虹裏img歴史資料館

1 18/09/28(金)23:17:10 No.536791150

働き蟻だったからな

2 18/09/28(金)23:19:34 No.536791824

まずはエトルリアのおかげ あとギリシアが内陸部にあまり興味なかった

3 18/09/28(金)23:20:59 No.536792244

元老院とかいう謎組織をトップにしてよく統制できたもんだ

4 18/09/28(金)23:22:19 No.536792631

450から480の間に一体何があったのたった30年で

5 18/09/28(金)23:22:39 No.536792718

元老院とかどう考えても悪の組織っぽい名前なのにな

6 18/09/28(金)23:24:21 No.536793181

謎って…今でいう国会だぞ アメリカなんかあやかって上院にSenateってつけるぐらい

7 18/09/28(金)23:24:32 No.536793232

猫をアフリカから世界に拡散させた功績は計り知れない

8 18/09/28(金)23:27:42 No.536794209

>謎って…今でいう国会だぞ >アメリカなんかあやかって上院にSenateってつけるぐらい 元老院は統治機関であって立法機関である民会とは違う

9 18/09/28(金)23:34:53 No.536796154

共和制末期まで元老院自体には特に権限ないしね 議員たち一人一人に個人的な権威があるから元老院に従うという体制

10 18/09/28(金)23:39:37 No.536797448

実際は民会は採決だけで議論しないけどな

11 18/09/28(金)23:40:45 No.536797751

>全方位敵だらけなのによくあんなに栄えたね 全面敵でもその敵同士で連携取れてる訳でもないし

12 18/09/28(金)23:42:37 No.536798296

>450から480の間に一体何があったのたった30年で 西ローマが滅んだ ガリアの一部にはまだローマ軍は残ってたようだが

13 18/09/28(金)23:43:39 No.536798561

>ガリアの一部にはまだローマ軍は残ってたようだが ていうかその頃には土着化したり退役したローマ人の集落はもう植民地中に広がってる

14 18/09/28(金)23:43:58 No.536798643

>450から480の間に一体何があったのたった30年で スレ画だと凄い事になってるっぽい感じだけど 実際は西ローマが蛮族の傭兵隊長に乗っ取られて その蛮族が東ローマに忠誠誓って名目上統一ローマ帝国が復活しためでたい時期

