00:18:59 No.539278599
>同人誌のイベントって描きたいものを描くものじゃなかったのか 描きたいものを描ける範囲で描くのだ なんでもかんでも出来る訳じゃない
101 18/10/09(火)00:19:04 No.539278618
少なくともなんかとりあえず乗った日本が離脱しただけで 海外だとクッパ姫メチャシコしてる人はまぁ多いんだろうな
102 18/10/09(火)00:19:13 No.539278657
>同人誌のイベントって描きたいものを描くものじゃなかったのか 建前はね
103 18/10/09(火)00:19:15 No.539278664
FIFAでクッパ姫見た気がする キングテレサ姫も同じ人が描いてたような
104 18/10/09(火)00:19:31 No.539278717
オンリーイベントというフレーズだけ一人歩きして具体的な開催内容誰も知ってなかった有様
105 18/10/09(火)00:19:54 No.539278799
>少なくともオンリー開催するレベルじゃないし1か月弱で本は作れないのだけは確かだ そんな事は最初から分かってるしそれでも下手な秋アニメよりは冬に出ることが望めると思うわ
106 18/10/09(火)00:20:04 No.539278840
オンリーはでないけどクッパ姫は好き
107 18/10/09(火)00:20:06 No.539278852
>オンリーイベントというフレーズだけ一人歩きして具体的な開催内容誰も知ってなかった有様 サイト開設が後日だったからね 同時スタートだったらたぶんそこそこ人集まった
108 18/10/09(火)00:20:13 No.539278873
>同人誌のイベントって描きたいものを描くものじゃなかったのか それはそうなんだけど現代だとSNSがあるおかげで製本の手間をかけずに楽しめるいい時代になったから …むしろ海外の方こそそれが当たり前だからとりあえずオンリーしちゃう方が変わってるかもしれん
109 18/10/09(火)00:20:18 No.539278906
同人誌ってもう古いんじゃね？
110 18/10/09(火)00:20:27 No.539278956
イベントってジャンルがコミュニティとして育ってから初めてやるもの 誰が誰とも知れないような熱狂的なバズりは完全に逆の現象
111 18/10/09(火)00:20:28 No.539278960
>そもそもオンリーイベントを謳ってるけどよくよくサイトをみるとこれメインは「女装＆女体化キャラオンリーイベント」でクッパ姫はその一角を間借りしてる感じに近い… それをスレ「」のように切り取って言うのがまとめサイトの手腕
112 18/10/09(火)00:20:31 No.539278981
>今の流行はゴブリンだよ 渋見たら１位がキンテレ姫２位がアズレン３位がゴブスレだから あんまり盛り上がってないな…っていうかキンテレつええ
113 18/10/09(火)00:20:34 No.539278996
なんかとにかく終わったことにしたいやつがいるのはわかった
114 18/10/09(火)00:20:53 No.539279078
オンリーイベくらいの規模だと好きな人が趣味でやるレベルのものじゃね 今回のもでかいIPのと違って単独オンリーする気でもなかったみたいだし
115 18/10/09(火)00:20:54 No.539279083
オンリーは地雷な開催者いるからなあ
116 18/10/09(火)00:21:10 No.539279164
>そんな事は最初から分かってるしそれでも下手な秋アニメよりは冬に出ることが望めると思うわ 別にそっちと争点は無いので噛みついて来るのやめてくれない？
117 18/10/09(火)00:21:12 No.539279170
どう考えても人集まらないし余計な風評広がるから止めとけや！って思ってた人多そう
118 18/10/09(火)00:21:20 No.539279207
>それをスレ「」のように切り取って言うのがまとめサイトの手腕 ？
119 18/10/09(火)00:21:38 No.539279278
>なんかとにかく終わったことにしたいやつがいるのはわかった そもそも突発ネタなんて一回話題になってすぐ消えるものなのに なんでぎゃあぎゃあ言ってるのがいるのか疑問
120 18/10/09(火)00:22:05 No.539279407
>どう考えても人集まらないし余計な風評広がるから止めとけや！って思ってた人多そう 別に好きな人が勝手にやってるだけならいいんでは
121 18/10/09(火)00:22:14 No.539279442
>なんかとにかく終わったことにしたいやつがいるのはわかった 終わったわー→終わってない でずっとBUZAMAなのは居る
122 18/10/09(火)00:22:16 No.539279456
>同人誌ってもう古いんじゃね？ 形にするのは大切だよ
123 18/10/09(火)00:22:18 No.539279463
オンリーイベの規模を全部東方とか艦これの奴並と思ってる人いそうな気がする
124 18/10/09(火)00:22:22 No.539279479
