18/10/06(土)18:00:02 秀吉の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1538816402441.jpg 18/10/06(土)18:00:02 No.538578236
秀吉の晩年は御乱心ってよく聞くけど実際そんな急変だったんどろうか
1 18/10/06(土)18:01:19 No.538578561
秀次の当たりですでにおかしくなっていたのどろうか
2 18/10/06(土)18:02:19 No.538578808
もともとあんなものだったのではないどろうか
3 18/10/06(土)18:02:24 No.538578824
元々敵兵の命なんてなんとも思ってないようなお人よ
4 18/10/06(土)18:03:06 No.538578983
かつ江さんを見ればわかる通りずっとひどい奴だ
5 18/10/06(土)18:03:43 No.538579144
このマンガの猿はだんだん後戻りできなくなるのがおつらい…
6 18/10/06(土)18:04:16 No.538579273
信長も天下統一してたらふにゃふにゃになってたかもしれん
7 18/10/06(土)18:04:32 No.538579335
センゴクもどんどん…
8 18/10/06(土)18:05:46 No.538579631
秀長が長生きしていれば…
9 18/10/06(土)18:06:27 No.538579788
山風先生の妖説太閤記では最初から陽気なキャラは全部演技で陰湿な男という設定だった
10 18/10/06(土)18:06:56 No.538579905
天下統一するまでの経歴見たらずっと戦しかしてねーなこのおっちゃん…
11 18/10/06(土)18:07:03 No.538579932
若い頃から久々の食事で死んだ人見て笑うようなやつだし
12 18/10/06(土)18:07:12 No.538579976
成り上がり者が晩年に乱心という点でよく洪武帝と比較されるけど 人たらしで売ってた分秀吉の方が錯乱度は高いと思う
13 18/10/06(土)18:07:17 No.538580001
センゴクのほうは命張ってでものぶのぶに唐入りやめさせる考えだったのに どうして結果的に自らが唐入りするという変遷したのかそこらへんうやむやにされそうだな おそらく小田原で終わりそうだし
14 18/10/06(土)18:07:44 No.538580107
>センゴクもどんどん… まあセンゴクだとスタート時もそこまで有能感なかったし… 尾藤さんがひどい目にあってるのはかわいそうだけど
15 18/10/06(土)18:08:46 No.538580380
元々残虐だったけど上とか周囲の目とか気にして隠してたのが遠慮なくなっただけとかどっかで見た
16 18/10/06(土)18:09:54 No.538580644
>若い頃から久々の食事で死んだ人見て笑うようなやつだし まずこんな出典も不明で否定も面倒な風説垂れ流すのやめろ
17 18/10/06(土)18:10:20 No.538580776
信長も秀吉も家康も後世の付け足した誤情報が多すぎるので 信用ならん
18 18/10/06(土)18:11:04 No.538580964
>信長も秀吉も家康も後世の付け足した誤情報が多すぎるので しかみ像は後世の作と聞いてだめだった
19 18/10/06(土)18:11:07 No.538580980
>成り上がり者が晩年に乱心という点でよく洪武帝と比較されるけど >人たらしで売ってた分秀吉の方が錯乱度は高いと思う 明はあれでよく200年以上続く王朝になったなって驚く 豊臣はすぐ滅んだけど
20 18/10/06(土)18:11:42 No.538581128
ルイスフロイスは秀吉の事ボロクソに言ってるんだよね http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6444.html
21 18/10/06(土)18:12:21 No.538581303
>まずこんな出典も不明で否定も面倒な風説垂れ流すのやめろ 秀吉来たな…
22 18/10/06(土)18:12:29 No.538581342
住み慣れた我が家に
23 18/10/06(土)18:12:34 No.538581369
人たらしというか秀吉は結構自分のことすごい宣伝しているからなあ 中には秀吉様の姿を見たら金持ちになれる！とかいう宣伝もある
24 18/10/06(土)18:12:55 No.538581448
>ルイスフロイスは秀吉の事ボロクソに言ってるんだよね >http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6444.html キリスト教ボロクソなのには私情入れまくるやつだからな
25 18/10/06(土)18:12:58 No.538581460
秀吉は若い頃からわりとサイコ臭が漏れ出でるから 乱心なのか本性表しただけなのか判別がつかない
26 18/10/06(土)18:13:04 No.538581497
>ルイスフロイスは秀吉の事ボロクソに言ってるんだよね そりゃ禁教令出したからな・・・
27 18/10/06(土)18:13:33 No.538581605
徳川の政策って豊臣路線じゃね
28 18/10/06(土)18:14:21 No.538581782
>キリスト教ボロクソなのには私情入れまくるやつだからな わかってる だいぶ偏った目とはいえ 確実に当時の人間の言葉で どういう目に映るのかは面白いものである
29 18/10/06(土)18:14:36 No.538581850
フロイスはボロクソ言っていたけどキリスト教ディスったの関係なく外部から見ると結構酷いんじゃ？とはなっている
30 18/10/06(土)18:14:44 No.538581885
>ルイスフロイスは秀吉の事ボロクソに言ってるんだよね >http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6444.html だって評価の基準はキリスト教を受け入れるかどうかだけだし
31 18/10/06(土)18:14:52 No.538581912
>徳川の政策って豊臣路線じゃね いやだいぶ違うぞ
32 18/10/06(土)18:16:08 No.538582209
>明はあれでよく200年以上続く王朝になったなって驚く 明は後継者が有能オブ有能だったから
33 18/10/06(土)18:16:25 No.538582293
>徳川の政策って豊臣路線じゃね 全然違う…家康～家光の時代だけで見ても新体制だよ 割と元ネタがないくらいには新しい
34 18/10/06(土)18:16:34 No.538582320
晩年狂ったと言うより前半生持ち上げられ過ぎなんじゃと思わなくもない
35 18/10/06(土)18:16:51 No.538582398
だってキリスト教は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばそうとしてたし…
36 18/10/06(土)18:17:29 No.538582558
>晩年狂ったと言うより前半生持ち上げられ過ぎなんじゃと思わなくもない いや…この人ほど出世した人間日本史上他におらんし…
37 18/10/06(土)18:17:38 No.538582599
>ルイスフロイスは秀吉の事ボロクソに言ってるんだよね フロイスは大陸遠征快く思ってなくてボロクソ言ってるとか聞いた
