虹裏img歴史資料館

1 18/10/05(金)12:07:54 No.538274509

ボーイングとBAEは100％無いって断言できたけど ロッキードのは有り得ない話じゃなかったからヒヤヒヤはさせられたな

2 18/10/05(金)12:08:39 No.538274642

結局国産案が通る辺り出来レースを感じる

3 18/10/05(金)12:09:47 No.538274794

F-2の悲劇が繰り返されなくて良かった いやF-2が悪いわけじゃないけどあれ日本の金でアメリカの実験につきあわされただけだからな

4 18/10/05(金)12:10:06 No.538274848

英仏独共同は国産といって良いのか

5 18/10/05(金)12:10:42 No.538274936

F-22+F-35は値段高いライセンス生産の分担半分しか認めない議会から承認受けてないの三重苦だったから 流石のアメリカ空軍信者の空幕もまともに相手してなかったと思う

6 18/10/05(金)12:10:48 No.538274952

はなから為にする情報募集なんだから 応じてくる方もそりゃやっつけしか投げませんわな

7 18/10/05(金)12:11:10 No.538275014

更新に間に合うんです？

8 18/10/05(金)12:13:19 No.538275353

>英仏独共同は国産といって良いのか 違うよ BAEか独仏（ダッソーアビアシオン・エアバスドイツ連合）のどっちかと共同開発よ

9 18/10/05(金)12:17:02 No.538275947

そもそもF-2の後継機を他国の機体ベースで作るってのが無理な話すぎる それともASM-3のキャリアは別口で用意するつもりだったのかな

10 18/10/05(金)12:17:03 No.538275953

>更新に間に合うんです？ 日本がプライム握るのが確定したから後は日本の要求に答えられる企業を募集する事になるんだけど 今回日本側は資金拠出も要望してる（拠出に応じて技術提供に対応する）から何処が乗ってくるか分かんない 12月の閣議決定までに名乗り出る海外メーカーが無ければ単独開発もあり得るけど8000億円以上の開発費は痛い

11 18/10/05(金)12:20:25 No.538276530

>それともASM-3のキャリアは別口で用意するつもりだったのかな ASM-3は来年正式化されるけど結構早い段階でお役御免になりそうな風向きになってるよ 開発してみたはいいものの中露の防空ミサイル艦に対する肉薄攻撃が依然として要求される射程距離で あまり優位性を見出だせなかったみたいで早速来年度予算で次世代対艦ミサイルの予算組んだんだ ついでにLRASMとJASMはF-35とF-15Jで運用するの決まったからF-3は対艦ミッションすら想定してないみたい

12 18/10/05(金)12:22:09 No.538276790

空自のイーグルは本格的にミサイルプラットフォーム化されていくんだな…

13 18/10/05(金)12:22:52 No.538276908

日本主導で金出してくれる共同開発企業は間違いなくいないけど単独開発は資金面で絶対に不可能だしでこれは…

14 18/10/05(金)12:24:42 No.538277213

F-15MJでもレーダーが(v)2止まりだから 陳腐化どころかSu-35やJ-11に一方的にやられるだけだからね…

15 18/10/05(金)12:25:26 No.538277346

ノースロップ案は生きてる？

16 18/10/05(金)12:25:44 No.538277400

>BAEか独仏（ダッソーアビアシオン・エアバスドイツ連合）のどっちかと共同開発よ これだったらイギリスの方が良さそうな気がする

17 18/10/05(金)12:26:56 No.538277616

>そもそもF-2の後継機を他国の機体ベースで作るってのが無理な話すぎる >それともASM-3のキャリアは別口で用意するつもりだったのかな 対艦攻撃はP-1かその後続の役目になるんじゃないかって話は少なからずあるね ミサイル自身が加速するためにも助走距離が必要だから結果的に戦域から3、400km以遠から撃つことになるからP-1でもいいのでは？っていう

18 18/10/05(金)12:27:39 No.538277741

>ノースロップ案は生きてる？ ノースロップが本気なら金出すからやらせろって言ってくると思う もう40年近く戦闘機事業は下請けに甘んじてるから… 実際ノースロップだけが日本の下請けメーカーに挨拶回りしたり根回ししてるし

