18/10/01(月)15:18:53 もしか... のスレッド詳細
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18/10/01(月)15:18:53 No.537460002
もしかして劉禅よりも北伐にこだわりすぎた姜維のほうがヤバかったのでは?
1 18/10/01(月)15:24:22 No.537460719
孔明は頭いいんだけど人を見る目無かったよね…
2 18/10/01(月)15:24:47 No.537460778
OROCHI新作でも強い椅子の人
3 18/10/01(月)15:27:31 No.537461085
>OROCHI新作でも強い椅子の人 三国無双は3以降やってなかったんで囚われててもその場にあった椅子で脱出しようとしてるんだと思ってた
4 18/10/01(月)15:30:21 No.537461456
ジャッキー・チェンか何か
5 18/10/01(月)15:32:00 No.537461656
ギエンは反骨関係なく孔明に散々虐められたらから裏切ったと今でも思う
6 18/10/01(月)15:32:05 No.537461667
劉禅の在位223~263って凄いと思う
7 18/10/01(月)15:33:03 No.537461792
姜維が孔明にあそこまで惚れ込んだ理由がイマイチピンとこない
8 18/10/01(月)15:39:50 No.537462624
>劉禅の在位223~263って凄いと思う 内政に関してはピカイチだったからな劉禅 ただ争いに積極的ではなかったので武将たちからは不満出まくる
9 18/10/01(月)15:40:44 No.537462724
無双でしか知らないんだけど姜維ってそんなヤバいやつなの 孔明の弟子その1ってイメージが強い
10 18/10/01(月)15:41:33 No.537462821
天下取った後に生まれるべきだった人なんだよな…
11 18/10/01(月)15:41:49 No.537462856
嫁を選ぶ目なら孔明は確かだと思う 弟子とか部下は…うん…
12 18/10/01(月)15:42:47 No.537462974
国を平和に維持させる才能はあったけど乱世だったので評価が低い印象 ここ10年でなぜか中国でも評価上がってるけど
13 18/10/01(月)15:44:10 No.537463130
>孔明は頭いいんだけど人を見る目無かったよね… これよく言われるし一部を切り取ればそうだろうけど ほとんどは的確な人事してるし見る目がないっていうのは違うと思う
14 18/10/01(月)15:45:58 No.537463351
>無双でしか知らないんだけど姜維ってそんなヤバいやつなの >孔明の弟子その1ってイメージが強い 良くも悪くも孔明の言ったことを信じすぎるし守りすぎた
15 18/10/01(月)15:46:31 No.537463426
>ギエンは反骨関係なく孔明に散々虐められたらから裏切ったと今でも思う むしろ裏切るまで長いこと仕えてくれたよね…
16 18/10/01(月)15:46:45 No.537463454
>姜維が孔明にあそこまで惚れ込んだ理由がイマイチピンとこない 惚れこんだというか魏からの降将だから孔明の後押しが無くなった以上軍事的な功績がないと文官に押される
17 18/10/01(月)15:47:22 No.537463533
>>劉禅の在位223~263って凄いと思う >内政に関してはピカイチだったからな劉禅 >ただ争いに積極的ではなかったので武将たちからは不満出まくる なんなの蜀の将は戦闘狂か何かなの…
18 18/10/01(月)15:49:05 No.537463743
>ギエンは反骨関係なく孔明に散々虐められたらから裏切ったと今でも思う 孔明は重用してたよ ただ単に楊儀との後継者争いに敗れただけだ
19 18/10/01(月)15:49:23 No.537463774
>なんなの蜀の将は戦闘狂か何かなの… 魏呉に比べて血の気の塊だよ…趙雲がマシと思うくらいには
20 18/10/01(月)15:52:16 No.537464136
北伐のうま味が思い出せない
21 18/10/01(月)15:53:23 No.537464298
椅子っぽい盾でなくて椅子なの?なんなの?
22 18/10/01(月)15:53:40 No.537464345
無双の劉禅は安易に愚鈍な暗君にせず評価されている部分にクローズアップしててかなり好き
23 18/10/01(月)15:54:13 No.537464424
>椅子っぽい盾でなくて椅子なの?なんなの? 椅子なら休めるし殴れる! ちなみに三国無双ではまだまともなほうの武器だよ
24 18/10/01(月)15:54:45 No.537464520
>無双の劉禅は安易に愚鈍な暗君にせず評価されている部分にクローズアップしててかなり好き 嫁さんが尽くしてくれる理由もわかるのいいよね
25 18/10/01(月)15:55:11 No.537464605
>天下取った後に生まれるべきだった人なんだよな… 晋にはこういう人生まれなかったの?