>今回のもでかいIPのと違って単独オンリーする気でもなかったみたいだし ついでにこれできるじゃーん！くらいのネタ開催だよね
125 18/10/09(火)00:22:23 No.539279484
ようはイベント内オンリーのコーナーをわざわざそれ一つでオンリーイベント開催するみたいに言ってるの？
126 18/10/09(火)00:22:49 No.539279575
>公式の兄への超重力ぶりが分かったのは良かったのか悪かったのか RPGで「にいさんの やくにたちたい」って願うぐらいだしな…
127 18/10/09(火)00:22:55 No.539279600
ヒロくんの話を完全肯定しないがこれに関しては権利者がやっぱり怖いしなあ
128 18/10/09(火)00:23:00 No.539279626
本だって印刷所にデータ渡して1週間位かかるんでしょう？
129 18/10/09(火)00:23:13 No.539279683
>>どう考えても人集まらないし余計な風評広がるから止めとけや！って思ってた人多そう >別に好きな人が勝手にやってるだけならいいんでは コミケならともかくオンリーイベントなんてもともとそのジャンルが好きな人しかいちいち追いかけていかないしな…
130 18/10/09(火)00:23:20 No.539279714
>ヒロくんの話を完全肯定しないがこれに関しては権利者がやっぱり怖いしなあ ポケモン同人死ぬほどあるのに何言ってんだ
131 18/10/09(火)00:23:29 No.539279743
>本だって印刷所にデータ渡して1週間位かかるんでしょう？ 最短なら翌日
132 18/10/09(火)00:23:35 No.539279777
>オンリーイベの規模を全部東方とか艦これの奴並と思ってる人いそうな気がする 参加が１０に満たないとかもまぁ普通だからなぁ
133 18/10/09(火)00:23:45 No.539279820
参加申込〆切が6日間ぐらいで開催が今月27日とかだからな
134 18/10/09(火)00:24:25 No.539279968
>ポケモン同人死ぬほどあるのに何言ってんだ よくやるなぁって思うよ 赤信号みんなで渡れば怖くないって感じなんだろうけど その気になったら全員まとめてダンプで轢き殺されちゃうのにね
135 18/10/09(火)00:24:27 No.539279974
オンリーイベでぎゃあぎゃあ言ってるのは行ったことすらない引きこもりだろう すげえ小規模のも多いのに むしろ4サークル集まったほうがびっくりだよ
136 18/10/09(火)00:24:40 No.539280027
>最短なら翌日 はやいなー
137 18/10/09(火)00:24:41 No.539280030
そうだよな 印刷所さんもデータ渡されてから1週間ぐらい欲しいもんだよな
138 18/10/09(火)00:24:46 No.539280053
>ようはイベント内オンリーのコーナーをわざわざそれ一つでオンリーイベント開催するみたいに言ってるの？ まあ実際イベント内のオンリーのコーナーでやるそれをオンリーイベと言いはするし
139 18/10/09(火)00:24:48 No.539280061
>その気になったら全員まとめてダンプで轢き殺されちゃうのにね そんなのほかの二次創作も一緒では？
140 18/10/09(火)00:24:51 No.539280069
>その気になったら全員まとめてダンプで轢き殺されちゃうのにね いや別にそれ任天堂に限らないからね？
141 18/10/09(火)00:24:55 No.539280085
>よくやるなぁって思うよ >赤信号みんなで渡れば怖くないって感じなんだろうけど >その気になったら全員まとめてダンプで轢き殺されちゃうのにね それは二次創作全部そうだよ
142 18/10/09(火)00:25:10 No.539280148
>その気になったら全員まとめてダンプで轢き殺されちゃうのにね …何言ってんのコイツ
143 18/10/09(火)00:25:18 No.539280186
任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね
144 18/10/09(火)00:25:52 No.539280315
>任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね むしろ割りと寛容な方っていう
145 18/10/09(火)00:25:53 No.539280318
書き込みをした人によって削除されました
146 18/10/09(火)00:25:54 No.539280324
>参加申込〆切が6日間ぐらいで開催が今月27日とかだからな 本が作れる作れないじゃなくて予定を空けてるかどうかが問題な日程の近さだな…
147 18/10/09(火)00:26:03 No.539280352
すげー楽しい１週間だったからもう満足しちゃったから 全然終わってないよむしろ定着化したんだよってずっと言って回るのもなんか違うなって
148 18/10/09(火)00:26:10 No.539280386