19 18/10/05(金)12:27:49 No.538277768

>ノースロップ案は生きてる？ 不明 ノースロップの案は元々日本主導だし今のところなんとも

20 18/10/05(金)12:28:42 No.538277912

>これだったらイギリスの方が良さそうな気がする イギリスはボンビーだから欧州最強の金持ちであるドイツに金出させる方がスムーズな気がする

21 18/10/05(金)12:29:29 No.538278028

元々既存機改造案も出せって要求を装備庁が出してたから各企業ダメ元で提案したやつだからな…

22 18/10/05(金)12:30:02 No.538278123

>日本主導で金出してくれる共同開発企業は間違いなくいないけど単独開発は資金面で絶対に不可能だしでこれは… 何処からも応募がなかったら単独でやらざるを得ないよ 応募がなかったので中止しますは防衛政策上不可能だし

23 18/10/05(金)12:31:19 No.538278339

単純に運用目的近いのは英国の次期主力戦闘機なんだろうな

24 18/10/05(金)12:32:31 No.538278530

正直今回の発表だとテンペストが一番可能性高そうな気がするけど 毎日新聞以外は何か報じてるのかな？

25 18/10/05(金)12:32:34 No.538278541

まぁ単独でやることになっても1兆円2兆円の金は全部国内の企業に巡るわけで 経済回して景気浮揚させるのにこれほどいい公共事業もない

26 18/10/05(金)12:33:33 No.538278707

そういやF-35で無人F-15を引っ張って行く現代のハイテク神風特別攻撃隊は本気でやるの？

27 18/10/05(金)12:34:01 No.538278783

そもそも要求が日本独自だから他の国が欲しがる戦闘機を作るわけじゃないしなあ

28 18/10/05(金)12:34:12 No.538278812

>毎日新聞以外は何か報じてるのかな？ ロッキード案推しだったロイターが後追いでも報じてないから 毎日の報道は防衛省からのリークっぽい 飛ばし記事だったら今日の定例会見で否定するからね

29 18/10/05(金)12:34:15 No.538278817

>まぁ単独でやることになっても1兆円2兆円の金は全部国内の企業に巡るわけで >経済回して景気浮揚させるのにこれほどいい公共事業もない 少子化と無縁ってのがなによりでかいよね どんだけ人口減少しようが需要は絶対に減らないんだから

30 18/10/05(金)12:34:30 No.538278858

>ハイテク神風特別攻撃隊 ？

31 18/10/05(金)12:35:07 No.538278956

>そもそも要求が日本独自だから他の国が欲しがる戦闘機を作るわけじゃないしなあ F-3の要求性能実現すると一番欲しがる国がロシアっていう面白い事態になる

32 18/10/05(金)12:35:56 No.538279105

>そもそも要求が日本独自だから他の国が欲しがる戦闘機を作るわけじゃないしなあ ただ輸出で元が取れるか共同開発国が採用してくれなきゃ金出してくれるわけないから難しい

33 18/10/05(金)12:36:08 No.538279137

なあBAEテンペストってYF-23に英国面を付与したアレか？

34 18/10/05(金)12:36:40 No.538279247

>なあBAEテンペストってYF-23に英国面を付与したアレか？ 一体どこがYF-23なんだ

35 18/10/05(金)12:37:03 No.538279311

>？ F-35で無人F-15を複数引っ張って行ってミサイルキャリアやらせる計画

36 18/10/05(金)12:37:44 No.538279429

>一体どこがYF-23なんだ だから英国面付与って言った

37 18/10/05(金)12:38:26 No.538279552

その基礎研究のお金が巡り巡って こうやって二次裏の利用料になってるのだ って隣の猫が言ってた

38 18/10/05(金)12:38:30 No.538279562

>>？ >F-35で無人F-15を複数引っ張って行ってミサイルキャリアやらせる計画 それのどこが神風なんだか全く意味不明じゃん

39 18/10/05(金)12:38:59 No.538279643

>>一体どこがYF-23なんだ >だから英国面付与って言った 英国面付与してもYF-23要素全くないと思うけど

40 18/10/05(金)12:39:20 No.538279727

>正直今回の発表だとテンペストが一番可能性高そうな気がするけど テンペストは双発だけどタイフーンと同じサイズの小型戦闘機だから日本の要求に見合わないんだよなぁ 空自が戦闘機運用に於いて戦術研究の末に辿り着いた結論が 長大な航続距離と交戦時間を長引かせるための大量のミサイルだから悉くテンペストと逆のコンセプト

