虹裏img歴史資料館

1 18/10/08(月)09:44:03 No.539079124

魏延は蜀にプラスになることしかしてなかったのにこの理不尽

2 18/10/08(月)09:45:41 No.539079358

劉備が居なかったら加入することもなく殺されてたよね

3 18/10/08(月)09:46:09 No.539079425

上手くコントロールしてプラス方向に向けてただけで丞相の死後はヤバイから殺せって話だろ

4 18/10/08(月)09:47:29 No.539079619

シズマを止めろ 魏延を殺せ 一緒じゃん！

5 18/10/08(月)09:47:51 No.539079666

初対面でこいつ頭の形が気に入らないからやっちまえとか 完全に喧嘩売りに行ってるだろ

6 18/10/08(月)09:48:05 No.539079701

殺したの？

7 18/10/08(月)09:49:07 No.539079854

魏が延びるとかやばくね？ころそ？ってちょっと

8 18/10/08(月)09:49:17 No.539079881

北伐マンはぶれねえな…

9 18/10/08(月)09:50:04 No.539080004

>初対面でこいつ頭の形が気に入らないからやっちまえとか >完全に喧嘩売りに行ってるだろ 横光では直前に同じことやったキョウシが普通に受け入れられてるから余計に違和感しか無かった

10 18/10/08(月)09:50:28 No.539080055

パワハラの犠牲になったのだ…

11 18/10/08(月)09:50:41 No.539080085

魏延って蜀裏切ったの？ それともころころするための口実？

12 18/10/08(月)09:54:30 No.539080659

恐らく史実としては孔明は特に関係なく権力争いの内紛に敗れて死亡

13 18/10/08(月)09:54:54 No.539080716

>魏延って蜀裏切ったの？ >それともころころするための口実？ 裏切るならそのまま魏に投降するやろ

14 18/10/08(月)09:55:00 No.539080740

国家運営は綺麗事じゃないからな…革命以降のフランスとかもすごかった

15 18/10/08(月)09:56:17 No.539080928

正史でも弁明するために戻っただけで裏切ってないっしょ まあコミュニケーション下手だし性格もよくねえから死んだのも自業自得ですわ言われているけど

16 18/10/08(月)09:56:45 No.539080985

魏延は関羽大好きマンだから魏に逃げるとかはないだろう ただの内輪揉めの結果

17 18/10/08(月)10:00:00 No.539081428

楊儀がわるい

18 18/10/08(月)10:00:34 No.539081513

内輪揉めしてるから弱いのか 弱いから内輪揉めするのか

19 18/10/08(月)10:01:04 No.539081582

裏切るように仕向けて殺した

20 18/10/08(月)10:01:13 No.539081604

孔明にしか制御出来ないし後はもう殺すしかない 内乱で滅ぶよりマシだから殺せ

21 18/10/08(月)10:02:09 No.539081716

孔明は猜疑心めっちゃ強いよね

22 18/10/08(月)10:02:39 No.539081792

最近だとそもそも孔明そういう遺言残してねんじゃね疑惑も

23 18/10/08(月)10:03:09 No.539081864

>魏延は関羽大好きマンだから魏に逃げるとかはないだろう >ただの内輪揉めの結果 もしあそこで関羽がいたなら山越えて長安側にいるのに退くのはありえないとか言いそう まあ関羽の発言ならみんな頑張ると思うけど

24 18/10/08(月)10:03:29 No.539081916

>横光では直前に同じことやったキョウシが普通に受け入れられてるから余計に違和感しか無かった 最初に厳しくやっとかないとどこまでも増長すると思って 劉備が助命するのを最初から計算してマウント取りに行っただけだと思う

25 18/10/08(月)10:07:28 No.539082446

最も強い者が国を継げ

26 18/10/08(月)10:07:38 No.539082471

>楊儀がわるい こいつ性格が悪くて撤退のあと外されたらしいな

27 18/10/08(月)10:08:08 No.539082541

長安の最短ルートを提案したのに臆病者の諸葛亮が採用しなかった

28 18/10/08(月)10:14:22 No.539083388

>こいつ性格が悪くて撤退のあと外されたらしいな その後「あーあ！こうなるんだったらあの時魏に降伏してれば良かったなー！」って言ってたのをチクられて流罪にされたけどそういう所がダメだったんだと思う