38 18/10/06(土)18:18:06 No.538582709
>だってキリスト教は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばそうとしてたし… 別に奴隷として売るのは当時の日本じゃ普通だし 物品買うために大名が大名に売るように農夫売って宣教師側も買っただけ
39 18/10/06(土)18:18:08 No.538582719
>山風先生の妖説太閤記では最初から陽気なキャラは全部演技で陰湿な男という設定だった あれはねねと不仲なのがすごくつらい
40 18/10/06(土)18:18:10 No.538582730
晩年とか老耄とか言われるけど秀次事件やら出兵やらの時はまだ５０代
41 18/10/06(土)18:18:23 No.538582790
>>若い頃から久々の食事で死んだ人見て笑うようなやつだし >まずこんな出典も不明で否定も面倒な風説垂れ流すのやめろ なんでか後世の創作が常識みたいに扱われることが多いよね日本 歴史雑誌みたいなのからしてそうだから改善される兆しがない
42 18/10/06(土)18:18:38 No.538582864
>だって日本人は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばしてたし…
43 18/10/06(土)18:19:34 No.538583111
虐げられてた農民出なんだからエネルギーは鬱屈したヘイトパワーだろう そりゃ上り詰めたら好き放題やるだろう
44 18/10/06(土)18:19:37 No.538583123
秀吉の天下統一まで 一つの権力が日本列島全国を支配し尽くす事がそもそもなかったという事実
45 18/10/06(土)18:19:39 No.538583130
>だってキリスト教は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばそうとしてたし… どっかの大名のせいで九州では戦争奴隷が増えすぎてデフレ起こしてたから助かるし…
46 18/10/06(土)18:19:43 No.538583160
後半の所業も抑えが利かなくなった内部闘争の過激化の線も描かれる昨今
47 18/10/06(土)18:19:53 No.538583187
>いやだいぶ違うぞ どう違うの？
48 18/10/06(土)18:19:58 No.538583210
司馬遼太郎とかいう正しい歴史の姿を歪めた男 歴史学者ですら汚染されてると言う
49 18/10/06(土)18:20:01 No.538583220
まず海外という発想が
50 18/10/06(土)18:20:18 No.538583298
真田丸の秀吉をもう少しダークにすれば自分の秀吉解釈とおおむね一致する ねねさんも夫の残酷さとか好色さを知りつつ「あの人は昔からああなんだから仕方ない」で割り切っているタイプだと思うから真田丸ねねはそういう意味でもよかった
51 18/10/06(土)18:20:48 No.538583417
信長のシェフの秀吉はまだかわいい
52 18/10/06(土)18:20:54 No.538583448
>だってキリスト教は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばそうとしてたし… というか戦乱の乱取り人攫いが西洋人の奴隷貿易と結びついてビジネス化してたからそういう実態の怪しげな商売を禁じた一側面なんやな…
53 18/10/06(土)18:21:09 No.538583508
まともに子供が入れば違ったかも知れない
54 18/10/06(土)18:21:20 No.538583558
>>明はあれでよく200年以上続く王朝になったなって驚く >明は後継者が有能オブ有能だったから 永楽帝の後は洪煕宣徳弘治の三帝くらいであとは最後の崇禎帝を除けば暗愚のデパートだぞ
55 18/10/06(土)18:21:36 No.538583624
>晩年とか老耄とか言われるけど秀次事件やら出兵やらの時はまだ５０代 平均寿命50そこらの時代でそれなら老境ではなかろうか
56 18/10/06(土)18:21:41 No.538583647
麒麟がくるで万福丸田楽刺しやってくれるかな？ やってほしい
57 18/10/06(土)18:21:50 No.538583682
>司馬遼太郎とかいう正しい歴史の姿を歪めた男 >歴史学者ですら汚染されてると言う 司馬を嫌いな奴ほど司馬を過大評価する あれも元々江戸時代に数多作られた歪んだ伝説を小説にまとめたに過ぎない
58 18/10/06(土)18:21:56 No.538583706
>>いやだいぶ違うぞ >どう違うの？ 幕府の支配体制って鎌倉も室町も江戸も全然違うんだけど 鎌倉と室町はそうは言っても似たもんがあるが 江戸幕府は役職や支配関係からして違うのよ… あと天領=幕府領の大きさがまっっったく違う…織田豊臣も含めて違う
59 18/10/06(土)18:22:12 No.538583781
>>だってキリスト教は日本人を奴隷にして海外に売り飛ばそうとしてたし… >というか戦乱の乱取り人攫いが西洋人の奴隷貿易と結びついてビジネス化してたからそういう実態の怪しげな商売を禁じた一側面なんやな… なのでこうして朝鮮から攫ってきたのを売り飛ばす
60 18/10/06(土)18:22:21 No.538583819
秀長が生きていればそのうち粛清対象になったのだろうか？ 秀頼の世話役を頼んだのだろうか？
61 18/10/06(土)18:22:31 No.538583852
結局農民上がりの豊臣一派は自滅して大名出身の徳川が天下を取る
62 18/10/06(土)18:22:50 No.538583914
まず諸大名を些細な口実で潰しまくって禁中並公家諸法度で天皇まで自分達の下に抑える 秀吉が甘すぎるくらいに徳川容赦ないわ
63 18/10/06(土)18:22:55 No.538583936
司馬遼太郎は徳富蘇峰の引き写しも結構あるので真の邪悪は徳富蘇峰なのでは…？
64 18/10/06(土)18:22:59 No.538583956
>まともに子供が入れば違ったかも知れない でも俺思うけど 優秀な後継者いなくてよかったと思ってるよ 織田信忠も豊臣秀頼もあんな死に方だったからな お陰でライバルキャラ不在だから260年平和だったんだ
65 18/10/06(土)18:23:02 No.538583973
>後半の所業も抑えが利かなくなった内部闘争の過激化の線も描かれる昨今 最低だな…治部を殺す！
66 18/10/06(土)18:23:04 No.538583984
当時の50代なんてもう死ぬ年だからなあ なんか病気あったら簡単におかしくなるよ
67 18/10/06(土)18:23:17 No.538584046
>晩年とか老耄とか言われるけど秀次事件やら出兵やらの時はまだ５０代 栄養状態が現代と違いすぎるから割と早く耄碌したりするのかもしれない…
68 18/10/06(土)18:23:22 No.538584071
>平均寿命50そこらの時代でそれなら老境ではなかろうか 平均寿命は乳児死亡率高いとガッツリ下がるよ！成人になってどの程度の寿命が一般的だったかはまた別の話なのだ
69 18/10/06(土)18:23:31 No.538584101
家康はよくボケずに生を全うしたよな…
70 18/10/06(土)18:23:33 No.538584110
鎌倉～室町での直轄領の悲しいほどの小ささいいよね
