虹裏img歴史資料館

1 18/10/06(土)21:18:19 No.538634486

Aのつもり

2 18/10/06(土)21:19:04 No.538634718

右

3 18/10/06(土)21:19:35 No.538634899

Bっぽいけど反省してないから違うな

4 18/10/06(土)21:19:49 No.538634983

Aの意味で歌ったけど実際はB

5 18/10/06(土)21:20:58 No.538635349

正解は

6 18/10/06(土)21:21:17 No.538635465

AとB両方の意味という事も考えられる つまり 働けど働けど （稼いだ以上に遊んで散財して俺の財布が底を尽きるのは 格差社会のせいで不遇の仕打ちだと思うから） 我が暮らし 楽にならざり

7 18/10/06(土)21:24:01 No.538636338

ググったらBだった 啄木はマジ啄木だわ…

8 18/10/06(土)21:24:06 No.538636376

うまみ

9 18/10/06(土)21:24:35 No.538636524

本人は本心からBと思ってるけど実際はAというサイコくらいのバランスだと思う

10 18/10/06(土)21:24:48 No.538636608

おかねかせいで あそびほうけて しらぬまに すっからかん

11 18/10/06(土)21:25:22 No.538636784

世間はAを望んでいるからAなんだよ

12 18/10/06(土)21:25:52 No.538636950

最低だ…俺って

13 18/10/06(土)21:26:00 No.538637001

解ってる　解ってる

14 18/10/06(土)21:27:25 No.538637451

借金せど 踏み倒せど 我が暮らし 楽にならざり

15 18/10/06(土)21:28:37 No.538637832

石川クン

16 18/10/06(土)21:29:00 No.538637951

Aだとこれに続くじっと手を見るの部分がよく分からなくならない？ 社会主義思想を背景にしつつも自己批判に重きを置いてるって学校で習った記憶がある

17 18/10/06(土)21:29:25 No.538638078

AでもBでも金が入りゃ何でもいいと思ってそう

18 18/10/06(土)21:29:46 No.538638182

>Aだとこれに続くじっと手を見るの部分がよく分からなくならない？ >社会主義思想を背景にしつつも自己批判に重きを置いてるって学校で習った記憶がある こいつペンだこできるほど仕事してんのかな…って思うんだけどな

19 18/10/06(土)21:31:48 No.538638891

仕事はするんだよこの啄木 問題は前借り質入上等の生活ぶりのほう

20 18/10/06(土)21:32:15 No.538639045

C まずこいつは時短勤務だからそんなに働いてない

21 18/10/06(土)21:32:33 No.538639147

クズなの理解してるのもタチが悪い

22 18/10/06(土)21:33:12 No.538639343

(金田一くんが)働けど

23 18/10/06(土)21:33:15 No.538639360

この手が悪いのだ！

24 18/10/06(土)21:33:27 No.538639414

働けど働けど 我が暮らし楽にならざり な気がする

25 18/10/06(土)21:34:01 No.538639620

作者の気持ちを考えなさい なんて無理なのがよくわかる

26 18/10/06(土)21:34:23 No.538639743

Bですらないよ あの貧しい奴こんなこと思ってそうだなーっていう感想だし

27 18/10/06(土)21:34:54 No.538639911

石 川 君

28 18/10/06(土)21:35:42 No.538640208

思うに こいつの場合普通に「こんなに働いてるのになんで楽になんないのかな？」ってガチで不思議に思ってそう

29 18/10/06(土)21:35:45 No.538640226

>石 >川 >君 金田一君 十円貸してくれ

30 18/10/06(土)21:35:46 No.538640236

石川啄木でさえ働いてるのに「」ときたら…

31 18/10/06(土)21:36:35 No.538640507

>石 >川 >君 わかってるわかってる金返せっていうんだろ ところで金貸してくれ

32 18/10/06(土)21:38:07 No.538641056

本人としては完全にAのつもりで詠んでるよね

33 18/10/06(土)21:38:18 No.538641126

スレ画の説明がわざわざ「人（一般）」「社会（一般）」と捉えてくれている通り AにせよBにせよ「俺（啄木自身）」について当てはまるとは露ほど思っていない …なんてどうだろう