29 18/10/08(月)10:16:19 No.539083677

どの道劉備死んだ時点で蜀の存続理由ない様なもんだし

30 18/10/08(月)10:17:50 No.539083880

自分が生きてる間でも嫌だけどあいついねーと魏と殴り合えないから殺せないんだよ！っていう理由で生かしてたのに諸葛さん死んで知略方面レベルダウンした蜀から魏延までコロコロしたら魏と戦えなくない？

31 18/10/08(月)10:18:40 No.539083986

ただいやなやつに嫌われてたってだけだよね

32 18/10/08(月)10:21:38 No.539084369

北伐しましょうじゃねぇだろ国力考えろ

33 18/10/08(月)10:23:04 No.539084582

なぁに魏のほうもバタバタ死んでるからセーフ

34 18/10/08(月)10:23:23 No.539084622

違…そんなつもりじゃ…

35 18/10/08(月)10:24:38 No.539084773

めっちゃ蜀に貢献したのにひどい…

36 18/10/08(月)10:25:02 No.539084838

単に孔明死後の後継者争い

37 18/10/08(月)10:25:27 No.539084903

名前に魏が入ってるから殺そう

38 18/10/08(月)10:25:36 No.539084918

>ただいやなやつに嫌われてたってだけだよね ヒイあたりからも好かれてなかったからキツい というか黒幕は完全にヒイだろうし

39 18/10/08(月)10:26:20 No.539085010

明らかに反骨感あるおっさんだったのかもしれない でも人を見る目は劉備の方が上らしいし…

40 18/10/08(月)10:26:25 No.539085025

実際のところ孔明と魏延は別に険悪な訳でもなかったと聞いた

41 18/10/08(月)10:27:42 No.539085191

なあに殺した後いくらでも悪い話を捏造すればいい

42 18/10/08(月)10:28:08 No.539085262

権力争いで勝ったほうが孔明正当後継者で負けたほうが裏切り者扱いなのは既定路線だと思う

43 18/10/08(月)10:28:54 No.539085381

劉備死んでも裏切らず蜀に尽くし 孔明死んだ後も裏切らずに蜀に尽くしたのに 蜀が魏延を裏切った

44 18/10/08(月)10:29:06 No.539085417

>自分が生きてる間でも嫌だけどあいついねーと魏と殴り合えないから殺せないんだよ！っていう理由で生かしてたのに諸葛さん死んで知略方面レベルダウンした蜀から魏延までコロコロしたら魏と戦えなくない？ 上が居なくなったら魏延は確実にトップになろうと強攻策に出そうだし そうなったら蜀解体みたいになりそうって感じなのかな…

45 18/10/08(月)10:29:22 No.539085450

魏延は劉皇叔LOVEの忠義の人だよ 曹操に追われてるときも受け入れようとしてるし

46 18/10/08(月)10:29:56 No.539085526

自分で見込んだ馬謖は泣いて斬るししょうがは北伐キチガイだしこいつの鑑定眼は信用ならん

47 18/10/08(月)10:30:48 No.539085637

>実際のところ孔明と魏延は別に険悪な訳でもなかったと聞いた 蜀漢と呉お金が無くて宮廷の記録係を設けなかったから 伝聞の伝聞みたいな形でしか記録が残ってなくて研究者泣かせ

48 18/10/08(月)10:31:05 No.539085668

万単位の軍隊統率できるの魏延くらいしか残ってないし特別処刑されるような罪もないのにこれを殺そうとするのは頭の切れる諸葛亮にしてはおかしいよな

49 18/10/08(月)10:32:18 No.539085818

正直マジで孔明は見る目がないので魏延殺せもあんま信用しちゃダメ

50 18/10/08(月)10:32:32 No.539085858

というかあのタイミングで置いてけぼりしたらそのまま魏に投降しかねないので

51 18/10/08(月)10:34:15 No.539086064

>諸葛さん死んで知略方面レベルダウンした蜀から魏延までコロコロしたら魏と戦えなくない？ ただの権力争いで魏延ころころしてから実は孔明が遺言したからと孔明エピソード捏造したら 後の人が冷静に考えるとなんかおかしくね？って感じになったようなおかしさがある