71 18/10/06(土)18:23:59 No.538584202
>秀長が生きていればそのうち粛清対象になったのだろうか？ >秀頼の世話役を頼んだのだろうか？ 晩年は仲違いしてたらしいからどうだろう といっても数少ない肉親だしな
72 18/10/06(土)18:24:07 No.538584234
人間五十年
73 18/10/06(土)18:24:12 No.538584249
関ヶ原も最近はすぐ終わったと聞いてロマンねえなと
74 18/10/06(土)18:24:42 No.538584386
息子が死んだら職務放棄して引き籠もって泣き暮らすような男なのに息子を冷遇したと言われる狸
75 18/10/06(土)18:24:51 No.538584428
豊臣みてたってのもあるよね家康の治世
76 18/10/06(土)18:24:53 No.538584433
秀長が長生きするifは考えるだけ無駄だよ 家康がそれより長生きするのは間違いないんだからな だから家康が早死にするifの方がまだ考える意味ある
77 18/10/06(土)18:25:05 No.538584469
>関ヶ原も最近はすぐ終わったと聞いてロマンねえなと 1日で終わったのは昔から言われてたことじゃね？
78 18/10/06(土)18:25:14 No.538584501
>関ヶ原も最近はすぐ終わったと聞いてロマンねえなと 最近はっつーか昔からそう言われてるじゃん
79 18/10/06(土)18:25:18 No.538584523
家康の強みは健康長生きだからな 天ぷらもたくさん食う
80 18/10/06(土)18:25:20 No.538584532
>秀吉の天下統一まで >一つの権力が日本列島全国を支配し尽くす事がそもそもなかったという事実 ほ…北海道は…？
81 18/10/06(土)18:25:30 No.538584573
>>>もともとあんなものだったのではないどろうか >>元々敵兵の命なんてなんとも思ってないようなお人よ >かつ江さんを見ればわかる通りずっとひどい奴だ 重し石になってたノブが居なくなって天下取ったからハジけたのか…
82 18/10/06(土)18:25:47 No.538584655
真田丸はげんじろう視点だったせいか権力を持った老人介護みたいだった大阪編終盤
83 18/10/06(土)18:25:47 No.538584657
実際農民だったの？
84 18/10/06(土)18:25:53 No.538584689
秀吉は徳川みたいに広大な直轄領抑えてた訳でもないしまあ秀吉ファミリーで天下が続いたかは怪しい所だな
85 18/10/06(土)18:25:55 No.538584703
狸よばわりがそもそも
86 18/10/06(土)18:26:46 No.538584907
隆慶一郎作品の影響で秀忠は極めて残忍な男だというイメージが拭えない
87 18/10/06(土)18:26:46 No.538584909
もし利家と家康が同時期に死んでいたら（十分ありえる仮定）どんなによくても室町時代の有力守護合議制に逆戻りだから家康が長生きしたのは天の意思としか思えない 胃癌が豊臣滅亡するまで間に合う所も含めて
88 18/10/06(土)18:26:53 No.538584929
>>関ヶ原も最近はすぐ終わったと聞いてロマンねえなと >1日で終わったのは昔から言われてたことじゃね？ 一日どころか小早川もすぐ裏切っているから半日すらかからず壊滅状態になっている
89 18/10/06(土)18:26:53 No.538584933
>息子が死んだら職務放棄して引き籠もって泣き暮らすような男なのに息子を冷遇したと言われる狸 嫡子と庶子が入り乱れてたのもあるけどなんであそこまで扱いに差があるのかは不思議だな 長男も最近はのぶが殺したというより親子間の問題じゃねって言われてるみたいだし
90 18/10/06(土)18:27:00 [万暦帝] No.538584967
>>明はあれでよく200年以上続く王朝になったなって驚く >明は後継者が有能オブ有能だったから わかる
91 18/10/06(土)18:27:00 No.538584968
というか家を守るためにすぐに日和見する毛利がいけない ただ踏ん張りすぎると第二次応仁の乱
92 18/10/06(土)18:27:01 No.538584974
「」って何かを完全な悪者にしたがるよね
93 18/10/06(土)18:27:08 No.538584990
毛利と徳川がいる時点で長続きは無理でしょ
94 18/10/06(土)18:27:30 No.538585062
こんなシンデレラロード歩めばタガ外れてもおかしくない
95 18/10/06(土)18:27:31 No.538585071
そもそも乳児時代に死亡した場合統計に使える記録に残らなかったりするからそこも難しい
96 18/10/06(土)18:27:34 No.538585084
画像の猿は箔のために唐入り強行したりしたようだった記憶
97 18/10/06(土)18:28:01 No.538585197
>小瀬甫庵とかいう正しい歴史の姿を歪めた男 >歴史学者ですら汚染されてると言う
98 18/10/06(土)18:28:11 No.538585239
家康は本当に途中でいかに無様にボコられても最後まで立っていた奴が天下人！みたいな奴だよな…
99 18/10/06(土)18:28:18 No.538585267
>秀吉は徳川みたいに広大な直轄領抑えてた訳でもないしまあ秀吉ファミリーで天下が続いたかは怪しい所だな 気前よく恩賞をやるには土地が足りないよね
100 18/10/06(土)18:28:24 No.538585293
>ほ…北海道は…？ あそこは開拓地だからアメリカにおけるアラスカとか ロシアにおけるシベリアみたいなもんだろ…
101 18/10/06(土)18:28:37 No.538585343
>一日どころか小早川もすぐ裏切っているから半日すらかからず壊滅状態になっている そんなもん誰もが知ってることじゃあ…
102 18/10/06(土)18:28:41 No.538585356
>隆慶一郎作品の影響で秀忠は極めて残忍な男だというイメージが拭えない 秀忠と利家はあっちで隆慶いじめてもいいと思う
103 18/10/06(土)18:28:46 No.538585381
だって秀吉って竹中直人でしょ？
104 18/10/06(土)18:28:59 No.538585460
>「」って何かを完全な悪者にしたがるよね 「」はまだマシ 世間一般の方が酷い
105 18/10/06(土)18:29:10 No.538585515
へうげ読むと 猿金色好きだな！ってなる
106 18/10/06(土)18:29:12 No.538585527
>実際農民だったの？ 実際室町の支配者階級ではない事は確か
107 18/10/06(土)18:29:22 No.538585573
>家康はよくボケずに生を全うしたよな… 孫娘への返答を見るとよく考えて弁えるときは弁えるタイプなんだなって思う
108 18/10/06(土)18:29:46 No.538585679
前田利家は慶次に嫉妬してる無能！
109 18/10/06(土)18:29:58 No.538585722
隆慶一郎の秀忠と宗矩の扱いは歪んだ愛情の裏返しなんじゃ… というか元々勧善懲悪時代劇脚本を長くやっていた人だからどうしたってその癖は残る
110 18/10/06(土)18:30:03 No.538585741