34 18/10/06(土)21:38:18 No.538641127

「」って石川啄木みたいな奴だよね

35 18/10/06(土)21:38:37 No.538641239

勤める前の職場に給料前借りチャレンジとかしてたんでしょ どんなコミュ力お化けだ

36 18/10/06(土)21:39:09 No.538641422

>「」って石川啄木みたいな奴だよね ここまで名エピソードのこせるほどの傑物じゃないでしょ もっとフツーの低空飛行だと思うよ「」さんって

37 18/10/06(土)21:39:14 No.538641455

大卒の月給が二十円とかの頃に二千円借金があった男

38 18/10/06(土)21:39:39 No.538641660

啄木が反省なんてするわけないだろ

39 18/10/06(土)21:39:50 No.538641736

>勤める前の職場に給料前借りチャレンジとかしてたんでしょ >どんなコミュ力お化けだ 人生を逞しく歩んでるよなあ これぐらい図太く生きていきたい

40 18/10/06(土)21:40:44 No.538642101

図々しくなかったら妻子いるのに教職蹴って「おれ作家になる！」って上京してこないよ

41 18/10/06(土)21:41:30 No.538642388

働く振りすれど 働く振りすれど

42 18/10/06(土)21:41:58 No.538642558

クズエピソード盛りすぎでも結核で若くして死んだ悲劇の天才だからずるい

43 18/10/06(土)21:42:17 No.538642671

逞しいというより人格障害なのでは

44 18/10/06(土)21:42:34 No.538642774

人間のクズって言葉はコイツの為にある 才能も素晴らしかったが

45 18/10/06(土)21:43:15 No.538643019

金田一くんの家に勝手に上がり込んで金目のもの物色してるところを金田一くんの息子さんに目撃されてて後年テレビで暴露された男だぞ啄木

46 18/10/06(土)21:43:20 No.538643043

自分が体験したことや自分の心情でしか創作できないみたいな雑魚キャラじゃないんで…

47 18/10/06(土)21:43:30 No.538643097

クズだけど才能は本物だからなあ

48 18/10/06(土)21:44:00 No.538643289

娘公認クズだからネタにしやすい

49 18/10/06(土)21:44:19 No.538643388

人の業の深さて 自分が人の数倍ドクズなだけだろ！

50 18/10/06(土)21:44:20 No.538643392

結核で早逝の天才っていう事実から儚いイメージになるが実際儚さの欠片もないアグレッシブな生き方という

51 18/10/06(土)21:44:43 No.538643541

Aが理由だけどBとして世に訴えた

52 18/10/06(土)21:45:01 No.538643668

>自分が体験したことや自分の心情でしか創作できないみたいな雑魚キャラじゃないんで… それってつまり… >「俺（啄木自身）」について当てはまるとは露ほど思っていない