>任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね ポケモン同人で裁判あったからじゃねーの
149 18/10/09(火)00:26:13 No.539280407
>任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね でも任天堂は厳しくないって言って回るのも何か変だし てかそこらへん触れない一番だと思うんだけどな
150 18/10/09(火)00:26:35 No.539280500
ニンテンドーはそもそもニンテンドーが変な性癖なのもあるのかわりかし緩い
151 18/10/09(火)00:26:40 No.539280527
二次創作ガイドライン定めてるような所以外はどこも急に轢かれる可能性ありますよ
152 18/10/09(火)00:26:52 No.539280580
一番ヤバいのってコナミのときメモだと思ってた
153 18/10/09(火)00:26:54 No.539280586
>>同人誌ってもう古いんじゃね？ >形にするのは大切だよ 印刷用ファイル配ったらいいんじゃね
154 18/10/09(火)00:26:57 No.539280596
先日ビッグサイトでやっていた複数のオンリーをまとめて開催するイベントで参加サークルが１席だけってオンリーがあって そこしか無いから何のジャンルなのかもよくわからないというのはあったな…
155 18/10/09(火)00:27:20 No.539280690
>でも任天堂は厳しくないって言って回るのも何か変だし そうは言われてないと思う 他のジャンルも同じくらいリスクは抱えてるってだけ
156 18/10/09(火)00:27:26 No.539280725
イラストでお手軽に目立つのに比べて本は誰も買わないし…
157 18/10/09(火)00:27:27 No.539280728
>そんなのほかの二次創作も一緒では？ 色々誤解があるとか何とか言われてるけど裁判が有ったのは間違いないからね
158 18/10/09(火)00:27:35 No.539280769
ディズニーと任天堂はグッズ屋も避けて通るとは聞いた
159 18/10/09(火)00:27:35 No.539280771
SDF主催のイベントみたいなもんでしょオンリー内オンリーって
160 18/10/09(火)00:27:39 No.539280786
>全然終わってないよむしろ定着化したんだよってずっと言って回るのもなんか違うなって まあ正直浮いてるよな
161 18/10/09(火)00:27:47 No.539280813
>印刷用ファイル配ったらいいんじゃね じゃぁお前はそうすればいい
162 18/10/09(火)00:27:55 No.539280850
>ようはイベント内オンリーのコーナーをわざわざそれ一つでオンリーイベント開催するみたいに言ってるの？ http://ketto.com/br/ もともとこういうイベントの開催予定が10月末にあってクッパ姫が九月中頃に急に流行ったから急いでこのイベント会場にスペース作った感じ
163 18/10/09(火)00:28:08 No.539280900
オンリーイベに行った事がある人と無い人でオンリー開催の認識がかなり違ったんだろうなって
164 18/10/09(火)00:28:09 No.539280906
>ディズニーと任天堂はグッズ屋も避けて通るとは聞いた グッズは今全方位で殺されてるから関係ない 東方で調子こきすぎた反動だ
165 18/10/09(火)00:28:15 No.539280927
>すげー楽しい１週間だったからもう満足しちゃったから 実際既に膨大な数のイラストがあるからね 属性で言えばニッチな物も含むし好きな人には素晴らしい祭りだったんじゃないか
166 18/10/09(火)00:28:21 No.539280944
>任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね もうポケモン裁判知らない世代がエロ同人読む時代か
167 18/10/09(火)00:28:26 No.539280962
>ディズニーと任天堂はグッズ屋も避けて通るとは聞いた グッズと本だとだいぶ事情違うから グッズは他のでもわりとﾒｯされる
168 18/10/09(火)00:28:27 No.539280967
>一番ヤバいのってコナミのときメモだと思ってた ボンバーガールでどれだけ脱がすかでスタッフ内で揉めるほどの伝説の人だからな…
169 18/10/09(火)00:28:27 No.539280969
ファンアート描く分にはリスクないと思うけど 本出したりはちょっと怖い
170 18/10/09(火)00:28:37 No.539281009
>すげー楽しい１週間だったからもう満足しちゃったから >全然終わってないよむしろ定着化したんだよってずっと言って回るのもなんか違うなって 別に貶してるわけじゃないのに貶されたバリの反応するからなあそういうやつ
171 18/10/09(火)00:28:52 No.539281063
２０年位前の話を声高に言ってる連中がアレすぎる