15 18/09/28(金)23:44:56 No.536798906

ロシア帝国やオスマン帝国みたいな自称ローマの後継国家ってまだあるんです？

16 18/09/28(金)23:46:27 No.536799303

東に漢西にローマで人類史上に残る二大帝国が同時期に栄えた事に何となくロマンを感じる

17 18/09/28(金)23:46:44 No.536799370

>ていうかその頃には土着化したり退役したローマ人の集落はもう植民地中に広がってる そういう意味じゃないのよ ローマ帝国という政府に従属する軍隊が残ってたという事

18 18/09/28(金)23:47:23 No.536799571

単純に地球の気候が温暖で戦乱が起きにくい時期だっただけやで 寒冷化したとたんどっちも戦乱の異世界になる

19 18/09/28(金)23:49:19 No.536800099

オドケアルだっけ？ 10年くらいで瓦解したみたいだが

20 18/09/28(金)23:49:28 No.536800141

ローマがすげえのはたとえ負け続けてもまだ補給が続く兵站の強さ

21 18/09/28(金)23:49:51 No.536800256

漢に従わずモヒカンであり続けた北匈奴の末裔がローマを潰す

22 18/09/28(金)23:50:01 No.536800299

ゲルマン傭兵オドアケルって割と語呂がいい

23 18/09/28(金)23:50:36 No.536800469

あの時代の遊牧民はちょっと強すぎる

24 18/09/28(金)23:51:21 No.536800676

>漢に従わずモヒカンであり続けた北匈奴の末裔がローマを潰す 現代では中東やアフリカみたいな後進国は軍事力も弱いけど 古代だと野蛮な方が軍隊強いもんね

25 18/09/28(金)23:52:33 No.536800996

遊牧民が強かったのは機動力高くてヒットアンドアウェイで延々ダメージ与え続けて来るのが大きい

26 18/09/28(金)23:52:48 No.536801092

>古代だと野蛮な方が軍隊強いもんね 野蛮と言うより統率力が違う

27 18/09/28(金)23:53:08 No.536801186

ローマ略奪があったかどうかって今でも議論されるけど 部族の王や傭兵隊長もローマとか各主要都市貴族と結んで結局安定する

28 18/09/28(金)23:54:14 No.536801507

東ローマ帝国って今のトルコなんだもんな めっちゃ領土広い

29 18/09/28(金)23:54:40 No.536801639

>東に漢西にローマで人類史上に残る二大帝国が同時期に栄えた事に何となくロマンを感じる 唐とイスラーム帝国とかもいいよね…

30 18/09/28(金)23:55:33 No.536801889

>唐とイスラーム帝国とかもいいよね… ウイグル帝国も忘れたら困る

31 18/09/28(金)23:56:29 No.536802138

su2628820.png スレ画のおよそ千年後

32 18/09/28(金)23:56:37 No.536802165

モンゴルがあらゆるところに喧嘩売っててすげえ…ってなる

33 18/09/28(金)23:56:50 No.536802227

古代ギリシャからの科学技術がローマ帝国滅亡で失われたのがめっちゃ痛い

34 18/09/28(金)23:57:16 No.536802365

>モンゴルがあらゆるところに喧嘩売っててすげえ…ってなる 人類最凶の蛮族だしな

35 18/09/28(金)23:58:02 No.536802576

>モンゴルがあらゆるところに喧嘩売っててすげえ…ってなる 実際当時の世界人口の半数を支配下に治めるんだから凄い

36 18/09/28(金)23:58:42 No.536802753

そんなタタール人もポーランドは攻略できなかったんだっけ火

37 18/09/28(金)23:59:09 No.536802868

>そんなタタール人もポーランドは攻略できなかったんだっけ火 ポーランド王殺したところで皇帝崩御したから帰った

38 18/09/28(金)23:59:16 No.536802904

現代で復活出来ないかな

39 18/09/28(金)23:59:18 No.536802908

匈奴ボコボコにしてた将軍コンビはマジでなんだったんだろう…

40 18/09/28(金)23:59:36 No.536802996

>実際当時の世界人口の半数を支配下に治めるんだから凄い 中国とアラビアで4割くらい行きそう

41 18/09/28(金)23:59:37 No.536803000

>そんなタタール人もポーランドは攻略できなかったんだっけ火 第一次ポーランド侵攻ではボコボコにした 第二次第三次では撃退された

42 18/09/28(金)23:59:38 No.536803007

>古代ギリシャからの科学技術がローマ帝国滅亡で失われたのがめっちゃ痛い そんなことはないぞちゃんと東ローマに引き継がれてる それよりアレクサンドリア図書館…カエサルェ…

43 18/09/29(土)00:00:03 No.536803115

四駿四狗いいよね

44 18/09/29(土)00:00:11 No.536803156

いつの時代も守るほうが不利だからな…

45 18/09/29(土)00:00:50 No.536803326

>古代ギリシャからの科学技術がローマ帝国滅亡で失われたのがめっちゃ痛い 実際そんなもんでもない 教会中心に細々と伝承されてる 大規模な公共建築なんかは維持出来ないんで放棄されてるけど

46 18/09/29(土)00:01:11 No.536803410

>中国とアラビアで4割くらい行きそう イスラム圏はペストの大流行で世界最大の打撃を受けた地域だから当時はあんまり人いない というかモンゴル最盛期の当時はペストと気候変動とモンゴルで人類人口が激減して 古代以来久々に人類総人口が1億切った時代 すぐ回復したけど

47 18/09/29(土)00:02:07 No.536803659

>現代で復活出来ないかな 東ローマ皇帝の血を引く貴族呼んでギリシャ王に据えたけど 評判悪すぎて追い出された

48 18/09/29(土)00:02:24 No.536803722

当時から密林のゲリラ戦やってたベトナムと真正面からやりあってたマムルーク朝はすげえよ

49 18/09/29(土)00:02:51 No.536803851

>そんなタタール人もポーランドは攻略できなかったんだっけ火 モンゴルは初見殺しだけど戦術がとにかく単調で一度対策されると全然大した強さじゃなかったそうな ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる

50 18/09/29(土)00:02:55 No.536803874

正確な地図無いのによく統治出来たな

51 18/09/29(土)00:02:56 No.536803877

そもそもアラビア半島はモンゴル帝国の版図に入ってない

52 18/09/29(土)00:03:34 No.536804036

知っての通りイスラムの方が科学技術発展するし スペインでそれら学んで後世に魔術師扱いされた教皇がいましたねえ…

53 18/09/29(土)00:03:40 No.536804064

>大規模な公共建築なんかは維持出来ないんで放棄されてるけど ローマの建築はあれ維持するの金かかるんだうなあ…

54 18/09/29(土)00:04:09 No.536804189

ペスト流行る寸前が食料足りなくなる位人口増えた時代なんじゃなかったっけ んで健康状態悪くなった所に東方から伝染病がドン 皆死んだ

55 18/09/29(土)00:04:14 No.536804216

修道院の保存されてた古代の哲学者の書は修行の一環の写生で 西欧でも連綿と受け継がれてきた 大規模な復興は東ローマが滅んでルネサンスが起こってからだが

56 18/09/29(土)00:04:40 No.536804318

>モンゴルは初見殺しだけど戦術がとにかく単調で一度対策されると全然大した強さじゃなかったそうな >ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる いや負け始めたのは単純に国分裂してからだよ その後もティムールが無双するし

57 18/09/29(土)00:04:54 No.536804382

>モンゴルは初見殺しだけど戦術がとにかく単調で一度対策されると全然大した強さじゃなかったそうな >ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる 基本パルティアンショットで誘い込んで釣り野伏だっけ？ 攻めてるように見せておびき出すんだよな

58 18/09/29(土)00:05:36 No.536804547

>ベトナムと真正面からやりあってたマムルーク朝はすげえよ ?