53 18/10/06(土)21:45:24 No.538643805

太宰治も走れメロスの元ネタエピソードは裏切った側だっていうしな 友達ほっておいたのに走りきった自分の話を書くサイコ

54 18/10/06(土)21:45:29 No.538643840

>図々しくなかったら妻子いるのに食うに困ってる姿を見て金田一君が恵んでくれたお金を全部趣味の外国の本に使わないよ

55 18/10/06(土)21:45:33 No.538643869

遊んで散財しまくってるけどそれはそれとして本人はBだと思っている

56 18/10/06(土)21:45:43 No.538643936

関係者が明かすエピソードが悉くガチクズ

57 18/10/06(土)21:45:46 No.538643946

勤め先辞めた報を聞くと全国の出版社がスカウトに来るレベルってのはあの時代だから更におかしい

58 18/10/06(土)21:45:54 No.538643981

反省してねぇと思う

59 18/10/06(土)21:46:40 No.538644228

太宰は人間失格を自覚してるから

60 18/10/06(土)21:46:41 No.538644231

確か人から借りた金で昼間からビールととんかつ食いながらあくせく働く肉体労働者眺めて小馬鹿にしながら作った歌

61 18/10/06(土)21:46:42 No.538644239

そろそろ働こうかな？と適当な新聞社に電話するとすぐ採用になるんだったな

62 18/10/06(土)21:46:48 No.538644268

自分が風俗で貰った結核を家族にばらまいた男

63 18/10/06(土)21:47:33 No.538644508

コイツの名句は悉くどの口でほざくんだって感じで困る でも作品としては良いから困る

64 18/10/06(土)21:48:01 No.538644643

>そろそろ働こうかな？と適当な新聞社に電話するとすぐ採用になるんだったな 才能に極振りステータスすぎる…

65 18/10/06(土)21:48:36 No.538644835

金田一と義弟はよく見捨ずにATMやってたと思う

66 18/10/06(土)21:48:36 No.538644836

とうかファンみたいなおじさんが新聞社の中堅くらいにいて コネで使ってくれるのだ

67 18/10/06(土)21:49:07 No.538644989

>太宰治も走れメロスの元ネタエピソードは裏切った側だっていうしな >友達ほっておいたのに走りきった自分の話を書くサイコ クズほどエピソード美化したがる典型だよなぁ

68 18/10/06(土)21:49:26 No.538645113

もしかしてこの詩は皮肉なのか

69 18/10/06(土)21:50:01 No.538645320

啄木のような人物が現に存在し得たことについて認めることは なにか人生論として役立ちそうな気がする かえってなにか毒になる気もする

70 18/10/06(土)21:50:31 No.538645504

天才を良識ではかっても無意味

71 18/10/06(土)21:51:22 No.538645785

夏目漱石もかなりクソコテだけど地位があって精神病だから許されてる感

72 18/10/06(土)21:51:31 No.538645839

>もしかしてこの詩は皮肉なのか エピソードを加味すると皮肉なんて発想ないと思う

73 18/10/06(土)21:51:34 No.538645854

明治の文豪なんてクズでなんぼみたいなとこあるから…

74 18/10/06(土)21:52:59 No.538646311

>明治の文豪なんてクズでなんぼみたいなとこあるから… 夏目漱石とか森鴎外とか真面目だと思うが…

75 18/10/06(土)21:53:04 No.538646348

いいですよねアマチュア春画マニアの宮沢先生

76 18/10/06(土)21:53:17 No.538646426

啄木でいう金田一くんに限んないけど おかしな偉人の友人がすごく善良なケースって 朱に交われば赤くなる、という言葉に反して不思議とあるよね

77 18/10/06(土)21:53:57 No.538646662

>夏目漱石もかなりクソコテだけど地位があって精神病だから許されてる感 夏目漱石は坊ちゃんであれだけ松山をぼろくそに書いてるのに勤務中に来た引き抜きのオファーには「松山は気候も良く暮らしやすい街なのでここから出るつもりはないです」って断りの手紙を入れてる男

