ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/10/02(火)19:20:13 No.537711327
世の中も変わったものだ……と今の入賞記録を見ていると実感するね。 「そりゃあテンペストさん達が暴れていた時とは何もかも変わっている でしょうけど…。特にどういうところが気になるの？テンペストさん」 それはねチャネ子ちゃん。僕らの頃は魔法・罠を破壊といえば大嵐だったんだよ。 「随分前にうちの羽箒と入れ替わりになった気がしてたけど…。 テンペストさん達の頃にはまだあったんだっけ大嵐…」 その時点でまずショックを受けたよね。許されていいのハーピィの羽箒。 チャネ子ちゃんなんかサインでサーチできるから大反響だったんじゃないか？ 「高騰はしたけど再録で落ち着いたわ。まあペンデュラム召喚の影響でね、 ハーピィの羽箒より自分のカードを壊せる大嵐の方が強くなったから」 ふうむ。その羽箒ももうメインから入れないデッキが入賞してるんだよなぁ。 それが最大のショックだよ。これはサンダーボルトもいつか戻って来るかな？ 「どうかしらね。ブラックホールが無制限であまり使われてないところを見ると、 意外と問題なかったりするのかもしれないけど」 あれももう無制限か…。本当に時代は変わった。僕も老いを感じるはずだよ。
1 18/10/02(火)19:22:06 No.537711675
お前がハーピィのお姉ちゃんとのんびりしてる間もチームメイトは監獄の中なんだぞ…
2 18/10/02(火)19:23:03 No.537711864
ブラックホール三枚入れられる異常事態 そして採用されない異常事態…
3 18/10/02(火)19:24:11 No.537712072
>チームメイトは監獄の中なんだぞ… チーム…？人違いでは…？ 私は霞の谷の神竜テンペストと申す者…
4 18/10/02(火)19:24:20 No.537712103
くたびれたおっさん面してるけどチームメイトが一人でも開放されたら弾けるくせに…
5 18/10/02(火)19:24:26 No.537712118
古株みたいな雰囲気だしてるけどテンペストさんたかだか十年弱のカードでは？
6 18/10/02(火)19:25:21 No.537712326
属性強化したかっただけだし…
7 18/10/02(火)19:25:59 No.537712480
伝説のチーム征竜のリーダーだ！！
8 18/10/02(火)19:25:59 No.537712483
しょせん俺は最弱枠なんだ…四天王の面汚し枠なんだ…悲しいよ…
9 18/10/02(火)19:26:31 No.537712586
先攻で引いても意味ねえしなぁ羽根帚…
10 18/10/02(火)19:26:36 No.537712606
>しょせん俺は最弱枠なんだ…四天王の面汚し枠なんだ…悲しいよ… （テンペストさん猫被ってない？）
11 18/10/02(火)19:27:55 No.537712894
アンタサーチ能力備えてるし場合によってはアンタが一番危険だと考えてるよ
12 18/10/02(火)19:28:11 No.537712935
いいよね 単体だと使いづらいのにチーム組むと絆パワー感じられるやつ
13 18/10/02(火)19:28:14 No.537712946
暴れたカードが釈放されるの見ると環境も変わったんだなって感じはある いやまあ実際ルールからいろいろ変わったんだけど
14 18/10/02(火)19:28:53 No.537713098
ＡＶ１年目が終わると同時に禁止だから ペンデュラムのやべー時期は体験してないんだよね
15 18/10/02(火)19:29:42 [ハリケーン] No.537713268
風…嵐…つまり！
16 18/10/02(火)19:29:59 No.537713324
一回血迷って禁止カード全開放してまた順番に禁止にしようぜ
17 18/10/02(火)19:30:01 No.537713336
ブラスターまでならギリギリ許してもいい いややっぱり一緒に組んで悪さするかもしれない
18 18/10/02(火)19:30:16 No.537713396
>古株みたいな雰囲気だしてるけどテンペストさんたかだか十年弱のカードでは？ 歴代でも特にやべー連中って言われてたからな…
19 18/10/02(火)19:30:22 No.537713412
>一回血迷って禁止カード全開放してまた順番に禁止にしようぜ やはりマキュラか…
20 18/10/02(火)19:31:01 No.537713550
お前が野に放たれてる限りは他の同僚は絶対に出てこれないんだぞ分かってるか？
21 18/10/02(火)19:31:15 No.537713602