26 18/10/01(月)15:55:34 No.537464661
そもそもまあ最初から魏を倒して漢復興しよう!ってノリだったわけだし武将に血の気が出るのも仕方ないっちゃ仕方ないのかもしれない
27 18/10/01(月)15:56:44 No.537464842
三国無双はてっきり若いお姉ちゃんキャラ増やすのかと思いきや一気におっさんキャラ増やしてくれてありがたい 欲を言えばオロチ3に三国無双8の武将も欲しかった
28 18/10/01(月)15:57:43 No.537464971
劉禅は父と息子が過激派だったぶん落ち着いて見える
29 18/10/01(月)15:58:11 No.537465034
>>椅子っぽい盾でなくて椅子なの?なんなの? >椅子なら休めるし殴れる! >ちなみに三国無双ではまだまともなほうの武器だよ いいですよね三国ガトリングガン
30 18/10/01(月)15:58:43 No.537465108
>欲を言えばオロチ3に三国無双8の武将も欲しかった 董卓軍の二人使いたいよね
31 18/10/01(月)15:58:43 No.537465112
>晋にはこういう人生まれなかったの? まぁ…思い当たらんな…
32 18/10/01(月)15:59:02 No.537465152
>いいですよねパイルバンカー
33 18/10/01(月)15:59:31 No.537465216
>晋にはこういう人生まれなかったの? 武帝は即堕落したしそのあとは五胡十六国時代に突入だし…
34 18/10/01(月)15:59:46 No.537465250
民の恨まれ役買って妻と去る8のエンディングいいよね
35 18/10/01(月)16:00:02 No.537465294
この人がプレイアブルになったことで 姜維は完全にアレな人方向にシフトしたし 星彩と関平はなかったことになったという
36 18/10/01(月)16:00:08 No.537465309
少し待ってくれ
37 18/10/01(月)16:00:27 No.537465359
>いいですよねビーム
38 18/10/01(月)16:00:50 No.537465415
OROCHI2の姜維なんて死んでる事に気づかれないのがひどい
39 18/10/01(月)16:00:51 No.537465418
姜維は才覚が一将軍止まりだったのか 自ら望んでその地位に甘んじたのかはわからないが 少なくとも董允亡き後は代わりに内務を取り仕切る人間が必要で 自分でやるにしろ誰かに任せるにしろ 姜維がその責任を第一に負うべき立場だったのに 放ったらかして結果自分の立場も危うくしてるんだから擁護できない
40 18/10/01(月)16:01:13 No.537465456
この時代にありそうなものってだけでも遥かに常識的である椅子
41 18/10/01(月)16:01:20 No.537465470
北伐マシーンさんは孔明の教えに従うのはいいんだけどアレンジ力が足りなかった人のイメージ
42 18/10/01(月)16:01:31 No.537465492
>>孔明は頭いいんだけど人を見る目無かったよね… >これよく言われるし一部を切り取ればそうだろうけど >ほとんどは的確な人事してるし見る目がないっていうのは違うと思う そも泥舟に乗りたがる賢人はいるかな?って話になるからなー
43 18/10/01(月)16:01:55 No.537465541
>ちなみに三国無双ではまだまともなほうの武器だよ 3までしか知らないがそうなのか
44 18/10/01(月)16:02:07 No.537465563
第一武器の名前が木几(もくぎ)で椅子じゃなく机かと思った
45 18/10/01(月)16:02:25 No.537465620
>>晋にはこういう人生まれなかったの? >まぁ…思い当たらんな… あんな悪魔がニッコリしてる時代まともな精神のが辛すぎるわ!
46 18/10/01(月)16:02:29 No.537465633
中国でもなんでコイツ評価低かったんだっけ…?と最近なぜか再評価の流れがきてる暗君
47 18/10/01(月)16:02:49 No.537465685
まともかな…
48 18/10/01(月)16:02:56 No.537465709
>3までしか知らないがそうなのか ソウジンよりはまともだよ
49 18/10/01(月)16:03:32 No.537465782
オロチやると戦国よりぶっ飛んだ武器多いよね三國
50 18/10/01(月)16:03:54 No.537465839
北伐って意味あったの? 実際は制圧目的としてない攻勢防御だという説もあるが
51 18/10/01(月)16:04:04 No.537465857
>無双の劉禅は安易に愚鈍な暗君にせず評価されている部分にクローズアップしててかなり好き 一地方の領主ならかなり上々なんだけどね…乱世には向かんだって人選
52 18/10/01(月)16:04:08 No.537465868
サーフボードだかボディボードよりはまあ…
53 18/10/01(月)16:04:20 No.537465892
無双の暗君かっこよくはないんだけど節目節目で切れ者な一面覗かせるのが憎い
54 18/10/01(月)16:04:23 No.537465903
>中国でもなんでコイツ評価低かったんだっけ…?と最近なぜか再評価の流れがきてる暗君 文献少ないし蜀滅ぼしたし…
55 18/10/01(月)16:04:25 No.537465913
>北伐って意味あったの? >実際は制圧目的としてない攻勢防御だという説もあるが しないと緩やかに滅びるだけ
56 18/10/01(月)16:04:29 No.537465925
譙周「そうだね」 陳寿「そうかな…」
57 18/10/01(月)16:04:41 No.537465946
蜀という国家の成り立ちを考えれば魏に対しては常に敵対しなければならないんだけど流石に国力に差がありすぎる…
58 18/10/01(月)16:04:52 No.537465967
>3までしか知らないがそうなのか ビーム出すやつよりかはまともだ
59 18/10/01(月)16:05:05 No.537465997
>>北伐って意味あったの? >>実際は制圧目的としてない攻勢防御だという説もあるが >しないと緩やかに滅びるだけ したら急激に滅びた気が いやあれでも持った方なのか?