78 18/10/06(土)21:53:59 No.538646671

俺もBの意味でよく使う

79 18/10/06(土)21:55:04 No.538647022

漱石は吾輩は猫であるだと東京の風潮をぼろくそに言ってるし 別に松山を叩いてるつもりはなかったと思う

80 18/10/06(土)21:55:49 No.538647256

元玉山村の住人だが地元に伝わる教師時代のエピソードも酷かった 法事で住職がいない時間を見計らって寺の木を無断で切って業者に売ったりしてた

81 18/10/06(土)21:56:23 No.538647451

でも天才だから困る

82 18/10/06(土)21:56:32 No.538647512

作者本人はどう思って書いたかなんて読み手は知らんし好きに解釈するしかないんじゃないかな…

83 18/10/06(土)21:56:49 No.538647597

>法事で住職がいない時間を見計らって寺の木を無断で切って業者に売ったりしてた 泥棒精神が染み付いてたんだな…

84 18/10/06(土)21:57:15 No.538647729

いくら国民的作家たちとはいえ 額面通り国民皆が彼らの著作を好意的に読破したわけじゃないのに なんとなく許容されているって実はすごく不思議な出来事のように思える

85 18/10/06(土)21:57:26 No.538647790

金田一さんの孫だかはこいつ石川だし石川五右衛門の子孫だろって思ってたそうな

86 18/10/06(土)21:58:01 No.538647989

夏目漱石は「俺がおごるからうな重食いに行こうぜ」って正岡子規に誘われて食事に行ったらなんやかんやで2人分払わされるとか 「僕たちがお金出しますんで宴会やりましょうよ」って弟子たちが家に押しかけてきて結局飲み食いの代金は全部漱石持ちとか賢いんだけどどこか抜けてる話が残ってるのが面白い

87 18/10/06(土)21:59:03 No.538648320

漱石は親戚にもたかられてる むしろたかられるタイプだったと思う

88 18/10/06(土)21:59:14 No.538648379

>いくら国民的作家たちとはいえ >額面通り国民皆が彼らの著作を好意的に読破したわけじゃないのに >なんとなく許容されているって実はすごく不思議な出来事のように思える 昔過ぎて偉人って一括りにしちゃってるからかな あと100年経てばこの時間のクソコテみたいな作家もクズだけどすげー奴みたいにチヤホヤされるかもな

89 18/10/06(土)21:59:15 No.538648383

単純に働いても働いても生活楽になんねえなあとじっと手を見ただけかもしれんだろ！

90 18/10/06(土)22:00:34 No.538648775

>元玉山村の住人だが地元に伝わる教師時代のエピソードも酷かった >法事で住職がいない時間を見計らって寺の木を無断で切って業者に売ったりしてた すげぇ…

91 18/10/06(土)22:01:06 No.538648986

夏目漱石は普通に仕事して生活してたし私生活は屑ではないし…

92 18/10/06(土)22:01:37 No.538649209

革の面が異様に厚いのものあるけど ガキが生まれてから必死に働いたりちゃんと人間らしい側面はある あと長編小説がどうやってもものにならず筆を折る経験もしてる

93 18/10/06(土)22:01:51 No.538649323

自分棚に上げて生活苦しいよーは俺もよくやるので責める事はできない…

94 18/10/06(土)22:02:52 No.538649682

>革の面が異様に厚いのものあるけど >ガキが生まれてから必死に働いたりちゃんと人間らしい側面はある >あと長編小説がどうやってもものにならず筆を折る経験もしてる 人間は一面性ではないし文字通り人間の業を書く作家なんだなぁ

95 18/10/06(土)22:03:16 No.538649836

啄木はBやるとウケるってハッキリ分かってるからこその啄木

96 18/10/06(土)22:04:21 No.538650235

じっといもげ見る

97 18/10/06(土)22:04:26 No.538650272

>夏目漱石は普通に仕事して生活してたし私生活は屑ではないし… 小説が話題になって新聞から連載の依頼とか来て初めて脱サラ いっぽうスレ画は何の見込みもなくとりあえず脱サラして「働けど働けど」