>レドックスまでならギリギリ許してもいい
22 18/10/02(火)19:31:22 No.537713621
征竜は1足す1が2ではなく10とかになる 1足す1足す1足す1は万とか億になる
23 18/10/02(火)19:31:24 [タイダル] No.537713628
許してくだち
24 18/10/02(火)19:31:29 No.537713643
風強化はしてもＳＲやＷＷみたいな一線級には手を貸さないバランス感覚 ドラグ・ガスタ・ハーピィが中心っていうね
25 18/10/02(火)19:31:32 No.537713652
EMem完全開放したらどれぐらいはっちゃけるか見てみたい emがリストラされそうな気もする
26 18/10/02(火)19:31:54 No.537713734
マキュラは昔よりも危険度増してるから駄目だよ！
27 18/10/02(火)19:31:57 No.537713740
なんか昔のこと知らない人が封印の祠壊した感じだよね
28 18/10/02(火)19:32:12 No.537713797
>お前が野に放たれてる限りは他の同僚は絶対に出てこれないんだぞ分かってるか？ 僕がいなくたってタイダルとレドックスの奴はダメだと思うよ！ ブラスターはギリギリＯＫかも…
29 18/10/02(火)19:32:17 No.537713808
ペンデュラムはルールからして弱体化したからなあ
30 18/10/02(火)19:32:20 No.537713819
こいつ大人しそうなフリして毎晩チャネラーと重なってるらしいな
31 18/10/02(火)19:32:49 No.537713899
いいですよね 征竜魔導王
32 18/10/02(火)19:32:51 No.537713906
レドとタイダルは無理
33 18/10/02(火)19:33:23 No.537714000
>なんか昔のこと知らない人が封印の祠壊した感じだよね 妖怪ものでよくある流れだな
34 18/10/02(火)19:33:39 No.537714052
>こいつ大人しそうなフリして毎晩チャネラーと重なってるらしいな ８期の頃から仲良しだし…
35 18/10/02(火)19:34:06 No.537714124
>いいよね >単体だと使いづらいのにチーム組むと絆パワー感じられるやつ それでもテンペストの優先度って低いけどな 風に強いドラゴンがいないのが悪い
36 18/10/02(火)19:34:06 No.537714129
>ペンデュラムはルールからして弱体化したからなあ 弱体化したから解除してウキ
37 18/10/02(火)19:34:15 No.537714149
今全盛期EMEm来てもEMプトレマイオスとかEmショックルーラーとかいないから制圧はされないよな… されないよね？
38 18/10/02(火)19:34:19 No.537714163
>>なんか昔のこと知らない人が封印の祠壊した感じだよね >妖怪ものでよくある流れだな おめえあの祠に触れちまっただか！？
39 18/10/02(火)19:34:31 No.537714199
終身刑じゃなかったんだな
40 18/10/02(火)19:35:11 No.537714303
>ペンデュラムはルールからして弱体化したからなあ フフフ…私は先行エレクトラムバグースカ紫毒時空セットでターンを渡しますよ…
41 18/10/02(火)19:35:26 No.537714354
プトレとかも今どうなんだろうな そもそもエクシーズをだいぶ見なくなったからな
42 18/10/02(火)19:35:29 No.537714361
>８歳の頃から仲良しだし… に見えた
43 18/10/02(火)19:35:32 [混沌の黒魔術師] No.537714371
死は終わりではない
44 18/10/02(火)19:35:35 No.537714389
ハーピィのマゾ竜とドラゴンックスしてるかもしれんし…
45 18/10/02(火)19:35:36 No.537714393
ピロートークだったのか…
46 18/10/02(火)19:36:51 No.537714634
鰻収監されたしフィールド魔法は返してくれてもいいよね！
47 18/10/02(火)19:36:58 No.537714655
霞の谷の神竜 ハーピィズペットテンペスト ガスタの風王 どう呼んでくれても構わないがともかく僕はもう征竜とは無関係だ
48 18/10/02(火)19:36:59 No.537714657
チャネラーちゃんはレベル７のドラゴンを見るとすぐセクシーズしてビッグアイとかアーセナルファルコンになるから…
49 18/10/02(火)19:37:14 No.537714708