41 18/10/05(金)12:39:40 No.538279795

テンペストに延享と言うならせめてBaeレプリカと言ってほしい

42 18/10/05(金)12:39:49 No.538279820

>それのどこが神風なんだか全く意味不明じゃん 最悪は無人F-15を特攻させる

43 18/10/05(金)12:41:01 No.538280022

>英国面付与してもYF-23要素全くないと思うけど いや機首だけちょい似てたから 胴体はああ駄…だった

44 18/10/05(金)12:41:10 No.538280042

>>それのどこが神風なんだか全く意味不明じゃん >最悪は無人F-15を特攻させる F-15の無人化なんてないし特攻させても意味ないじゃん 後方でミサイリアーやるF-15のほうが35よりよっぽど安全だよ

45 18/10/05(金)12:41:11 No.538280044

>テンペストは双発だけどタイフーンと同じサイズの小型戦闘機だから日本の要求に見合わないんだよなぁ つまりテンペストを大型再設計した機体を三菱に作らせればいいんだな

46 18/10/05(金)12:41:13 No.538280051

欧州もユーロファイターの使用期限が来てるし後継機ほしいよね うまいこと共同開発できんかなあ

47 18/10/05(金)12:41:34 No.538280127

>最悪は無人F-15を特攻させる それ意味あるの？

48 18/10/05(金)12:41:53 No.538280191

>F-15の無人化なんてないし特攻させても意味ないじゃん >後方でミサイリアーやるF-15のほうが35よりよっぽど安全だよ なんだデマか

49 18/10/05(金)12:41:56 No.538280201

こないだのテンペストのモックアップは形状的におかしいから 単に計画がありますよって見せるためのダミーだよ

50 18/10/05(金)12:42:07 No.538280217

>欧州もユーロファイターの使用期限が来てるし後継機ほしいよね 2040年まで余裕なんでそこまで切羽詰まってないよ

51 18/10/05(金)12:43:00 No.538280353

日本の要求事項は国土のせいで独特だから 他所の国とはあんまり共通化できないからな…

52 18/10/05(金)12:43:16 No.538280392

>つまりテンペストを大型再設計した機体を三菱に作らせればいいんだな RAFもお金が無いから戦闘機のライフサイクルコストはできるだけ安い方がいいから16mクラスの小型機なんだ 日本が21mクラスの大型制空戦闘機作ってRAFに納入しても維持出来なくて死んでしまう

53 18/10/05(金)12:43:16 No.538280396

>それ意味あるの？ 物量的にダメージ大きいけど今の艦船ダメコンじゃ意味薄いよなやっぱ

54 18/10/05(金)12:43:35 No.538280445

>2040年まで余裕なんでそこまで切羽詰まってないよ あと２０年ってけっこう短くない？大丈夫？

55 18/10/05(金)12:43:54 No.538280494

とはいえ2040年までタイフーン使い倒すのか英空軍…

56 18/10/05(金)12:44:31 No.538280593

F-15が特攻とか見当違いの事言ってる人は 昨日はF-3はF-15の魔改造！って行ってた人と同じじゃないの？

57 18/10/05(金)12:44:57 No.538280656

因みにテンペストの初飛行は2030年代末を予定してるから2028年初飛行を予定してるF-3とは10年位予定が違うぞ！

58 18/10/05(金)12:44:58 No.538280659

F-22とF-35のニコイチ無くなったんかいな

59 18/10/05(金)12:45:01 No.538280662

単独開発だと輸出なんかもっと難しいし100機かそこらのために数兆円かけるかって考えると結局妥協は必要になると思う

60 18/10/05(金)12:45:16 No.538280691

>その基礎研究のお金が巡り巡って ただ基礎研究に割くお金が少なすぎやしませんかね… あと20年弱で労働人口が激減して税収ヤバいレベルに突入するのに 現状で基礎を固める費用が足りてないって…