座りしままに食うは徳川とか言われてるけど そんなに楽には手に入れてないよね天下餅
111 18/10/06(土)18:30:09 No.538585756
「」と世間一般を分けたがるのはその…痛々しい
112 18/10/06(土)18:30:13 No.538585767
ストッパーになってた人間が先に死んだらまぁこんなもんかな っていうのはある スルガ銀行もストッパーが死んだ途端にあのザマだし
113 18/10/06(土)18:30:26 No.538585820
>>一日どころか小早川もすぐ裏切っているから半日すらかからず壊滅状態になっている >そんなもん誰もが知ってることじゃあ… 昔はわりといい戦いしていたところに徳川が痺れを切らして鉄砲を小早川陣営目掛けて撃ったら日和っていた小早川が徳川について西軍負けたとかだったじゃん
114 18/10/06(土)18:30:39 No.538585873
センゴクは秀長との不和も描いてるのがわりとレアだと思った
115 18/10/06(土)18:30:42 No.538585878
むしろ今はノブがボンバーマンの謀反我慢して3回目でもなお茶器で許す言ってたり弟殺したのも今川と結託して謀反起こそうとしてたせいだったり我慢強い人っていうイメージなんやな…
116 18/10/06(土)18:30:44 No.538585894
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 忍耐と執念というほかない
117 18/10/06(土)18:31:03 No.538585964
>「」と世間一般を分けたがるのはその…痛々しい 世間一般が何してると思う つまんねぇ大河見ればわかるだろ…
118 18/10/06(土)18:31:09 No.538585987
徳川体制は徳川将軍家がNo.1の軍事力を自前で持ってて他藩単独ではどうやっても徳川にかなわないってポイントが歴代幕府や織豊政権と比較してすごい重要
119 18/10/06(土)18:31:11 No.538585997
>息子が死んだら職務放棄して引き籠もって泣き暮らすような男なのに息子を冷遇したと言われる狸 ゆ 結城秀康
120 18/10/06(土)18:31:23 No.538586052
>>一日どころか小早川もすぐ裏切っているから半日すらかからず壊滅状態になっている >そんなもん誰もが知ってることじゃあ… 日和見を問鉄砲で動かされたのが一般的な認識じゃない
121 18/10/06(土)18:31:24 No.538586053
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 むしろ自分のとこに回ってくるまでずっと我慢してたようなもんだしなぁ 流しソーメンの最下流みたいな
122 18/10/06(土)18:31:24 No.538586055
>そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 下積み時代とか畿内脱出とか北条との戦いとかで割と気軽に命がけさせられてるしな…
123 18/10/06(土)18:31:32 No.538586095
まじかよ最低だな世間一般
124 18/10/06(土)18:31:50 No.538586159
へうげでは第一話から闇秀吉だったよ
125 18/10/06(土)18:31:59 No.538586196
>家康はよくボケずに生を全うしたよな… 豊臣を滅ぼすまでは戦場に立てる状態だったのが凄いよね… 健康マニアは伊達じゃない
126 18/10/06(土)18:32:15 No.538586263
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 座りしままにっていってもずっと砂利の上で正座してる感じだよな
127 18/10/06(土)18:32:20 No.538586289
家康が小早川の陣に鉄砲撃ったというのも 松尾山は結構高いので鉄砲撃っても実際は見えないし聞こえないとか
128 18/10/06(土)18:32:24 No.538586301
お前は世間一般じゃないなら何様なんだよ！
129 18/10/06(土)18:32:37 No.538586356
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 豊臣と本格的に事を構えたのが秀吉死後だし 比較的楽じゃね
130 18/10/06(土)18:32:47 No.538586392
秀吉がこねたと言ってもいいくらいには凄い 豊臣子飼いのつくる土木事業と流通網
131 18/10/06(土)18:32:48 No.538586398
水銀とか使ってたから悪いとか言われているけど胃癌が相手じゃね…
132 18/10/06(土)18:33:04 No.538586475
「」なことに誇り抱き始めたらおしまいだ
133 18/10/06(土)18:33:12 No.538586510
>>息子が死んだら職務放棄して引き籠もって泣き暮らすような男なのに息子を冷遇したと言われる狸 >ゆ >結城秀康 それでも大大名だろアイツ
134 18/10/06(土)18:33:17 No.538586532
センゴクって今どうなってんの 信親のせいで芋に殲滅されたことになった？
135 18/10/06(土)18:33:21 No.538586540
謎の歌
136 18/10/06(土)18:33:40 No.538586634
書き込みをした人によって削除されました
137 18/10/06(土)18:33:58 No.538586703
今センゴクは伊勢新九郎編だよ 楽しいよ
138 18/10/06(土)18:34:08 No.538586731
>秀吉の天下統一まで >一つの権力が日本列島全国を支配し尽くす事がそもそもなかったという事実 >むしろ今はノブがボンバーマンの謀反我慢して3回目でもなお茶器で許す言ってたり弟殺したのも今川と結託して謀反起こそうとしてたせいだったり我慢強い人っていうイメージなんやな… お願いですからちゃんと将軍やってくだち！というよしあきちゃんへのリクエストは 理由つけて将軍権威権力を削るとかじゃなくて本当によしあきちゃんが調子のってて それじゃ天下がおさまんないんですけぉぉぉ！と泣きついた説
139 18/10/06(土)18:34:18 No.538586765
>下積み時代とか畿内脱出とか北条との戦いとかで割と気軽に命がけさせられてるしな… 織田時代も豊臣時代も最前線で戦うポジションだったイメージ秀吉自身も織田時代は家康と一緒に最前線で豊臣時代も頼ってたから結局家康を潰さなかった
140 18/10/06(土)18:34:28 No.538586803
所詮は成り上がり者よな 唐入りは欲の限度ってもんを知らん
141 18/10/06(土)18:34:31 No.538586816
「」がじゃなくて歴史話題に集まる多少なりともマニアと総平均じゃそりゃ違うでしょ
142 18/10/06(土)18:34:33 No.538586826
狸が楽ってわけじゃない 前二人が異常なんだ
143 18/10/06(土)18:34:35 No.538586832
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 あれは幕末の時の狂歌なので 「」は自分が世界一頭が良くて宇宙一正しいと思ってる殺すべきクズ！ とかいう煽りみたいなもの
144 18/10/06(土)18:34:35 No.538586835