>今全盛期EMEm来てもEMプトレマイオスとかEmショックルーラーとかいないから制圧はされないよな… >されないよね？ エレクトさわるバクか あるいはトライゲートトロイメアぐらいは出来るんじゃねぇの
50 18/10/02(火)19:37:48 No.537714816
特殊召還のドラゴン族消せば全員戻ってこれる？
51 18/10/02(火)19:38:32 No.537714960
どいつもこいつも自力でSS出来ずに召喚権に頼るアンデ見てると猿が欲しくなる
52 18/10/02(火)19:39:46 No.537715198
>特殊召還のドラゴン族消せば全員戻ってこれる？ 「征竜と名の付くカードの効果は１ターンに１度しか使用することはできない」って書くだけで２４枚でも許されるよ
53 18/10/02(火)19:39:48 No.537715205
魔術師と組んで調弦サベージドラゴンで制圧してきそう サベージドラゴンがおかしいのもあるが
54 18/10/02(火)19:39:50 No.537715213
レドックスとタイダルはどうあがこうと絶対に無理
55 18/10/02(火)19:41:00 No.537715449
テンペストさんも入賞デッキには全然入ってないんだよな…
56 18/10/02(火)19:41:13 No.537715503
ダークマターさえ消えれば許されなくもない気がする
57 18/10/02(火)19:41:48 No.537715617
精霊獣テンペスト
58 18/10/02(火)19:41:53 No.537715637
>魔術師と組んで調弦サベージドラゴンで制圧してきそう >サベージドラゴンがおかしいのもあるが フフフ…魔術師の中でも強いカードである時空星霜の事考えるとあんま魔術師以外のカード入れたくないんですよ ドクロバットさんと我等が王の眷竜は別ですがね
59 18/10/02(火)19:42:48 No.537715850
本当に霞の谷の住民との相性に特化してやがる… ハーピィも神風入れてるし
60 18/10/02(火)19:42:51 No.537715875
準制限の頃ですらメタの一角って程度だったから純だと多分親帰ってくるだけじゃもう無理 禁止食らった時も属性サポート強すぎたせいだろとか言われてたし
61 18/10/02(火)19:43:13 No.537715958
>ダークマターさえ消えれば許されなくもない気がする 征竜2体でギャラトマ立ててトークンをリンクモンスターに変換してヴァレルソードで雑に殺しに行くけどいいよね
62 18/10/02(火)19:43:47 No.537716060
龍騎隊コストにデッキから龍騎隊落としたいだけなのに…
63 18/10/02(火)19:43:51 No.537716073
>禁止食らった時も属性サポート強すぎたせいだろとか言われてたし ？
64 18/10/02(火)19:44:26 No.537716189
>征竜2体でギャラトマ立ててトークンをリンクモンスターに変換してヴァレルソードで雑に殺しに行くけどいいよね ヴァレルソードの攻撃通す方が悪いから別にいいと思う
65 18/10/02(火)19:44:38 No.537716246
>テンペストさんも入賞デッキには全然入ってないんだよな… テンペストで1キル出来るじゃやべーじゃんとか言う奴見るとこいつ遊戯王やってないのに口出してんなってなる
66 18/10/02(火)19:44:48 No.537716276
>ブラスターまでならギリギリ許してもいい >いややっぱり一緒に組んで悪さするかもしれない ブラスターとテンペストだけならそれほどでもないと思う 他２体はもうダメだが
67 18/10/02(火)19:44:55 No.537716302
>本当に霞の谷の住民との相性に特化してやがる… >ハーピィも神風入れてるし 性能も雰囲気もベストマッチしてて好きだし このまま静かなままでいて欲しい
68 18/10/02(火)19:45:08 No.537716345
>ヴァレルソードの攻撃通す方が悪いから別にいいと思う ならダークマターも攻撃通すのが悪いから許されるな
69 18/10/02(火)19:45:31 No.537716416
>龍騎隊コストにデッキから龍騎隊落としたいだけなのに… 効果で落とした方の騎兵は効果発動しないよ
70 18/10/02(火)19:45:33 No.537716424
>？ 5積み ポメ定型はともかく制限食らった当時は入賞あんまりしてなかったし使っててもただのワンショットデッキって感じだったぞ
71 18/10/02(火)19:46:19 No.537716590
>テンペストで1キル出来るじゃやべーじゃんとか言う奴見るとこいつ遊戯王やってないのに口出してんなってなる 出来るのと通用するのは違うよねってなるよね 類似例が満足