172 18/10/09(火)00:29:09 No.539281116
同人で怖いのはコエテクのDOAかな
173 18/10/09(火)00:29:20 No.539281162
>２０年位前の話を声高に言ってる連中がアレすぎる おじさんって情報の更新ないから
174 18/10/09(火)00:29:26 No.539281182
大体ポケモンは小学館の案件じゃねぇか
175 18/10/09(火)00:29:29 No.539281194
ポケモン裁判から十数年経って何千冊のポケモンの同人が出たと思ってんだ
176 18/10/09(火)00:29:34 No.539281206
>もうポケモン裁判知らない世代がエロ同人読む時代か それ以後ポケモン同人が消えた訳じゃないしなぁ
177 18/10/09(火)00:29:38 No.539281225
>２０年位前の話を声高に言ってる連中がアレすぎる 20年経てばもう無いだろうって判断できるお前がアレだよ
178 18/10/09(火)00:30:00 No.539281297
>>同人誌のイベントって描きたいものを描くものじゃなかったのか >建前はね そうか今は建前だけになっちゃってるのかそれ…
179 18/10/09(火)00:30:02 No.539281312
>>任天堂は別に特別同人に厳しいわけでもないのに風評だけ広まってるよね >もうポケモン裁判知らない世代がエロ同人読む時代か うーんこの
180 18/10/09(火)00:30:05 No.539281333
>同人で怖いのはコエテクのDOAかな まあ一回マジギレしたからね… いやそりゃあれはキレていいけど
181 18/10/09(火)00:30:07 No.539281340
>同人で怖いのはコエテクのDOAかな DMMのが全部殺されたんだっけ…
182 18/10/09(火)00:30:10 No.539281354
コナンの方がポケモンより大概怖いよ コナンってか小学館の作品の自体だけど
183 18/10/09(火)00:30:11 No.539281355
同人なんて同人の時点でボロボロの橋を渡ってるようなもんよ 東方みたいに元から緩い同人系とかならともかく
184 18/10/09(火)00:30:12 No.539281358
グッズは本と違って本家と被る可能性があるからな…
185 18/10/09(火)00:30:12 No.539281359
まだ裁判のこと言ってるのがいるのか
186 18/10/09(火)00:30:13 No.539281367
これについては三次創作に成るのがあんまりよくない…
187 18/10/09(火)00:30:18 No.539281380
ポケモンの同人裁判で刑事罰まで下ってる事実があるから同人界隈では一番きつい事例じゃないの
188 18/10/09(火)00:30:19 No.539281384
そもそもそのポケモン裁判の件自体が虚実入り混じりまくって風評生んでる原因だろ
189 18/10/09(火)00:30:27 No.539281412
同人グッズは元々権利者に隠れて細々とやってたくらいだったのを 東方同人屋が中国生産向上ルートを開拓して大量生産したもんだからもう業界的に許されないよ 言ってしまえばただの海賊版だよ
190 18/10/09(火)00:30:44 No.539281472
>20年経てばもう無いだろうって判断できるお前がアレだよ 当時の京都府警の勇み足をまたやるって思ってるお前がな
191 18/10/09(火)00:30:46 No.539281479
同人で殺された例というと AQUASTYLEを思い出す
192 18/10/09(火)00:30:51 No.539281496
>ポケモン裁判から十数年経って何千冊のポケモンの同人が出たと思ってんだ 知らんがな追っかけてるわけでもねーのに
193 18/10/09(火)00:30:53 No.539281506
>そうか今は建前だけになっちゃってるのかそれ… いや人それぞれだよ…
194 18/10/09(火)00:31:06 No.539281560
>同人で怖いのはコエテクのDOAかな あれは普通に同人楽しんでた人らは怒っていいくらい ぶっこぬき売ろうとしたアホが悪いよ…
195 18/10/09(火)00:31:20 No.539281609
>当時の京都府警の勇み足をまたやるって思ってるお前がな もう無いと判断できる論拠は？
196 18/10/09(火)00:31:21 No.539281610
>>ポケモン裁判から十数年経って何千冊のポケモンの同人が出たと思ってんだ >知らんがな追っかけてるわけでもねーのに 知らないならレスすんなよ
197 18/10/09(火)00:31:30 No.539281647
>知らんがな追っかけてるわけでもねーのに そんな認識で20年前の裁判持ち出してドヤるなや
198 18/10/09(火)00:32:01 No.539281760
知らないのにマウンティングだけは取る
199 18/10/09(火)00:32:24 No.539281856
>ぶっこぬき売ろうとしたアホが悪いよ… そりゃコエテクもぶちギレるな...