61 18/10/05(金)12:45:20 No.538280705

>F-15が特攻とか見当違いの事言ってる人は >昨日はF-3はF-15の魔改造！って行ってた人と同じじゃないの？ よく知らんけど昨日はimg居なかったな俺

62 18/10/05(金)12:45:40 No.538280756

まあ空自もお爺ちゃん運用してるし…

63 18/10/05(金)12:46:03 No.538280821

今のお船はもろいさんだからジェット戦闘機で神風されたらものすごい炎上するんじゃないかな… 神風できたらだけどね

64 18/10/05(金)12:46:22 No.538280865

>F-22とF-35のニコイチ無くなったんかいな 聞いてるだけで買うハードル高い

65 18/10/05(金)12:46:33 No.538280893

>F-22とF-35のニコイチ無くなったんかいな そりゃ1機240億円で日本にライセンス生産50％しか認めなくてエンジン今から新規開発で 製造ラインの構築費用1兆円は日本負担で何より米議会の承認受けてるのか訪ねたら回答しなかったんだぜ？ こんなの選べるわけないじゃん

66 18/10/05(金)12:46:38 No.538280911

って言うかタイフーンはまだまだ絶賛生産中だし最近サウジの大量追加発注もあってまだまだ長生きするのが確定してる

67 18/10/05(金)12:46:58 No.538280964

イギリスの第6世代→テンペスト ドイツフランスの第6世代→FCAS どっちも2030年代完成目指してるから次は実はもう動いてる 1番F-3に近いのは中国の第6世代とアメリカのPCAあたりかな PCAは作戦行動半径4000kmっていうオバケだけど

68 18/10/05(金)12:47:08 No.538280989

F-15突っ込ませるくらいだったら生還させてまたミサイル積んで出撃させる方が遙かに有効じゃん それが分からないのはちょっとどうなんだ

69 18/10/05(金)12:47:18 No.538281014

ASM-3は早めに引退させてステルス形状かつ長射程化したXASM-4をF-3（仮）とかF-35みたいなステルス戦闘機に外付け路線とかそっちの方向で… いやF-35で使える様にするには色々と条件厳しそうだけど

70 18/10/05(金)12:47:21 No.538281027

そもそもテンペストの運用開始予定35年って…

71 18/10/05(金)12:47:25 No.538281038

日本がラプター欲しがりすぎ問題ってまだやってるんだ…

72 18/10/05(金)12:47:37 No.538281076

>って言うかタイフーンはまだまだ絶賛生産中だし最近サウジの大量追加発注もあってまだまだ長生きするのが確定してる ああ欠陥部分は修繕されてるのか まあできるならするよなあ

73 18/10/05(金)12:47:56 No.538281132

>ただ基礎研究に割くお金が少なすぎやしませんかね… XF9-1に開発費だけで1800億円も既に拠出してるから十分じゃね？

74 18/10/05(金)12:48:19 No.538281191

>日本がラプター欲しがりすぎ問題ってまだやってるんだ… もう今からじゃいらないし F-22って80年代開発の機体だぞ

75 18/10/05(金)12:48:35 No.538281229

>日本がラプター欲しがりすぎ問題ってまだやってるんだ… 空自の一部にまだ居そうだな

76 18/10/05(金)12:48:36 No.538281231

>因みにテンペストの初飛行は2030年代末を予定してるから2028年初飛行を予定してるF-3とは10年位予定が違うぞ！ テンペストは完成が2035年だから初飛行はもう少し前だよ F-3についても初飛行は2025年あたりらしいけど

77 18/10/05(金)12:48:40 No.538281246

財務省「F-35でいいだろ」

78 18/10/05(金)12:49:11 No.538281341

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79 18/10/05(金)12:49:14 No.538281349

>PCAは作戦行動半径4000kmっていうオバケだけど うそやろ航続距離じゃなくて戦闘行動半径4000kmって本当に化物やん

80 18/10/05(金)12:49:21 No.538281371

>財務省「F-35でいいだろ」 ミサイルは？

81 18/10/05(金)12:49:51 No.538281455

これから北朝鮮やロシア中国との関係改善したらいらなくね？って言われそう

82 18/10/05(金)12:49:57 No.538281474

>単独開発だと輸出なんかもっと難しいし100機かそこらのために数兆円かけるかって考えると結局妥協は必要になると思う 防衛省の見積もりだと開発費は最大8600億円程度に収まるから大丈夫（機体単価は別途計上）

83 18/10/05(金)12:50:01 No.538281483

F-22をF-35でアップデート案はどうみても日本の金でアメリカのF-22のアップグレードキットを安く作らせるって目的の為に適当ぶっこいた計画なのが見え見えだったし…