98 18/10/06(土)22:04:42 No.538650384

啄木の場合人倫にもとるとまで突き放せるような そこまでのことはしていないあたり嫌なバランス感覚を感じる

99 18/10/06(土)22:04:51 No.538650427

まあ啄木だしで済まされる

100 18/10/06(土)22:05:13 No.538650576

詩評によっては悲しき玩具ですでに才が尽きたとか言われることもある

101 18/10/06(土)22:05:38 No.538650743

つーかちゃんと書けよ 何で省略すんの

102 18/10/06(土)22:06:00 No.538650891

啄木は「このクソ野郎本当いい加減にしろよ！」となりつつもしょうがねえ野郎だな！で収束してしまうのが無駄な人徳を感じる

103 18/10/06(土)22:06:02 No.538650900

啄木の文才は本当に凄い 少女をフィストファックした事を記した日記ですら凄い

104 18/10/06(土)22:06:03 No.538650903

Ｂのロックな意気込みで詠んだけどAに解釈されちゃったんだな

105 18/10/06(土)22:06:16 No.538650984

>>夏目漱石は普通に仕事して生活してたし私生活は屑ではないし… >小説が話題になって新聞から連載の依頼とか来て初めて脱サラ >いっぽうスレ画は何の見込みもなくとりあえず脱サラして「働けど働けど」 あれ？両方ともﾋでよく見るタイプだ

106 18/10/06(土)22:06:23 No.538651032

小学校の修学旅行が盛岡で啄木の家とか行くんで色々調べたけど おおむねAで解釈してた

107 18/10/06(土)22:06:53 No.538651245

石川啄木の文章の何がひどいって本当に綺麗な日本語使うのが酷い

108 18/10/06(土)22:07:08 No.538651341

この人の周りの人みんな優しすぎる

109 18/10/06(土)22:07:23 [sage] No.538651448

別に反省とか業とか考えてないと思うのでBも違うと思う

110 18/10/06(土)22:07:28 No.538651491

選挙で買収賄賂裏金何でもありで札束投げあって最近議員の7割が首になった東北でおなじみのいわゆる津軽選挙を始めたのが太宰の実家というクズの系譜

111 18/10/06(土)22:08:07 No.538651741

文豪はたくさんいるけど漱石芥川太宰あたりの一作も読んだことない人いないレベルはやっぱすごいなと思う

112 18/10/06(土)22:08:21 No.538651831

両方だろうね 片側だけと考えるのが間違い

113 18/10/06(土)22:08:36 No.538651915

スレ画の詩って確か労働者を見ながら思いついた文で啄木の心境そのものではなかったような… 違ったかな？

114 18/10/06(土)22:08:37 No.538651928

そもそも朝日新聞の記者だから給料安くはないんだよなぁ…

115 18/10/06(土)22:08:56 No.538652053

>選挙で買収賄賂裏金何でもありで札束投げあって最近議員の7割が首になった東北でおなじみのいわゆる津軽選挙を始めたのが太宰の実家というクズの系譜 国会の与党にも野党にも両方津島一族が要職に食い込んでいるという

116 18/10/06(土)22:08:56 No.538652060

そう言えば啄木の書き言葉じゃなくて話し言葉ってどんなものだったんだろう あれでいて周囲に親しみや品の良さなどを感じさせる話し方だったのだろうか

117 18/10/06(土)22:09:15 No.538652185

こいつ新聞の社説書いてる仕事だったら昼に出社しておやつの時間に帰る生活して他の記者より給料もらってる生活してたんですけど…

118 18/10/06(土)22:09:20 No.538652216

こいつ学生の頃に投稿してた詩の時点で飛びぬけてて ファンがすげえ多かった神童だからな…

119 18/10/06(土)22:09:31 No.538652281

自分がどうと言うより 社会、人間ってこんなものやなぁという 観察力、感受性と表現力の話なんで

120 18/10/06(土)22:10:07 No.538652565

太く短く生きすぎる…

121 18/10/06(土)22:10:38 No.538652758

>こいつ学生の頃に投稿してた詩の時点で飛びぬけてて >ファンがすげえ多かった神童だからな… 本人は小説書きたかったので大したことだと思ってないのが酷い

122 18/10/06(土)22:10:53 No.538652840

よく作者の人柄と作品は関係ないとか言い出すやついるが この石川の所業見ても言えるんだろうか 結核もらって家族にばらまくとか…

123 18/10/06(土)22:11:50 No.538653211

>よく作者の人柄と作品は関係ないとか言い出すやついるが >この石川の所業見ても言えるんだろうか >結核もらって家族にばらまくとか… いやコイツは人柄と作品は関係ないが一番しっくりくる例だろ！？