200 18/10/09(火)00:32:31 No.539281889
政治家がコミケを守ろうとか言ってるのを見るとほんとモヤモヤする
201 18/10/09(火)00:32:33 No.539281904
ていうか大体ピーチ姫の薄い本やらパロやらってすでに山ほどあるような
202 18/10/09(火)00:33:01 No.539282021
>政治家がコミケを守ろうとか言ってるのを見るとほんとモヤモヤする なんで…？ 世界2位なイベントなのに…？
203 18/10/09(火)00:33:02 No.539282024
元々イラストや単発ネタ漫画以外であんま広げようないと思うから本もそこまで出ないと思うなあ
204 18/10/09(火)00:33:02 No.539282028
>ていうか大体ピーチ姫の薄い本やらパロやらってすでに山ほどあるような はい
205 18/10/09(火)00:33:11 No.539282065
>もう無いと判断できる論拠は？ 時代が違う
206 18/10/09(火)00:33:16 No.539282083
ピーチ姫のエロフィギュアだって出たのに
207 18/10/09(火)00:33:20 No.539282107
勝手にマウント取られたと思ってる子はいるな
208 18/10/09(火)00:33:39 No.539282175
海外の連中が署名集めて任天堂に認知してくれとか言ってたのは 本当にやめて…やめてくれ…！って思った
209 18/10/09(火)00:33:56 No.539282231
どうせ見に行くと岩田社長が君何してんの？って肩叩いてくるんでしょう
210 18/10/09(火)00:34:02 No.539282265
>元々イラストや単発ネタ漫画以外であんま広げようないと思うから本もそこまで出ないと思うなあ いや過去のマリオネタ使えば本にするだけならいくらでも出来ると思う ただ竿役がマリオかぁ…ってなるだけで
211 18/10/09(火)00:34:32 No.539282379
頒布の概念というか建前も崩壊してただの人の褌で相撲を取る商売や利権なんだから 同人即売会という文化自体が滅びればいいと思う二次に限り
212 18/10/09(火)00:34:35 No.539282392
DOAは2でデータ改変で訴訟したりワンフェスで数年前から版権降りなかったりで色々と厳しい
213 18/10/09(火)00:34:36 No.539282395
>どうせ見に行くと岩田社長が君何してんの？って肩叩いてくるんでしょう 振り向いたらダメなやつだ
214 18/10/09(火)00:34:53 No.539282456
アズレンも同じように去年の勢いで勘違いして募集したら参加者0人ってのがあったな
215 18/10/09(火)00:34:57 No.539282470
>海外の連中が署名集めて任天堂に認知してくれとか言ってたのは >本当にやめて…やめてくれ…！って思った 俺は面白かったけどね これで公式に出たら楽しいし
216 18/10/09(火)00:35:02 No.539282486
>頒布の概念というか建前も崩壊してただの人の褌で相撲を取る商売や利権なんだから >同人即売会という文化自体が滅びればいいと思う二次に限り そういうのは別でスレ立てろ
217 18/10/09(火)00:35:02 [sage] No.539282487
オンリーイベにいっちょ噛みして無知さらしさらに別件に口出しして無知晒し
218 18/10/09(火)00:35:14 No.539282539
>海外の連中が署名集めて任天堂に認知してくれとか言ってたのは >本当にやめて…やめてくれ…！って思った こっちと違って向こうはパロディ権やフェアユースが発達してるからだよ
219 18/10/09(火)00:35:29 No.539282589
4サークルしか集まらなかったので激オコです
220 18/10/09(火)00:35:45 No.539282670
>DOAは2でデータ改変で訴訟したりワンフェスで数年前から版権降りなかったりで色々と厳しい 許可だすのは向こうの善意だからマジギレさせちゃった時点でもうどうしようもない… ワンフェスの版権審査だってあれ一つ一つチェックスするのとか利益にもならんし
221 18/10/09(火)00:36:10 No.539282748
開催規模からしたら4サークルは妥当じゃねえかな
222 18/10/09(火)00:36:37 No.539282842
>開催規模からしたら4サークルは妥当じゃねえかな むしろよく集まったよね
223 18/10/09(火)00:37:02 No.539282933
>同人即売会という文化自体が滅びればいいと思う二次に限り ただの嫌儲思想ですよね
224 18/10/09(火)00:37:03 No.539282937
>こっちと違って向こうはパロディ権やフェアユースが発達してるからだよ まぁフェアユースどうこう言っていいのも発案者だけだとは思うがな… 本人は公式つっつくのは迷惑だって言ってるし