いや「」は長年こんな話ばっかしてるからほんとに過小キャラも過大キャラも再評価しまくってるから結構冷静だと思うよ？ 今更武田信玄が名将とか今川義元が愚将みたいなスレ建てたらどうなるか知ってるでしょ これは世間一般ではない
145 18/10/06(土)18:34:36 No.538586838
センゴクは100%センゴクのやらかしでしたでやったよ 今北条編はいったけどまさかのソウウンが始まったよ
146 18/10/06(土)18:34:58 No.538586915
>センゴクって今どうなってんの >信親のせいで芋に殲滅されたことになった？ 関東征伐編に入ったら伊勢宗瑞からやり始めた 絶賛引き延ばし中
147 18/10/06(土)18:35:05 No.538586937
>座りしままに食うは徳川とか言われてるけど >そんなに楽には手に入れてないよね天下餅 明らかな失政があれば秀吉に潰されたかもしれないしね 失敗せずに長生きし続けたってのは十分苦労してると思う
148 18/10/06(土)18:36:12 No.538587214
一番好きな秀吉は花の慶次のムキムキ爺さん
149 18/10/06(土)18:36:12 No.538587216
昔は信長が龍興を後ろに置いて上洛しようとしてやっぱやめたのは龍興を騙す為の姑息な計略呼ばわりされていたのに今じゃ龍興が義昭を裏切って信長を騙し討ちしようとした扱いになっていて…
150 18/10/06(土)18:36:35 No.538587320
ゆうきまさみも描いてるし今空前の伊勢新九郎ブーム！
151 18/10/06(土)18:36:52 No.538587385
伊勢宗瑞はゆうきまさみがやってるだろ！ってなる
152 18/10/06(土)18:37:19 No.538587521
でも北条三代記を読みたいか読みたくないか聞かれたらそりゃ読みたい
153 18/10/06(土)18:37:39 No.538587616
>むしろ今はノブがボンバーマンの謀反我慢して3回目でもなお茶器で許す言ってたり弟殺したのも今川と結託して謀反起こそうとしてたせいだったり我慢強い人っていうイメージなんやな… 松永も殆どが脚色の人だがねえ 最初の方は幕府から追放されたりして成り行きでの謀反だからすぐ降伏するし許してるし
154 18/10/06(土)18:37:44 No.538587639
でも伊勢新九郎編楽しいから別にいいよ このまま氏康までやってくれ
155 18/10/06(土)18:37:53 No.538587674
>今北条編はいったけどまさかのソウウンが始まったよ ベルセルクの黄金時代編か何かか
156 18/10/06(土)18:37:55 No.538587677
待たされた分天下とった後のことも考える余裕はあったのかな家康
157 18/10/06(土)18:37:56 No.538587688
つーてもゆうきまさみのノリはゆうきまさみノリだしセンゴクとは違うから…
158 18/10/06(土)18:37:58 No.538587697
>今更武田信玄が名将とか今川義元が愚将みたいなスレ建てたらどうなるか知ってるでしょ 信玄は名将だし…ただ勝頼にめっちゃ重荷乗せているだけで…
159 18/10/06(土)18:38:03 No.538587716
>ゆうきまさみも描いてるし今空前の伊勢新九郎ブーム！ というか最近の歴史界隈が享徳の乱ブームみたいなところがあるので
160 18/10/06(土)18:38:07 No.538587732
センゴクいま小田原北条氏最初からやってんのか…
161 18/10/06(土)18:38:08 No.538587737
東照宮に奉られてる家康の亡骸はミイラなのか骨なのか ミイラなら調べたら死因が本当に癌なのか分かりそうなもんだけどどうなんだろ
162 18/10/06(土)18:38:09 No.538587744
今や知名度的にはゆうきまさみよりセンゴクの作者のが上なのかな
163 18/10/06(土)18:38:18 No.538587787
義元の過小評価はホントに浅い人しか昔からしてなかった気がする
164 18/10/06(土)18:38:29 No.538587826
>へうげ読むと >猿金色好きだな！ってなる 天下取りの秘密共有仲間で父親みたいに慕ってたのに 醜悪とかどうでもいいから天下人として形だけでもセンス認めて！→嫌にございまする 弟子も最後に許してもいいしたのに秀吉醜悪と言い通したせいで切られる→絶許なんやなw そろそろ限界だけど娘側室に出したら許す→なんか暗殺の真似事してきた 切るしかないわ…
165 18/10/06(土)18:38:46 No.538587903
伊勢新九郎がまだ幕府にいるとこからスタートよ
166 18/10/06(土)18:38:49 No.538587921
>>今北条編はいったけどまさかのソウウンが始まったよ >ベルセルクの黄金時代編か何かか そんないいもんじゃないよ くっだらない訴訟の調停とかものすごい地味すぎてつまらん
167 18/10/06(土)18:39:11 No.538588016
>一番好きな秀吉は花の慶次のムキムキ爺さん 足軽から体を張って成り上がった男の肉体として説得力あって好き 完全に知恵だけの人間で一つも肉体的に苦労してないんだったら誰もついてこないよな
168 18/10/06(土)18:39:17 No.538588043
信長は革新的なことも無く人材登用も下手で統治もあまりうまく言っていないけど元々の地盤と勝ち続けたから政権が保っていたというだいぶ印象が変わった人だ
169 18/10/06(土)18:39:23 No.538588065
>待たされた分天下とった後のことも考える余裕はあったのかな家康 それはあると思う 信長秀吉は目の前のことを処理するのに手いっぱいだったイメージ
170 18/10/06(土)18:39:46 No.538588151
>待たされた分天下とった後のことも考える余裕はあったのかな家康 政治システム自体は東三河のころから変わってないからあんまり考える余裕はなかったと思う
171 18/10/06(土)18:39:48 No.538588160
>永楽帝の後は洪煕宣徳弘治の三帝くらいであとは最後の崇禎帝を除けば暗愚のデパートだぞ 洪熙帝はすぐに崩御しちゃうし崇禎帝も名君とは言い難いし明はロクな皇帝いねぇな！
172 18/10/06(土)18:39:53 No.538588184
>義元の過小評価はホントに浅い人しか昔からしてなかった気がする お歯黒の貴族かぶれだよ 「」もだいたい風林火山見るあたりで目が覚めた人多いよ
173 18/10/06(土)18:39:54 No.538588185
伊勢宗瑞を機にもっと室町を知ってほしい
174 18/10/06(土)18:40:16 No.538588281
>信長は革新的なことも無く人材登用も下手で統治もあまりうまく言っていないけど元々の地盤と勝ち続けたから政権が保っていたというだいぶ印象が変わった人だ 負けて逃げまくってないノブノブ
175 18/10/06(土)18:40:18 No.538588296
>伊勢新九郎がまだ幕府にいるとこからスタートよ 今更興味出てきた… 面白そう
176 18/10/06(土)18:40:26 No.538588330
でもゆうきまさみの漫画は細川政元とか太田道灌をどう描くのかの方が興味があってすまない
177 18/10/06(土)18:40:36 No.538588367
のぶのぶは親父がやり手すぎた 下手すりゃ今川食えてたんじゃなかろうか