84 18/10/05(金)12:50:07 No.538281500

F-3はF-2の寿命の問題で他の新型と比較してかなり早期に必要になるのが個人的に一番不安

85 18/10/05(金)12:50:16 No.538281533

>>財務省「F-35でいいだろ」 >ミサイルは？ 積めるようになったよ

86 18/10/05(金)12:50:31 No.538281578

財務省はマジで軍事知識皆無だからな…

87 18/10/05(金)12:50:39 No.538281599

>ただ基礎研究に割くお金が少なすぎやしませんかね… ステルス作るの初めてだからまず塗料の研究から始めるとか長い開発なので見積だと3兆と言われてる

88 18/10/05(金)12:50:58 No.538281651

>>PCAは作戦行動半径4000kmっていうオバケだけど >うそやろ航続距離じゃなくて戦闘行動半径4000kmって本当に化物やん 第一列島線が中国の弾道ミサイルによって落ちて、グアムから出撃して上海、北京上空で戦闘するための機体なので…

89 18/10/05(金)12:51:04 No.538281665

>これから北朝鮮やロシア中国との関係改善したらいらなくね？って言われそう あの周が失脚する可能性が低いと思うんで無理

90 18/10/05(金)12:51:05 No.538281666

>>日本がラプター欲しがりすぎ問題ってまだやってるんだ… >空自の一部にまだ居そうだな エースコンバット脳かお前らは ってかいつまでエースコンバットで主役はってんだお前らPS1からPS4になったぞF-22

91 18/10/05(金)12:51:07 No.538281671

>ASM-3は早めに引退させてステルス形状かつ長射程化したXASM-4をF-3（仮）とかF-35みたいなステルス戦闘機に外付け路線とかそっちの方向で… 前門のF-35改 後門のP-1対艦ミサイルキャリア が安上がりそう

92 18/10/05(金)12:52:00 No.538281811

>>単独開発だと輸出なんかもっと難しいし100機かそこらのために数兆円かけるかって考えると結局妥協は必要になると思う >防衛省の見積もりだと開発費は最大8600億円程度に収まるから大丈夫（機体単価は別途計上） 開発費1.5兆円、プロジェクト全体費用6兆円、一機あたり150億円が最新の試算だよ

93 18/10/05(金)12:52:10 No.538281847

F-15特攻とかF-3はF-15改修とかF-15に夢を見すぎでは… 優秀とはいえいつの機体だよ

94 18/10/05(金)12:52:17 No.538281860

>>ただ基礎研究に割くお金が少なすぎやしませんかね… >ステルス作るの初めてだからまず塗料の研究から始めるとか長い開発なので見積だと3兆と言われてる 塗料どころか構造で入射角と反射角をずらす素材とかもう出来上がってるよ

95 18/10/05(金)12:52:29 No.538281904

>後門のP-1対艦ミサイルキャリア いやP-1に1tあるASMなんか積めないし…

96 18/10/05(金)12:52:50 No.538281966

F-15Jぷれなんとかはいい加減F-15Jkaiにしたらだめなの？

97 18/10/05(金)12:52:52 No.538281972

>財務省はマジで軍事知識皆無だからな… 防衛省担当主計官はその辺の軍事評論家より勉強してて博識だよ たまに片山さつきみたいな奴が出てくるけど基本的に予算削り取るために理論武装してるツワモノ揃い

98 18/10/05(金)12:53:15 No.538282039

>>後門のP-1対艦ミサイルキャリア >いやP-1に1tあるASMなんか積めないし… P-1は8tまで行けなかったっけ…

99 18/10/05(金)12:53:18 No.538282047

そもそもＦ３ってＦ２の完全後継機でいくの？

100 18/10/05(金)12:53:56 No.538282148

>防衛省担当主計官はその辺の軍事評論家より勉強してて博識だよ うn >たまに片山さつきみたいな奴が出てくるけど基本的に予算削り取るために理論武装してるツワモノ揃い より厄介じゃん！

101 18/10/05(金)12:54:13 No.538282194

>これから北朝鮮やロシア中国との関係改善したらいらなくね？って言われそう これから人口減少の税収減で経済的に後退するのが分かってるのにどうやって関係改善すんの？ 相手からの視点で考えてみたらそんな国に譲歩する訳ないでしょ