225 18/10/09(火)00:37:03 No.539282939
クッパ姫四天王
226 18/10/09(火)00:37:07 No.539282952
１レス目で終わってるスレなのだ
227 18/10/09(火)00:37:13 No.539282971
>時代が違う 警察に限らず日本の司法は前例主義だよ 時代が違うと言われても論拠にはならんね
228 18/10/09(火)00:37:45 No.539283077
>>同人即売会という文化自体が滅びればいいと思う二次に限り >ただの嫌儲思想ですよね 頒布の概念ご存知？嫌儲じゃなく儲けがNGなのよ
229 18/10/09(火)00:37:55 No.539283111
ミニイベントのしかも１角って話だから満席でも10くらいの予定じゃないの？
230 18/10/09(火)00:38:12 No.539283198
アレな人がハッスルしてるみたいだから解散解散
231 18/10/09(火)00:38:19 No.539283228
>開催規模からしたら4サークルは妥当じゃねえかな 元の女装オンリーのほうの参加サークル数3だしな
232 18/10/09(火)00:38:21 No.539283241
それが嫌儲思想なのでは
233 18/10/09(火)00:38:25 No.539283256
少なくとも任天堂が同人に厳しいってイメージにはちゃんと根拠があるでしょ 企業同士の訴訟だと無慈悲なのもイメージ上乗せしてるだろうな
234 18/10/09(火)00:38:26 No.539283260
>ただの嫌儲思想ですよね こういうやつもいるからなあ
235 18/10/09(火)00:39:07 No.539283413
>それが嫌儲思想なのでは 商売になってるならライセンス料払わないとだめなのよ 商売じゃないから頒布なの
236 18/10/09(火)00:39:12 No.539283433
>頒布の概念ご存知？嫌儲じゃなく儲けがNGなのよ まぁそれを決めるのは版元なわけだが
237 18/10/09(火)00:39:23 No.539283465
同人に厳しいって認識は単純に情報を更新してないとしか言えねえって
238 18/10/09(火)00:39:29 No.539283493
>少なくとも任天堂が同人に厳しいってイメージにはちゃんと根拠があるでしょ 同人誌の作家が訴えられて期限一杯拘留されたなんて他に聞いたこと無いしな
239 18/10/09(火)00:39:35 No.539283525
頒布は儲けちゃだめなんて法律はないんだよなぁ…
240 18/10/09(火)00:39:37 No.539283529
公式に認めろとか言ったらグレーで黙認ってのが出来なくなるじゃん… って位の想像が働かないのかなって思う
241 18/10/09(火)00:39:53 No.539283598
一度思考停止してしまったおじさんは どんなに違うと言われても絶対に考えを改めないのだ！！
242 18/10/09(火)00:39:56 No.539283606
>商売になってるならライセンス料払わないとだめなのよ >商売じゃないから頒布なの 権利者が何もしない以上どうにもならんっすね
243 18/10/09(火)00:40:06 No.539283650
所詮外野がごちゃごちゃいう問題じゃねーよ
244 18/10/09(火)00:40:24 No.539283734
>公式に認めろとか言ったらグレーで黙認ってのが出来なくなるじゃん… >って位の想像が働かないのかなって思う 海外の二次創作文化の違いだから日本の文化持ち出しても平行線だぞ
245 18/10/09(火)00:40:25 No.539283737
エロ絵で儲けたお金を収められても困るので（認定になっちゃう） 商売にならないような価格設定にしなきゃいけないんだけどね本来
246 18/10/09(火)00:40:41 No.539283809
プチオンリーって言うんだっけ
247 18/10/09(火)00:41:01 No.539283890
>公式に認めろとか言ったらグレーで黙認ってのが出来なくなるじゃん… >って位の想像が働かないのかなって思う 無産の人っていうとなんだけど やったことなきゃわかんないタイプの人が実際にやったことなければ それはもう想像すら及ばない世界なんだと思う
248 18/10/09(火)00:41:14 No.539283935
>公式に認めろとか言ったらグレーで黙認ってのが出来なくなるじゃん… >って位の想像が働かないのかなって思う 海外はバンバン二次設定が公式に入るんです
249 18/10/09(火)00:41:25 No.539283983
>エロ絵で儲けたお金を収められても困るので（認定になっちゃう） >商売にならないような価格設定にしなきゃいけないんだけどね本来 本来とかそういう話がしたいなら教えるけど まずこの掲示板がダメだよ それを守りたいならまず君がここから出ていかないと
250 18/10/09(火)00:41:29 No.539284005