178 18/10/06(土)18:40:40 No.538588384
>理由つけて将軍権威権力を削るとかじゃなくて本当によしあきちゃんが調子のってて >それじゃ天下がおさまんないんですけぉぉぉ！と泣きついた説 割りとよっしー調子乗ってた所あるから 可能性が無いわけでは無いんじゃ…
179 18/10/06(土)18:40:52 No.538588420
猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ 蝋燭と行灯しか明かりがない時代でも
180 18/10/06(土)18:41:02 No.538588455
義元は一時は反動から評価はされたけどわりと戦負けているし最後があれだからだいたい今は内政は上手い人に落ち着いてきた感じ 戦は坊主が死んだのが痛かった
181 18/10/06(土)18:41:25 No.538588562
よしもーは優秀だけど戦は上手くないと思う
182 18/10/06(土)18:41:27 No.538588570
センゴク意外だったのは氏直を名君として出したとこ いや詳しく知らないけど
183 18/10/06(土)18:41:32 No.538588589
へうげはなんで道安出さなかったのかが最大の疑問
184 18/10/06(土)18:41:36 No.538588607
徳川300年は秀忠の統治能力とヤスが絶倫だったおかげと思う
185 18/10/06(土)18:41:47 No.538588669
>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ >蝋燭と行灯しか明かりがない時代でも そもそもあの時代の仏閣って派手派手だからおかしなことじゃないんじゃないの
186 18/10/06(土)18:41:49 No.538588683
>>永楽帝の後は洪煕宣徳弘治の三帝くらいであとは最後の崇禎帝を除けば暗愚のデパートだぞ >洪熙帝はすぐに崩御しちゃうし崇禎帝も名君とは言い難いし明はロクな皇帝いねぇな！ 英邁な皇帝揃いの王朝ってそもそもあるのかな すぐ宦官外戚が専横に走るイメージしかない
187 18/10/06(土)18:41:53 No.538588691
>>信長は革新的なことも無く人材登用も下手で統治もあまりうまく言っていないけど元々の地盤と勝ち続けたから政権が保っていたというだいぶ印象が変わった人だ >負けて逃げまくってないノブノブ 負けるよりも当然勝つほうが多いから 戦の数自体がそもそもかなり多いからあそこまで拡張できたのはある
188 18/10/06(土)18:42:10 No.538588754
もし万が一上杉謙信が上洛して義昭を迎え入れたとしても三ヶ月で謙信がマジギレして越後に逃げ帰っていただろうな 義昭と謙信どっちも負けず劣らず協調性がないし…
189 18/10/06(土)18:42:41 No.538588881
ノブなんか癇癪持ちだけど割とフランクで何でもやる人間なのに なんで今みたいな信長像があるのか分からん
190 18/10/06(土)18:42:50 No.538588916
今の感覚じゃあ昔ながらの極彩色の仏像も悪趣味に見えるだろうし…
191 18/10/06(土)18:42:52 No.538588926
戦国時代は江戸時代含めると400年近く創作に晒されてるから史実はともかく面白さ優先なところがある
192 18/10/06(土)18:43:07 No.538588987
>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ >蝋燭と行灯しか明かりがない時代でも むしろろうそくや行灯の明かりは金が映えるんやな…暗い所にオレンジの星が浮いてるみたいに見えるよ
193 18/10/06(土)18:43:08 No.538588994
信長の野望の能力値は冗談抜きで雪斎と交換して欲しいよね義元
194 18/10/06(土)18:43:19 No.538589042
>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ >蝋燭と行灯しか明かりがない時代でも 派手さは嫌がられやすいというほぼ普遍的な視点があったとしても 雅さとか派手さとか余分は悪っしょみたいな流行のノリにそぐわないっていう話でもあるので
195 18/10/06(土)18:43:39 No.538589112
>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ 悪趣味ってのが後世の後付けでしょ 金が一番価値高かったんだからそれを前面に出すのは権力財力の誇示としても別に普通
196 18/10/06(土)18:43:43 No.538589135
松永さんとか史実通りだとパッとしないし…
197 18/10/06(土)18:43:57 No.538589200
定説なんて時代によって変わってくもんだから こういうイメージあった時代がおかしいみたいな発言はしないようにしてる 今のイメージもそのうち変わるだろうし
198 18/10/06(土)18:44:19 No.538589286
>なんで今みたいな信長像があるのか分からん そこらへんは江戸中期の人らが悪い
199 18/10/06(土)18:44:21 No.538589303
だって魔王とか絶対悪くて怖いやつに決まってるじゃん
200 18/10/06(土)18:44:35 No.538589361
司馬のせいで今の龍馬像ができたと言うが 竜馬がゆくの竜馬は結構冷酷だし 冒頭で以蔵に金やって底辺の性質を観察しだすし
201 18/10/06(土)18:44:38 No.538589373
そこでこの金陀美なんやなw
202 18/10/06(土)18:44:46 No.538589412
>戦国時代は江戸時代含めると400年近く創作に晒されてるから史実はともかく面白さ優先なところがある まあ史実ばかり重視した戦国時代とか歴オタ以外にはそんな楽しく無いしな… 石田三成が秀吉への恩のためじゃなくてただの権力争いな上毛利のスケープゴートにされて処刑されたとか盛り上がらんし
203 18/10/06(土)18:44:54 No.538589442
>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ >蝋燭と行灯しか明かりがない時代でも 猿の金色趣味はあれで完成されて良いものよ ただ利休やその後継や後世の人らの趣味に合わんだけで
204 18/10/06(土)18:44:55 No.538589448
英邁な皇帝揃いなのも駄目なんだ そういう奴は大体自分の個人的資質に基づいた政権設計（大体君主独裁）をするから凡人になったら一気にシステムが回らなくなる それに英邁な主君に仕えるのって家臣からしてみたら実はかなりのストレスになる
205 18/10/06(土)18:45:02 No.538589474
素朴ワビサビ嗜好の利休との対比で誇張されてるだけじゃないの
206 18/10/06(土)18:45:06 No.538589485
なんかで復元した黄金茶室見たけど ギンギラギンっていうよりわりと幻想的で悪くないよ
207 18/10/06(土)18:45:07 No.538589495
戦前持て囃された楠木正成も今はそこまで存在感ないもんな
208 18/10/06(土)18:45:10 No.538589509