124 18/10/06(土)22:11:55 No.538653249

ドストエフスキーとは間違いなく意気投合して放蕩世界旅行に出かけるだろうなってなる

125 18/10/06(土)22:12:07 No.538653326

世間ではAの意味で捉えられて受けるだろうくらいは考えてると思う

126 18/10/06(土)22:12:10 No.538653351

明治三大クズ文豪の一角だからな 残りの二人は姪ファッカーの島崎藤村とリアル舞姫の森鴎外

127 18/10/06(土)22:12:16 No.538653396

>文豪はたくさんいるけど漱石芥川太宰あたりの一作も読んだことない人いないレベルはやっぱすごいなと思う 芥川太宰はともかく 漱石は一作でもフルで読んだことある人は少ないと思う

128 18/10/06(土)22:12:58 No.538653640

こころは学生時代にみんな読んだろ！？

129 18/10/06(土)22:13:08 No.538653690

森鴎外は脚気の方が業が深いよね

130 18/10/06(土)22:13:12 No.538653720

いくら取り上げやすいからって 作者のクズっぷりに焦点が当たりすぎるのはもんにょりする エロゲデブとか庵野を見てるみたいだ

131 18/10/06(土)22:13:20 No.538653781

教科書に載ってるこころは抜粋だからな

132 18/10/06(土)22:13:34 No.538653883

（）の部分も書けばいいのに 何でわざわざぼかすの

133 18/10/06(土)22:13:34 No.538653886

こころは先生過去パートしか掲載されてないから…

134 18/10/06(土)22:13:41 No.538653929

>芥川太宰はともかく >漱石は一作でもフルで読んだことある人は少ないと思う 教科書に載るか載らないかは割とデカい差だね

135 18/10/06(土)22:13:56 No.538654028

エロゲデブも庵野も作品中で社会派なわけじゃないから本人クズでも矛盾を感じないな

136 18/10/06(土)22:14:20 No.538654197

小林一茶なんて牧歌的な俳句書きまくってるのに日記にセックス回数書いて奥さん三人のうち一人セックスで殺して一人逃げた化け物だぞ

137 18/10/06(土)22:14:23 No.538654215

>この石川の所業見ても言えるんだろうか 突き放した言い方にならざるを得ないけど 見るだけなら言える、と言わざるをえないんじゃないか むしろそれをまともに批難したい人の前では言えないだけで そして見るだけなら全然構わないような人たち たとえば学者などが啄木の文学的功績を援護して今日に至る…みたいな

138 18/10/06(土)22:15:11 No.538654469

坊ちゃんは読んだ人多いとは思う そしてみんなマドンナの出番の少なさに戸惑う

139 18/10/06(土)22:15:43 No.538654641

>森鴎外は脚気の方が業が深いよね あれは当時の主流派がそういう意見だっただけで森鴎外だけが悪いわけじゃない

140 18/10/06(土)22:16:15 No.538654838

遊び大好きプー太郎なのに画像みたいな苦労人の名句捻り出せるのは本当に天才だと思う

141 18/10/06(土)22:16:32 No.538654957

>あれは当時の主流派がそういう意見だっただけで森鴎外だけが悪いわけじゃない あと白米じゃなきゃ兵士動かなかったってのもね

142 18/10/06(土)22:16:58 No.538655118

>あれは当時の主流派がそういう意見だっただけで森鴎外だけが悪いわけじゃない 脚気問題で鴎外の一番悪かったところは主流派のメンバー中最も知名度が高かったところ