72 18/10/02(火)19:46:45 No.537716700
>>ヴァレルソードの攻撃通す方が悪いから別にいいと思う >ならダークマターも攻撃通すのが悪いから許されるな いいんじゃねえかな… 暗黒物質もヴァレソも止められない方が悪い
73 18/10/02(火)19:46:49 No.537716723
禁止食らった時の事聞いてるのに制限の時の事言われてもタイミングを逃してるじゃん
74 18/10/02(火)19:46:54 No.537716742
ヤバい1キルなら妨害なければ先行100%だったイグナイトワンキルくらいまで行かないと あれでも妨害握られてると辛いんだから
75 18/10/02(火)19:47:28 No.537716873
デカい征竜よりチビどもがエグかった思い出
76 18/10/02(火)19:47:48 No.537716947
>止められない方が悪い よし禁止制限になってるサーチカード全部解放しようぜ うらら握ってないのが悪いよね
77 18/10/02(火)19:48:27 No.537717103
>デカい征竜よりチビどもがエグかった思い出 今は風征竜３枚使えるけどテンペストさんの使用率はお察しだぜ！
78 18/10/02(火)19:49:20 No.537717305
>よし禁止制限になってるサーチカード全部解放しようぜ >うらら握ってないのが悪いよね 解放されてる環境ならそうだねとしか言いようがないけど？
79 18/10/02(火)19:49:29 No.537717343
そういや軒並みバーンカードが規制されたファイアウォールワンキルもイグナイト並にやばかったの？
80 18/10/02(火)19:50:11 No.537717491
末期にダークマター立てるために聖刻ガーゼットしたりするのは色々やるなって思った
81 18/10/02(火)19:50:12 No.537717495
すぐ極端な事言う奴
82 18/10/02(火)19:50:12 No.537717499
レッドアイズでしか使わないって約束するから闇征竜出してくだち！！！１！！！１１１１１
83 18/10/02(火)19:50:19 No.537717533
親子3積み征竜より制限の青眼征竜回してる方が楽しい
84 18/10/02(火)19:50:39 No.537717606
>そういや軒並みバーンカードが規制されたファイアウォールワンキルもイグナイト並にやばかったの？ あっちはコンボ特化専用構築でヤバいんじゃなくて普通に強いデッキにお手軽にワンキル要素積めたって系統
85 18/10/02(火)19:50:48 No.537717645
>闇征竜 レダメでは
86 18/10/02(火)19:50:49 No.537717646
>そういや軒並みバーンカードが規制されたファイアウォールワンキルもイグナイト並にやばかったの？ ワンキルなんて全部クソだよ
87 18/10/02(火)19:51:51 No.537717897
ジェムナイトワンキルは主人公による正義のワンキル
88 18/10/02(火)19:52:31 No.537718030
>レダメでは アイツレベル10だし…ランク7立たせるだけなので闇征竜刷ってほしい
89 18/10/02(火)19:52:58 No.537718132
時空竜パックが出た直後の征竜評価は これ征竜とガフレビッグアイサック☆8汎用シンクロ雑に3積めばバカでも勝てるぞって感じだった そこからビッグアイ読みレモンとかオベリスクとか入った
90 18/10/02(火)19:53:10 No.537718186
>末期にダークマター立てるために聖刻ガーゼットしたりするのは色々やるなって思った エアトスとバルバロスをなんとか初手に揃えて出したりとか かなりムチャクチャで案の定安定しなくて全然結果出なかったのがダークマター征竜だ
91 18/10/02(火)19:53:15 No.537718205
>>レダメでは >アイツレベル10だし…ランク7立たせるだけなので闇征竜刷ってほしい ﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲ
92 18/10/02(火)19:53:45 No.537718340
テンペスト先輩はサーチ先のパワー不足で許されてるのはあると思う
93 18/10/02(火)19:53:51 No.537718357
猿からワンキル出来る満足があったけどダメージジャグラー全盛期だから見かけなかったみたいなこともあった気がする
94 18/10/02(火)19:54:03 No.537718413
>かなりムチャクチャで案の定安定しなくて全然結果出なかったのがダークマター征竜だ あれ安定しなかったんだ じゃあなんで禁止に…？