>>猿の金ピカ好きって結局悪趣味なの？ >悪趣味ってのが後世の後付けでしょ >金が一番価値高かったんだからそれを前面に出すのは権力財力の誇示としても別に普通 あーそうか 当時の金鉱山からそれを持ってこれるだけの権力財力がある象徴と つまりでかい庭石と同じなんだな
209 18/10/06(土)18:45:15 No.538589528
>ノブなんか癇癪持ちだけど割とフランクで何でもやる人間なのに >なんで今みたいな信長像があるのか分からん 家臣から恐れられててまともに口が利けるのは光秀だけみたいな記録があるんじゃなかったか
210 18/10/06(土)18:45:34 No.538589608
江戸時代なんて暇な期間あったらそりゃ弄くりまくられるもんね…
211 18/10/06(土)18:45:35 No.538589613
信長は負けるんだけどとにかくあの当時の尾張が日本史上空前の生産力誇ってんだもん そりゃ最後は勝つに決まってる
212 18/10/06(土)18:45:50 No.538589684
カブキマンが大河でどう描かれるか楽しみだね
213 18/10/06(土)18:46:18 No.538589797
金の茶室どころか金の鎧作った狸がいてだな
214 18/10/06(土)18:46:24 No.538589822
>洪熙帝はすぐに崩御しちゃうし崇禎帝も名君とは言い難いし明はロクな皇帝いねぇな！ 明は皇帝に権力を集中させたせいでその分仕事も多く よほどのスーパーマンでもないと後世でまともに評価できるレベルにならないと今思ったほどです
215 18/10/06(土)18:46:24 No.538589823
>戦前持て囃された楠木正成も今はそこまで存在感ないもんな 本人と関係ないまさはる的な理由で勝手に持ち上げられて勝手にタブー視される風潮ほんと嫌い もっとみんな楠木正成の話で盛り上がるべきなんだ ウンコの話とか
216 18/10/06(土)18:46:36 No.538589867
>英邁な皇帝揃いなのも駄目なんだ >そういう奴は大体自分の個人的資質に基づいた政権設計（大体君主独裁）をするから凡人になったら一気にシステムが回らなくなる >それに英邁な主君に仕えるのって家臣からしてみたら実はかなりのストレスになる 雍正帝「せやろか？」
217 18/10/06(土)18:46:50 No.538589929
>戦前持て囃された新田三兄弟も今はそこまで存在感ないもんな いや太平記とかが基本教養とか娯楽だった時代は本当に有名人だったんだ
218 18/10/06(土)18:46:57 No.538589958
>ウンコの話とか 味噌だって言ってんだろ！！！！１１
219 18/10/06(土)18:47:15 No.538590042
>ウンコの話とか 煮えたうんこ落としたって言うけど うんこ煮る作業の壮絶さを思うと兵士に同情を禁じ得ない
220 18/10/06(土)18:47:28 No.538590106
一方戦国大戦は小田原から関ヶ原までキングクリムゾンして晩年見なかった事にした
221 18/10/06(土)18:47:30 No.538590117
>家臣から恐れられててまともに口が利けるのは光秀だけみたいな記録があるんじゃなかったか 部下宛てのクソつまんない手紙とかいっぱい残ってるよ
222 18/10/06(土)18:47:33 No.538590133
>江戸時代なんて暇な期間あったらそりゃ弄くりまくられるもんね… そういう見方だけでなく封建制身分制の世の中なので 高祖の同時代で先に色々やった人が居るって評価はまずい、かなりまずい
223 18/10/06(土)18:47:36 No.538590149
勝家に俺の方に足向けて寝るなよ手紙も送っているし 政権安定しだした晩年は普通に家臣からは怖い存在でしかないと思うよ 露骨に各地に息子たち派遣しだすし
224 18/10/06(土)18:47:41 No.538590172
信長が今みたいな日本を代表するナンバーワン武将になったのなんて戦後どころかバブル崩壊以降だ
225 18/10/06(土)18:47:45 No.538590191
>味噌だって言ってんだろ！！！！１１ 楠木正成だって言ってんだろ！！
226 18/10/06(土)18:48:02 No.538590261
へうげでも描かれてたけど 実際ＮＨＫで周りを暗くして蝋燭だけを灯りにして写した黄金の茶室は凄く綺麗だった
227 18/10/06(土)18:48:05 No.538590272
尊氏と正成は本当に近代の政治に左右されまくってるからな 聞いてんのかGODIEGO
228 18/10/06(土)18:48:21 No.538590327
日本って金は多いのに宝石とかあんまないような インドやアフリカと交流少なかったからかな
229 18/10/06(土)18:48:45 No.538590434
ノブは家臣の相撲によく混ざってたって言うけど 負かしても怒りそうだし手抜くと怒りそうだしすげえ迷惑だったろうな
230 18/10/06(土)18:48:49 No.538590458
>部下宛てのクソつまんない手紙とかいっぱい残ってるよ お前は俺に対する敬意とか足りないからこれからはちゃんと尊敬の念を常に持ちながら仕事しなさいって勝家への手紙いいですよね
231 18/10/06(土)18:48:58 No.538590496
>聞いてんのかGODIEGO 全ての時代であんまり評価されてない気がするな
232 18/10/06(土)18:48:59 No.538590497
>日本って金は多いのに宝石とかあんまないような 単純に土壌の問題だよ
233 18/10/06(土)18:49:09 No.538590543
金山銀山はあるからな
234 18/10/06(土)18:49:16 No.538590577
>のぶのぶは親父がやり手すぎた もうちょっと注目されてもいいのに…女体化とか
235 18/10/06(土)18:49:35 No.538590638
>日本って金は多いのに宝石とかあんまないような 火山国だから石の種類は多いんだけどね
236 18/10/06(土)18:49:39 No.538590653
籠城で押し寄せる坂東武士の大軍に熱したうんこをぶつけるというエピソードだけで狂キャラ感ある
237 18/10/06(土)18:49:45 No.538590672
宝石はだいたい中国経由で入ってたはず 仏像の装飾とかにたまに見られる
238 18/10/06(土)18:49:59 No.538590726
もしもう少し信長が長生きしていたら雨後の竹の子みたいな息子どもを片っ端から重臣の養子にねじ込んでいたんだろうなって思う 特に勝家は勝豊とか廃嫡して俺の子を跡継ぎにしろって強要されていそうだ
239 18/10/06(土)18:50:03 No.538590737
>もっとみんな楠木正成の話で盛り上がるべきなんだ だって千早赤阪の対北条のゲリラ戦と湊川の最期以外地味なんだもの…
240 18/10/06(土)18:50:12 No.538590769
「足利尊氏を十年前に擁護した」という理由で大臣が辞任に追い込まれる時代もあった
241 18/10/06(土)18:50:26 No.538590826
名品名席どっかに収録されないかな…
242 18/10/06(土)18:50:51 No.538590923
フロイス視点だとノブの部下はめっちゃ怖がってたんだっけnovのこと
243 18/10/06(土)18:51:01 No.538590949
>全ての時代であんまり評価されてない気がするな 何言ってんの 戦前は後醍醐批判しただけで学者の首が飛んだり 戦後も網野先生が凄い評価してるので中世史のアカデミズムでは評価されてるよ