60 18/10/01(月)16:05:30 No.537466051
>蜀という国家の成り立ちを考えれば魏に対しては常に敵対しなければならないんだけど流石に国力に差がありすぎる… ワンチャンあった時期ってあるのかな?
61 18/10/01(月)16:05:48 No.537466094
>中国でもなんでコイツ評価低かったんだっけ…?と最近なぜか再評価の流れがきてる暗君 それもあるけど北伐マンの評価が下がってきてるのもデカい
62 18/10/01(月)16:05:49 No.537466099
北伐しないと滅びる 北伐しても滅びる
63 18/10/01(月)16:06:02 No.537466133
北伐し続けないと国としての正当性が認められないだけだよ
64 18/10/01(月)16:06:02 No.537466137
>>蜀という国家の成り立ちを考えれば魏に対しては常に敵対しなければならないんだけど流石に国力に差がありすぎる… >ワンチャンあった時期ってあるのかな? 流石に魏強すぎ問題
65 18/10/01(月)16:06:22 No.537466184
ホウトウと関羽死ななかったらーみたいなifは多いけど実際それでどうにかなるもんなのかね
66 18/10/01(月)16:06:35 No.537466212
>中国でもなんでコイツ評価低かったんだっけ…?と最近なぜか再評価の流れがきてる暗君 個人的にはころころされず普通に生き残ったから 少なくともそれなりに空気は読めるやつだったんだと思う 無能なフリしてたとかまでになるとうーn…?ってなるけど
67 18/10/01(月)16:06:35 No.537466214
呉や晋と比べると国の長としては良いほうなのでは?
68 18/10/01(月)16:07:15 No.537466320
鶏肋ゲットしたくらいが蜀の最盛期かな?
69 18/10/01(月)16:07:31 No.537466364
蜀という国が凄いのは 孔明が拾ったというだけで魏出身のコイツに北面最前線の総司令官を任せて不満が過度な出兵以外に誰も出なかった懐の広さ
70 18/10/01(月)16:07:32 No.537466365
劉備の代で天下取れてれば評価上がってたであろう暗君
71 18/10/01(月)16:07:33 No.537466367
>ホウトウと関羽死ななかったらーみたいなifは多いけど実際それでどうにかなるもんなのかね その2人に及ぶ人材ごろごろ抱えてるのが魏なのでifは存在しない
72 18/10/01(月)16:07:52 No.537466404
北伐マンがいなかったらどうなってたんです?
73 18/10/01(月)16:07:59 No.537466417
6や7の劉禅は切れ者だけど今の蜀のあり方に疑問を持ってるって感じだったけど 8の劉禅は単純に能力が足りてない優しい君主になってた
74 18/10/01(月)16:08:17 No.537466458
暗君とかの再評価はわりとよくある話だ 人によってはやっぱ駄目だわこいつって再度沈む
75 18/10/01(月)16:08:18 No.537466461
>蜀という国が凄いのは >孔明が拾ったというだけで魏出身のコイツに北面最前線の総司令官を任せて不満が過度な出兵以外に誰も出なかった懐の広さ 孔明信頼されすぎてる…
76 18/10/01(月)16:08:50 No.537466540
髭が生きてる間に荊州と漢中のニ路から攻め上がれば勝機はあった 無理になったんでまず涼州を手に入れて西からじわじわ侵食してこうってのが 諸葛亮プランだと思う
77 18/10/01(月)16:09:10 No.537466583
>暗君とかの再評価はわりとよくある話だ >人によってはやっぱ駄目だわこいつって再度沈む ネロとマリーアントワネットは教科書の書かれ方までガラッと変わっててビックリする 資料発見されるって大事ね…
78 18/10/01(月)16:09:14 No.537466588
孔明も頼られ過ぎてる自覚があったらしいな
79 18/10/01(月)16:09:31 No.537466633
机マンが本当に暗愚ならもっとヤバいクーデターとか起きてそうだよねって
80 18/10/01(月)16:09:35 No.537466642
つまり馬謖が悪い
81 18/10/01(月)16:09:40 No.537466656
呉と全面協力できてたら違ったのかな まず全面協力が無理とかは知らない
82 18/10/01(月)16:10:09 No.537466711
>机マンが本当に暗愚ならもっとヤバいクーデターとか起きてそうだよねって こいつ何年も国治め続けてる…
83 18/10/01(月)16:10:15 No.537466725
>髭が生きてる間に荊州と漢中のニ路から攻め上がれば勝機はあった これ呉と実質対立してる状態だから無理じゃないか…?