95 18/10/02(火)19:54:31 No.537718537
停戦協定さん特に悪い事してないのにもうずっと制限だし
96 18/10/02(火)19:55:03 No.537718646
>じゃあなんで禁止に…？ ドラゴン族強化するたび何かやらかしかねないから存在しないほうが都合が良い
97 18/10/02(火)19:55:14 No.537718701
>あれ安定しなかったんだ >じゃあなんで禁止に…？ マター出せば自動的に征竜とレダメ並んで1キル打点届くってのと あんだけ規制してるのにまだ動いててキモいから
98 18/10/02(火)19:55:48 No.537718835
ハーピィは新メンバーと海外でのイラストがどうなるかが楽しみです
99 18/10/02(火)19:56:26 No.537719005
青眼も聖刻も征竜の前だと割と餌でしか無かったし
100 18/10/02(火)19:57:01 No.537719151
征竜さんもブラックホールサンダーボルト怖くない勢だろ！
101 18/10/02(火)19:57:04 [GAIJIN] No.537719164
>ハーピィは新メンバーと海外でのイラストがどうなるかが楽しみです 新規カード全部修正入れないといけねーじゃねーかふざけんあ！！！１１！
102 18/10/02(火)19:57:10 No.537719199
>ﾎﾞﾁﾔﾐｻﾝﾀｲ もう少しこう安定感というか…ね！？いいでしょ！！！１１？
103 18/10/02(火)19:57:57 No.537719397
>フフフ…私は先行エレクトラムバグースカ紫毒時空セットでターンを渡しますよ… 溶岩魔神！ラヴァゴーレム！
104 18/10/02(火)19:58:17 No.537719457
>もう少しこう安定感というか…ね！？いいでしょ！！！１１？ ガンナードラゴンで我慢して ドラゴンってついてるしいいでしょ
105 18/10/02(火)20:00:12 No.537720005
カオスドラゴンは終焉竜とか根源龍とかのおかげで強くなってるからこいつらも4人揃ったら大分ヤバいとは思う まぁ大分ダークマターに依存してるのはあるけど
106 18/10/02(火)20:00:18 No.537720029
>ガンナードラゴンで我慢して >ドラゴンってついてるしいいでしょ 召喚権使いたくないんですけお！！！！！１
107 18/10/02(火)20:00:56 No.537720207
つまり今求められてるのは属性が変更できる簡単に特殊召喚可能なレベル7モンスター…
108 18/10/02(火)20:00:56 No.537720211
>かなりムチャクチャで案の定安定しなくて全然結果出なかったのがダークマター征竜だ ダークマターの入ったPP17が三月に出て ４月規制で征竜が全滅するまで最低でもこんだけ入賞してるけど これを多いと見るかは人次第なのかな https://ocg.xpg.jp/ds/drtB
109 18/10/02(火)20:02:02 No.537720500
サンドラ先輩はとうとうパイセン入らなくなったのが笑う
110 18/10/02(火)20:02:11 No.537720545
福音Ωギャラトマあるしダメだわ
111 18/10/02(火)20:02:17 No.537720565
>ダークマターの入ったPP17が三月に出て >４月規制で征竜が全滅するまで最低でもこんだけ入賞してるけど >これを多いと見るかは人次第なのかな >https://ocg.xpg.jp/ds/drtB これは許されないわ
112 18/10/02(火)20:02:43 No.537720675
サンドラはただでさえ事故率高いうえに黄金櫃まで制限になっちゃったもの…
113 18/10/02(火)20:02:55 No.537720732
>召喚権使いたくないんですけお！！！！！１ パンク！
114 18/10/02(火)20:03:25 No.537720849
>サンドラはただでさえ事故率高いうえに黄金櫃まで制限になっちゃったもの… 巻き添えでメタファイズは死んだ
115 18/10/02(火)20:03:37 No.537720887
ハーピィクイーン再録だってさ でも字レアの方がいいね
116 18/10/02(火)20:03:52 No.537720939
>巻き添えでメタファイズは死んだ 元から環境争いに顔出してないし死んでるようなもんだ
117 18/10/02(火)20:04:33 No.537721105
>サンドラ先輩はとうとうパイセン入らなくなったのが笑う やっぱりあんな古いのより恐竜さんよねｻﾞｳﾙｽ！！
118 18/10/02(火)20:05:26 No.537721300