244 18/10/06(土)18:51:15 No.538590997
>>ウンコの話とか >煮えたうんこ落としたって言うけど >うんこ煮る作業の壮絶さを思うと兵士に同情を禁じ得ない 作業に使った道具や着物は全部ダメになるだろうし体に臭いも残っちゃうよね…
245 18/10/06(土)18:51:27 No.538591045
なんかネタあってそれで弄ってたらどんどんキャラ暴走してくのなんて まあよくある話ですよね
246 18/10/06(土)18:51:37 No.538591075
戦前に関しては後醍醐じゃなくてもそうだよ！
247 18/10/06(土)18:51:39 No.538591082
本人は気さくなつもりでも部下に怖がられてるやり手ベンチャー企業社長とかもわりと多いしわからなくもない
248 18/10/06(土)18:51:47 [山中鹿之助] No.538591107
あのっ！
249 18/10/06(土)18:52:15 No.538591212
うんこの話は事実かどうか胡散臭いけど かと言って油をぶっかけたというのも油なんてぶっかけるほど安価なものだったんだろうか？ どちらにせよ楠木正成が勝てば良かろうなのだの精神の持ち主というのは分かるけど
250 18/10/06(土)18:52:22 No.538591239
ほんの60年ぐらい前までは道端に肥溜めあったわけだし慣れたもんだろう
251 18/10/06(土)18:52:27 No.538591257
お前は後藤又兵衛と勘違いされてろ
252 18/10/06(土)18:52:42 No.538591307
泣かぬなら殺してしまおう～だからなノブ あんまり最近そのイメージで描写されないけど
253 18/10/06(土)18:52:49 No.538591335
熱湯でも十分効果あるし
254 18/10/06(土)18:52:50 No.538591338
いややっぱり お前20年前に裏切ったよな？追放！ はどうかと思う
255 18/10/06(土)18:53:05 No.538591390
油ぶっかけるのも熱湯ぶっかけるのも同じよ 油は当時高級品だから無いかな…
256 18/10/06(土)18:53:18 No.538591440
能力はともかくキャラがぶれまくってるのは光秀だとおもう
257 18/10/06(土)18:53:32 No.538591493
今だ熱湯をかけてやれ！
258 18/10/06(土)18:53:43 No.538591531
>本人は気さくなつもりでも部下に怖がられてるやり手ベンチャー企業社長とかもわりと多いしわからなくもない 良くも悪くも田舎のやり手社長って感じなんだよな
259 18/10/06(土)18:54:12 No.538591665
というかウンコ煮たら感染症ダメージなくない？
260 18/10/06(土)18:54:16 No.538591676
>いややっぱり >お前20年前に裏切ったよな？追放！ >はどうかと思う 年取って能力が落ちた家臣に対する仕打ちとしては結構酷いよね… リストラの理由は何でも良かったんだろう
261 18/10/06(土)18:54:25 No.538591706
>本人は気さくなつもりでも部下に怖がられてるやり手ベンチャー企業社長とかもわりと多いしわからなくもない 女太閤記で「夜中に大阪城の下級武士の詰め所に秀吉が来て小一時間話して帰った」 とかいう話が秀吉の乱心エピソードとして語られてたのを思い出した
262 18/10/06(土)18:54:33 No.538591735
>いややっぱり >お前7年前に俺に口答えしたよな？追放！ >はどうかと思う
263 18/10/06(土)18:54:42 No.538591765
>というかウンコ煮たら感染症ダメージなくない？ 火傷そのものが感染症引き起こすからなあ
264 18/10/06(土)18:55:01 No.538591836
佐久間の折檻状は書くスペースなくなってきて字が小さくなってるのが可愛すぎる
265 18/10/06(土)18:55:34 No.538591932
>というかウンコ煮たら感染症ダメージなくない？ 火傷痕に細菌の栄養源になるうんこびっしりだからまずい事になると思う
266 18/10/06(土)18:55:55 No.538592023
novメール好きだかんなー 色んな人に色んな手紙送りまくってるから 根はそんな恐ろしい人ではないのかも
267 18/10/06(土)18:55:55 No.538592024
そういえば金が掛かるせいか年末年始あたりに忠臣蔵とか新選組とか時代劇やらなくなったなぁ
268 18/10/06(土)18:56:03 No.538592047
>フロイス視点だとノブの部下はめっちゃ怖がってたんだっけnovのこと 秀吉が俺は信長みたいに甘くないぞって言ってたらしいから当時から甘ちゃん評価だったんじゃね
269 18/10/06(土)18:56:09 No.538592073
ノブは佐久間信盛への督戦手紙とかもなかなか
270 18/10/06(土)18:56:10 No.538592077
佐久間信盛に対する弾劾状はパワハラではなく叱咤激励のつもりでした 佐久間親子にパワハラをしたという認識はございません
271 18/10/06(土)18:56:19 No.538592105
>「夜中に大阪城の下級武士の詰め所に秀吉が来て小一時間話して帰った」 年食った人って寝付けないときにこういうことするよな
272 18/10/06(土)18:56:43 No.538592180
時代劇も昔みたいな数字とれないから…
273 18/10/06(土)18:56:48 No.538592202
喫煙室でタバコ吸ってたら社長が来たみたいなもんでそれは嫌だな
274 18/10/06(土)18:56:50 No.538592205
レス送信する前にチェックとか絶対しないタイプ
275 18/10/06(土)18:56:53 No.538592221
>>「夜中に大阪城の下級武士の詰め所に秀吉が来て小一時間話して帰った」 >年食った人って寝付けないときにこういうことするよな (この話さっき聞いたわ…)
276 18/10/06(土)18:57:02 No.538592262
口下手で面と向かい合うと怖がらせちゃうから こまめにメールを送るようにしてるのぶたん
277 18/10/06(土)18:57:06 No.538592284
>明智光秀に対する領地替えはパワハラではなく叱咤激励のつもりでした >金柑にパワハラをしたという認識はございません
278 18/10/06(土)18:57:20 No.538592320
>佐久間の折檻状は書くスペースなくなってきて字が小さくなってるのが可愛すぎる 自筆でわざわざ書いてるからこの時のノブはすごい顔真っ赤だと思う
279 18/10/06(土)18:57:33 No.538592362
>(この話さっき聞いたわ…) あるある あるわこれ、聞き手でも話し手でも あっやべ！これ前に話したわ！やべえ！って
280 18/10/06(土)18:58:59 No.538592665
ノブの佐久間のはどんな功績あっても最近功績無いだけで領地全部没収されてまた裸一貫で頑張れよだからな そりゃ小さい子供ができた光秀も裏切る
281 18/10/06(土)18:59:03 No.538592680
>レス送信する前にチェックとか絶対しないタイプ わかっていながらそれやるんでレスの中で ごめんね、ちょっとこういう雑なレスして とか言うのがまた