>同人誌の作家が訴えられて期限一杯拘留されたなんて他に聞いたこと無いしな コナンの土下座事件も知らんのか
251 18/10/09(火)00:41:32 No.539284012
>海外の二次創作文化の違いだから日本の文化持ち出しても平行線だぞ あれもグレーの黙認の所なんだよ 白黒はっきりさせろって言うのは文化ではあるが それとこれとはまた別の話だ
252 18/10/09(火)00:42:00 No.539284099
>商売にならないような価格設定にしなきゃいけないんだけどね本来 だから基本500円じゃん あれ安くしすぎるとピコ手に迷惑かかるって理由もあるんだぞ
253 18/10/09(火)00:42:32 No.539284214
同人作家が金儲けしてるのが嫌ってそれただの嫉妬だろ？ 帆布が云々とか言い訳するなよ見苦しい 聞いたことないぞ儲けちゃいけないとかソース出せよ
254 18/10/09(火)00:43:26 No.539284405
>同人作家が金儲けしてるのが嫌ってそれただの嫉妬だろ？ >帆布が云々とか言い訳するなよ見苦しい >聞いたことないぞ儲けちゃいけないとかソース出せよ 多分コミケに参加したことないんじゃないかな嫌儲くん
255 18/10/09(火)00:43:27 No.539284410
オンリーの参加サークル数煽りも同人に厳しい云々も微妙に見当外れで 挙げ句に出すのはよくある同人は悪論か
256 18/10/09(火)00:43:30 No.539284419
>コナンの土下座事件も知らんのか 逮捕されたの？
257 18/10/09(火)00:43:32 No.539284428
ここに書き込んだり画像見たりしてる時点で 権利がどうの言っても全く説得力が…
258 18/10/09(火)00:43:36 No.539284443
あんだけ流行ったのにルイージTSはあまりなかったな あいつ妹にしたらあざとすぎるからか
259 18/10/09(火)00:43:58 No.539284518
>同人作家が金儲けしてるのが嫌ってそれただの嫉妬だろ？ >帆布が云々とか言い訳するなよ見苦しい >聞いたことないぞ儲けちゃいけないとかソース出せよ 絵師粘着がimgの文化だからな 儲けるなんてギルティなんだろ
260 18/10/09(火)00:44:44 No.539284671
正論めいたものはfacebookとか顔出し記名で主張してください
261 18/10/09(火)00:44:44 No.539284673
>あんだけ流行ったのにルイージTSはあまりなかったな マリオもだけどヒゲおやじがTSするのはきついよ…
262 18/10/09(火)00:44:52 No.539284707
ときメモはポケモンの時以上にガッツリ訴訟してたよな
263 18/10/09(火)00:45:11 No.539284766
>あんだけ流行ったのにルイージTSはあまりなかったな >あいつ妹にしたらあざとすぎるからか 単に食い付くに足る成分不足というかなんというか… 華が無い
264 18/10/09(火)00:45:22 No.539284804
同人作家が逮捕された話に土下座事件の何が関連するのか説明して
265 18/10/09(火)00:45:34 No.539284849
>同人作家が金儲けしてるのが嫌ってそれただの嫉妬だろ？ 無産ばっかだし
266 18/10/09(火)00:45:43 No.539284883
ソースは？
267 18/10/09(火)00:46:04 No.539284954
>ときメモはポケモンの時以上にガッツリ訴訟してたよな それ以上にガッツリやったのは小学館かなあ ドラえもん最終巻とスパロボの同人ゲー止めたし
268 18/10/09(火)00:46:28 No.539285052
>ソースは？ ハグルマ！
269 18/10/09(火)00:46:40 No.539285094
任天堂も別にノーコメントだしな あの会社なら動く前に警告ぐらいするだろうし
270 18/10/09(火)00:47:03 No.539285196
小学館とコナミは本当に厳しいから
271 18/10/09(火)00:47:06 No.539285212
たった罰金10万で済んだポケモンと1000万請求されて最終的に200万ちょっとで済ませたときメモ
272 18/10/09(火)00:47:15 No.539285249
てか件のポケモンも小学館じゃねーの
273 18/10/09(火)00:47:31 No.539285312
>ドラえもん最終巻とスパロボの同人ゲー止めたし 現状の企業の対応は「本家と間違われるような紛らわしいことするな」で大体固まってるよね ぶっこぬいたり本家の続編なのったり権利主張したりしなきゃまあ大体見逃される
274 18/10/09(火)00:47:38 No.539285330
>ドラえもん最終巻とスパロボの同人ゲー止めたし スパロボのはアンパンマン側だよキレたの
275 18/10/09(火)00:48:02 No.539285394
>小学館とコナミは本当に厳しいから ラブプラスとかたくさん同人出てた記憶が