52 18/10/08(月)10:35:26 No.539086224

泣いた馬謖を斬る

53 18/10/08(月)10:36:27 No.539086349

見る目がないって言われてるの北伐マンと馬謖のせいですよね

54 18/10/08(月)10:36:31 No.539086359

三国志書いたおじさんが蜀の人なんで そもそもが物凄い蜀メイン視点で盛りに盛ってこれの説すらあるぞ

55 18/10/08(月)10:37:09 No.539086448

陳寿マンがまあ自業自得って評を下すあたりその通りなんだろうけど 孔明亡き後一番気が強いのをまず除いて理由付けしたようには見えなくもない

56 18/10/08(月)10:37:34 No.539086519

>見る目がないって言われてるの北伐マンと馬謖のせいですよね 魏延への対応やらなんやらもあるからもうちょっと多い 実際無いとしか言いようがない

57 18/10/08(月)10:37:47 No.539086553

魏延は実質劉備配下の将軍ナンバー2だからね 関羽に荊州、魏延に漢中を任せたのはそう言う事 粗野な張飛や糜芳は選ばれなかったし

58 18/10/08(月)10:37:50 No.539086560

>自分で見込んだ馬謖は泣いて斬るししょうがは北伐キチガイだしこいつの鑑定眼は信用ならん 職務怠慢バレてヤバイ所を助けた蒋琬は内政で有能だったし…

59 18/10/08(月)10:38:51 No.539086684

楊儀も魏延殺した後に俺が後継者だ！！って増長して左遷後死ぬという悪い連鎖

60 18/10/08(月)10:39:02 No.539086711

「なぁ孔明…息子がダメだったらあいつ見捨てて国貰っちゃっていいぞ」

61 18/10/08(月)10:39:04 No.539086718

まあこの二人どっちもこの時点で後継者にはなれなかったんだけどな

62 18/10/08(月)10:39:12 No.539086734

立場が近い奴の評価は割と正しい辺り孔明は実はそこまで周りを広く見える男じゃなかったんだろうなって思う 法正の評価もわかるし

63 18/10/08(月)10:39:32 No.539086771

費?、蒋?はガチ優秀だったけど中央に対抗できるのはこの2人しかいなかったんだよね

64 18/10/08(月)10:40:50 No.539086959

>見る目がないって言われてるの北伐マンと馬謖のせいですよね 北伐マンは実際末期の蜀で数少ない魏とやりあえる能力持ってる逸材だよ ついでに司令官になるのは孔明死んでから20年後だよ

65 18/10/08(月)10:41:32 No.539087063

孔明だから制御できたんじゃない 孔明だから鬱憤ためたんだ 普通にあいつごと敵殺せばいいやとかしてくるし

66 18/10/08(月)10:41:37 No.539087073

北伐は蜀の正当性や存在意義に関わる部分だから仕方ないのかもしれないけど あの日までそれなりに優秀だったはずの登山マンはどうして登山したのか

67 18/10/08(月)10:42:19 No.539087163

>ついでに司令官になるのは孔明死んでから20年後だよ 費イが暗殺されて重しが無くなったからな

68 18/10/08(月)10:42:20 No.539087166

そもそも孔明が北伐マンだし…

69 18/10/08(月)10:42:33 No.539087197

北伐マンはそれが蜀の宿願とは言え国力たまったら北伐！失敗！何度もやるのが…

70 18/10/08(月)10:42:38 No.539087209

劉備死んだ時に既に関羽張飛糜竺?統法正黄権馬超がいないと言うのがつらい 諸葛亮李厳魏延くらいしか残ってない状態

71 18/10/08(月)10:44:18 No.539087430

北が人材充実しすぎなんすよ…

72 18/10/08(月)10:45:28 No.539087582

>そこまで周りを広く見える男じゃなかったんだろうなって思う死因が過労っぽいしね…

73 18/10/08(月)10:47:12 No.539087828

何度見直しても蜀の滅亡ポイントは関羽のやらかしと登山に集約されてしまう

74 18/10/08(月)10:48:56 No.539088042

孔明は同時代の敵味方みんな褒めちぎってるから本当にすごい人ではあったんだろうな…

75 18/10/08(月)10:51:25 No.539088381

関羽殺したのは蜀と同時に呉の勢力もそこで留める事になったよね…