84 18/10/01(月)16:10:21 No.537466741
孔明あんなんでよく53歳まで生きたな
85 18/10/01(月)16:10:39 No.537466782
無双の劉禅とせーさいちゃん夫婦いいよね すごくバランスとれてて癒されるけど8のラストがお辛い
86 18/10/01(月)16:11:04 No.537466839
劉禅も義元も実は有能じゃないかと思わせるキャラになったもんだ 名族は名族なので安心
87 18/10/01(月)16:11:34 No.537466906
逆に北伐マンの良かった点をもっと前に出してほしい
88 18/10/01(月)16:11:34 No.537466908
よしもーは有能以外の何者でもないような
89 18/10/01(月)16:12:17 No.537467004
劉禅と比されるとしたらうじま君じゃねぇかな…?
90 18/10/01(月)16:12:19 No.537467010
>まず全面協力が無理とかは知らない だってそもそも呉の後継者は…
91 18/10/01(月)16:12:36 No.537467041
>北伐マンがいなかったらどうなってたんです? 孔明死後トップに立ってた慎重派の費イさんが暗殺されて軍事部門で繰り上がったのが生姜繊維 下手に主導しなきゃ排斥されない劉禅の真逆でアクション起こさないと殺される
92 18/10/01(月)16:13:57 No.537467223
椅子は劉禅に似合わないとは思うが中国武術で使うこともある分まだ理性的な武器なんだよな
93 18/10/01(月)16:14:41 No.537467338
>よしもーは有能以外の何者でもないような 優秀なのはお母ちゃんと太源雪斎 この二人が死んだら家中崩壊したし
94 18/10/01(月)16:15:03 No.537467391
義元は人との交わりが上手くて凄い有能なんだよな… まぁ間違いなく敗者だけど…
95 18/10/01(月)16:16:16 No.537467552
>よしもーは有能以外の何者でもないような 無双のキャラ付けの話でしょ 最初は典型的な貴族キャラでギャグ担当だった義元も白塗りデブの外見を保ったまま有能キャラにシフトしてきた
96 18/10/01(月)16:16:24 No.537467577
生姜が居ないで北伐に消極的になってたらと仮定しても本来の蜀討伐までの適当な時期に鄧艾が動いて終わってただけじゃねぇかなとしか言いようがない そもそも陰平の生姜の名防衛が無くなるから命懸けの登山なんてやる必要なくなるんじゃねぇかな…?まである
97 18/10/01(月)16:17:55 No.537467809
>劉禅も義元も実は有能じゃないかと思わせるキャラになったもんだ >名族は名族なので安心 袁術出てきてアイツもちょっと変わってきたような
98 18/10/01(月)16:18:18 No.537467849
孔明と李厳の関係いいよね…
99 18/10/01(月)16:21:05 No.537468202
>>劉禅も義元も実は有能じゃないかと思わせるキャラになったもんだ >>名族は名族なので安心 >袁術出てきてアイツもちょっと変わってきたような あいつのエンディングいいよね 蜜柑おいしい…
100 18/10/01(月)16:23:17 No.537468485
海道一のケマリスト
101 18/10/01(月)16:25:02 No.537468736
8empだと皇帝とか直接戦うイメージないけど 無双武将として登場させたい場合に便利な机マンモーション
102 18/10/01(月)16:27:18 No.537469039
>海道一のケマリスト 今川みたいだ
103 18/10/01(月)16:27:25 No.537469056
無双8は程普の存在に違和感を感じなくて昔からいたように錯覚する
104 18/10/01(月)16:29:24 No.537469346
末期蜀寂しすぎるから王平と廖化さん出そうぜ
105 18/10/01(月)16:31:24 No.537469609
>晋生え抜き居なさすぎるからそろそろ羊祜と杜預さん出そうぜ