276 18/10/09(火)00:48:03 No.539285404
同人ゲーじゃないでしょ 映像作品
277 18/10/09(火)00:48:57 No.539285586
結局情報古い引きこもりのおっさんがわめいてるだけでした
278 18/10/09(火)00:49:00 No.539285598
>スパロボのはアンパンマン側だよキレたの 最低だな！マックスむらい！
279 18/10/09(火)00:49:07 No.539285630
何事もやり過ぎたからメッされるんだから欲かかなきゃ大体大丈夫でしょ今時は
280 18/10/09(火)00:49:10 No.539285649
判例があるだけで厳しい判定だからまあ基本ユルユルよ
281 18/10/09(火)00:49:11 No.539285666
マリカーに切れたのもそういう理由だしな 個別に狙うことはしても一気に焦土にするようなことはないよね
282 18/10/09(火)00:49:34 No.539285754
>小学館とコナミは本当に厳しいから 萌えjpに名指しで画像禁止されてたよね
283 18/10/09(火)00:49:39 No.539285776
>商売になってるならライセンス料払わないとだめなのよ >商売じゃないから頒布なの >権利者が何もしない以上どうにもならんっすね 作品に寄っちゃ何百人といる作家訴えてたら金も時間も足りないから DOAみたいなよほどなケースじゃない限り無視する他ないからな
284 18/10/09(火)00:49:47 No.539285813
>>小学館とコナミは本当に厳しいから >ラブプラスとかたくさん同人出てた記憶が 何がダメか決めるのは版元だけなんだからどこが特別厳しいという言い方自体間違いじゃないかなって思う どこだって等しくあり得る話で
285 18/10/09(火)00:50:05 No.539285876
このスレでも何例か挙がってるけどいつぶち殺されても文句言えないから 頒布とか同人とか言ってやってるんだと思ってた
286 18/10/09(火)00:50:11 No.539285897
アンパンマンは定期的に出た杭潰してる印象がある
287 18/10/09(火)00:50:20 No.539285932
厳しいじゃなくて当然なんだけどね ほかが緩いだけ
288 18/10/09(火)00:50:43 No.539286008
厳しいかどうかなんて過去に訴えでたかどうかで判断してるのに 任天堂は別！ってなってるのは何故だろう
289 18/10/09(火)00:50:43 No.539286009
>このスレでも何例か挙がってるけどいつぶち殺されても文句言えないから >頒布とか同人とか言ってやってるんだと思ってた まだ嫌儲するの？ソースは？
290 18/10/09(火)00:50:44 No.539286013
そりゃアンパンマンはそういうのに繊細になるよなって思う
291 18/10/09(火)00:50:46 No.539286026
>このスレでも何例か挙がってるけどいつぶち殺されても文句言えないから >頒布とか同人とか言ってやってるんだと思ってた 別に頒布っていいはっても打ち殺されるときは打ち殺されるから関係ないよ
292 18/10/09(火)00:50:56 No.539286071
>このスレでも何例か挙がってるけどいつぶち殺されても文句言えないから >頒布とか同人とか言ってやってるんだと思ってた というかその最低限の言い訳すら無くしたら権利元側は本気で動くしかなくなるからな…
293 18/10/09(火)00:51:26 No.539286167
>ソースは？ 早川食品！
294 18/10/09(火)00:51:26 No.539286168
>厳しいかどうかなんて過去に訴えでたかどうかで判断してるのに >任天堂は別！ってなってるのは何故だろう じゃあまず訴えた例が無いから厳しくないな ポケモンの事言ってるならちゃんと調べろ
295 18/10/09(火)00:51:29 No.539286184
ネットが普及して子供も簡単に触れるようになったからそういう作品は厳しくなるかもね
296 18/10/09(火)00:51:29 No.539286186
ケンモメンばっかかこのスレ 早くソースを出せよ
297 18/10/09(火)00:51:30 No.539286188
>まだ嫌儲するの？ソースは？ 何こいつ…
298 18/10/09(火)00:51:33 No.539286198
任天堂は別とか言ってるのではなく今の任天堂が厳しいと言える判断材料が古すぎるの 他のメーカーと状態が何も変わらない
299 18/10/09(火)00:51:42 No.539286227
>アンパンマンは定期的に出た杭潰してる印象がある キッズどころか乳児まで虜にしてるからな…
300 18/10/09(火)00:51:49 No.539286249
二次創作同人はいつ潰されてもおかしくない中やってるのは周知なうえな筈なのに…
301 18/10/09(火)00:52:00 No.539286295
>何こいつ… 触っちゃダメ