ハーピィは3姉妹をリンクにしてください…
119 18/10/02(火)20:05:33 No.537721338
それでも俺はパイセンを入れ続ける パイセンが好きだから
120 18/10/02(火)20:05:43 No.537721391
>サンドラ先輩はとうとうパイセン入らなくなったのが笑う 新規サンドラと恐竜と墓地肥やしといつものリンク素材！
121 18/10/02(火)20:06:37 No.537721610
>ハーピィは3姉妹をリンクにしてください… ゼアル期の強化でエクシーズ化すると思ったがドラゴン出ただけで三姉妹は無かったな
122 18/10/02(火)20:06:41 No.537721629
征竜３積みは多分回し方が下手なだけだろうけど 同名ターン1のせいで意外と征竜が腐るから1積みで他のドラゴン組ませる方が好き
123 18/10/02(火)20:07:07 No.537721721
折角だからハーピィクイーンはスク水版で再録してくれ
124 18/10/02(火)20:07:16 No.537721754
双頭のサンダードラゴンも笑ってるよ…
125 18/10/02(火)20:07:35 No.537721847
親子征竜全員生きてた時期ってどうやって回してたっけ
126 18/10/02(火)20:07:52 No.537721912
まあパイセン的には後輩もがんばってて鼻が高いよ…だろうし
127 18/10/02(火)20:08:17 No.537722021
いいよね「優勝は恐竜サンダードラゴン」…
128 18/10/02(火)20:08:35 No.537722091
>親子征竜全員生きてた時期ってどうやって回してたっけ 雑にランク7と☆8でガードこじ開けて殴る メタられたらブラスターで焼く
129 18/10/02(火)20:08:57 No.537722203
>親子征竜全員生きてた時期ってどうやって回してたっけ サック出してライダー出したり まだＥＸデッキがさほど充実してなかったからな…
130 18/10/02(火)20:10:03 No.537722451
俺は純雷族でパイセン入りサンダードラゴンにしてるな 恐竜は真竜・Ｏと組ませても結構強いし…
131 18/10/02(火)20:10:06 No.537722462
エクシーズ版のハーピィ竜も攻撃と効果の対象にならなくて結構強いんだけどな 壊獣一発で返されるけど…
132 18/10/02(火)20:10:32 [ジェネクス・ウンディーネ] No.537722586
タイダルさん出所されたら多分私殺されますよね
133 18/10/02(火)20:11:03 No.537722727
釈放から一番遠いのはタイダルかな？
134 18/10/02(火)20:11:47 No.537722914
恐竜シャドール召喚獣いい…
135 18/10/02(火)20:11:55 No.537722948
レドックスじゃね
136 18/10/02(火)20:12:23 No.537723056
タイダルとレドックスはどっちもダメだよ！
137 18/10/02(火)20:13:55 No.537723428
ぼ、僕には病気のプロレスラー達が…
138 18/10/02(火)20:14:00 [海皇水精鱗] No.537723448
僕たちはタイダルさんが復活してもいいと思います
139 18/10/02(火)20:14:02 No.537723460
>恐竜シャドール召喚獣いい… シャドールネオス恐竜になってそう
140 18/10/02(火)20:14:07 No.537723479
ブラスターはまあ…打点は怖いけど効果は控えめだからな…
141 18/10/02(火)20:14:43 No.537723610
>ぼ、僕には病気のプロレスラー達が… 関係ねぇよ！ 再戦共々地獄へ行け！！
142 18/10/02(火)20:14:52 No.537723641
とりあえずてめーんとこの皇子処刑しろよ！
143 18/10/02(火)20:17:28 No.537724250
あの皇子ネフィリム並みに効果盛ってるからな
144 18/10/02(火)20:17:47 No.537724321
死ぬとしたらイゾルデだからセーフ
145 18/10/02(火)20:17:48 No.537724326
超重武者レドXだけでもなんとかなりません？
146 18/10/02(火)20:18:39 No.537724553
復活の要望多いな…やはり征竜は必要な存在…
147 18/10/02(火)20:18:46 No.537724577
>元から環境争いに顔出してないし死んでるようなもんだ 全員がそう言ってるわけでないのは分かるけどこんなこと言ってる人と話したくない