102 18/10/05(金)12:54:24 No.538282213

>これから北朝鮮やロシア中国との関係改善したらいらなくね？って言われそう 実際改善出来ればね（1年で1000回超える中露による防空識別圏への侵入を見ながら）

103 18/10/05(金)12:55:09 No.538282316

>防衛省担当主計官はその辺の軍事評論家より勉強してて博識だよ まあ予算削る側だからな 論理武装は凄そう

104 18/10/05(金)12:56:12 No.538282496

>これから北朝鮮やロシア中国との関係改善したらいらなくね？って言われそう 関係改善！手のひら返し！関係改善！手のひら返し！

105 18/10/05(金)12:56:39 No.538282566

P-1はミサイルキャリアとしての運用も考えてなかったっけ

106 18/10/05(金)12:57:32 No.538282721

>より厄介じゃん！ 厄介だよ 実際護衛艦とかの大型案件はこの〇〇レーダー外国製にすれば〇〇万円浮きますよね？とか突きまくってくるよ それで大体60億とか100億円くらいの艤装を見送ったりするよ

107 18/10/05(金)12:58:20 No.538282851

>P-1はミサイルキャリアとしての運用も考えてなかったっけ マーベリックぐらいだよ

108 18/10/05(金)12:58:30 No.538282878

>開発費1.5兆円、プロジェクト全体費用6兆円、一機あたり150億円が最新の試算だよ ソースは？

109 18/10/05(金)12:58:51 No.538282926

>防衛省担当主計官はその辺の軍事評論家より勉強してて博識だよ それじゃC-2担当した人左遷されちゃうじゃん！

110 18/10/05(金)12:59:44 No.538283069

>それじゃC-2担当した人左遷されちゃうじゃん！ あれは経産省が介入してやっかいな事に成った

111 18/10/05(金)12:59:55 No.538283100

>>開発費1.5兆円、プロジェクト全体費用6兆円、一機あたり150億円が最新の試算だよ >ソースは？ 確か6月前後のロイターじゃなかったっけ…

112 18/10/05(金)13:00:02 No.538283121

>実際護衛艦とかの大型案件はこの〇〇レーダー外国製にすれば〇〇万円浮きますよね？とか突きまくってくるよ >それで大体60億とか100億円くらいの艤装を見送ったりするよ それで問題起きたときに責任の所在は…？

113 18/10/05(金)13:00:10 No.538283140

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114 18/10/05(金)13:00:29 No.538283194

>確か6月前後のロイターじゃなかったっけ… ロイターはだめだよ…

115 18/10/05(金)13:00:45 No.538283238

>それで問題起きたときに責任の所在は…？ おあしす

116 18/10/05(金)13:01:06 No.538283290

>それで問題起きたときに責任の所在は…？ そっちは装備庁側の反対論になる

117 18/10/05(金)13:01:17 No.538283312

財務省はそこらへんください割り切りすごいからな理論武装曖昧な国産兵器にしたいとかはバンバン削ってくるよ

118 18/10/05(金)13:02:25 No.538283465

お金のことは置いといてF-4お爺さんは今回のでようやくゆっくり休めるのかい

119 18/10/05(金)13:02:43 No.538283520

>財務省はそこらへんください割り切りすごいからな理論武装曖昧な国産兵器にしたいとかはバンバン削ってくるよ F-3も敵性国家の戦闘機に対する圧倒的優位性と 欧米製戦闘機に対するコストパフォーマンスをプレゼン出来ないと予算削られるんだろうな

120 18/10/05(金)13:02:51 No.538283544

言うても財務省は財務省で必要とあらばちゃんと予算出してくれるけどね 前回のF-XでもF-22のためにちゃんと予算出てたし

121 18/10/05(金)13:02:55 No.538283555

まあそれで国産案を白紙にされたしな…

122 18/10/05(金)13:03:18 No.538283616

F-4ぶんのF-35の予算はだいたいおりたはずだから やすめるかなぁ

123 18/10/05(金)13:03:32 No.538283653

>お金のことは置いといてF-4お爺さんは今回のでようやくゆっくり休めるのかい もうF-35が10機日本に配備されてるからもう少しだよ F-3とは関係なく

124 18/10/05(金)13:04:11 No.538283755

>お金のことは置いといてF-4お爺さんは今回のでようやくゆっくり休めるのかい サントムはF-35Aが後継機だから既に退役したも同然だよ F-35Aの配備ペースからして後5年でF-4Jは全機いなくなる

125 18/10/05(金)13:04:32 No.538283823

F-3後継機のときにF-4が引っ張り出されちゃうんだ…