59 18/09/29(土)00:05:43 No.536804583

ティムールは強い上に残虐だったからね…

60 18/09/29(土)00:05:59 No.536804654

>ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる ポーランドは大敗したけどモンゴル側の事情で征服しなかっただけだよ マムルーク朝以外で追い返したのはベトナムとミャンマーとバリと日本くらいのもんだよ

61 18/09/29(土)00:06:17 No.536804725

そもそもモンゴル軍言うけどモンゴル軍に統治されてるだけで 現地で戦ってんの大体イスラム教徒とかクマン人とかだからな 日本も元寇で来たの高麗宋の人間だったように

62 18/09/29(土)00:06:38 No.536804806

>モンゴルは初見殺しだけど戦術がとにかく単調で一度対策されると全然大した強さじゃなかったそうな >ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる チンギスハーンが生きてる時代ですらこれがあのモンゴル人かとチンギスが嘆くくらい弱体化してるからね… 遊牧民が豊かになると軍事力は超弱体化する上遊牧民特有の内ゲバはそのままでどうしようもなくなる

63 18/09/29(土)00:06:44 No.536804838

>修道院の保存されてた古代の哲学者の書は修行の一環の写生で >西欧でも連綿と受け継がれてきた >大規模な復興は東ローマが滅んでルネサンスが起こってからだが 完全に失われてたらそもそもルネサンス自体起こりえないというね

64 18/09/29(土)00:06:57 No.536804904

西方世界が復興するまでギリシャ・ローマの文化を保存してくれたビザンツとイスラムには感謝しかない

65 18/09/29(土)00:06:59 No.536804914

>そもそもアラビア半島はモンゴル帝国の版図に入ってない 南の方は砂漠だしアッバースの都のバグダッドは落ちた

66 18/09/29(土)00:07:06 No.536804942

>実際そんなもんでもない >教会中心に細々と伝承されてる >大規模な公共建築なんかは維持出来ないんで放棄されてるけど とはいえ アンティキティラ島の機械を作れるような文明が一旦断絶してるのは痛いよなあ あのまましばらくしたら蒸気文明にいけたかもしれん

67 18/09/29(土)00:07:13 No.536804965

平野部で圧倒的に強いけど馬が使いにくいとちょっと分が悪い

68 18/09/29(土)00:07:14 No.536804967

カルタゴ足がかりにエジプト抑えて世界帝国へってのはわかる むしろカルタゴのほうが突然出てきた感

69 18/09/29(土)00:07:35 No.536805060

ローマ人の物語めっちゃ面白いよ

70 18/09/29(土)00:08:02 No.536805187

>ローマの建築はあれ維持するの金かかるんだうなあ… 闘技場とかあってもしょうがないんで集合住宅に改築されてたりする

71 18/09/29(土)00:08:04 No.536805200

バイバルスいいよね 奴隷からスタートしてアラブの英雄だぜ

72 18/09/29(土)00:08:08 No.536805216

エウクレイデスの原論とか焼いちゃう奴はマジ何なの アラブ圏で生き残ってなかったらヤバかっただろ

73 18/09/29(土)00:08:25 No.536805294

>ローマ人の物語めっちゃ面白いよ シリーズ終わりの方結構ダレない？

74 18/09/29(土)00:08:27 No.536805301

>モンゴルは初見殺しだけど戦術がとにかく単調で一度対策されると全然大した強さじゃなかったそうな >ポーランドだけじゃなくてハンガリーとかマムルーク朝とか四方八方で負けまくってる 元もひどかったもんね 僅か建国数十年で本拠地のモンゴル高原は反乱で喪失するわジャワ島とかわけの分からん地域に軍派遣して敗北するわ 皇帝は在位5年あれば比較的長期政権とか言われるレベルでころころ変わるわで

75 18/09/29(土)00:09:11 No.536805488

モンゴルの弱体化はフビライが悪いとしか言いようがない 内政はすごいんだけどな

76 18/09/29(土)00:09:21 No.536805524

>とはいえ >アンティキティラ島の機械を作れるような文明が一旦断絶してるのは痛いよなあ >あのまましばらくしたら蒸気文明にいけたかもしれん 冶金がショボすぎるから絶対無理だと思うぞ

77 18/09/29(土)00:09:26 No.536805553

>闘技場とかあってもしょうがないんで集合住宅に改築されてたりする 廃れた娯楽施設とかどうしようもないしな…

78 18/09/29(土)00:09:30 No.536805568

元軍もモンゴルというか歩兵主体だもんな

79 18/09/29(土)00:09:42 No.536805616

>シリーズ終わりの方結構ダレない？ ローマ帝国自体がダレてるし…

80 18/09/29(土)00:09:44 No.536805623

しかし紀元前にイギリスまで行ったのは凄いなローマ人

81 18/09/29(土)00:10:13 [スコットランド] No.536805761

>しかし紀元前にイギリスまで行ったのは凄いなローマ人 なんでこなかったの

82 18/09/29(土)00:10:17 No.536805776

>モンゴルの弱体化はフビライが悪いとしか言いようがない >内政はすごいんだけどな フビライでなくても内部のいざこざはあったしどのみち分裂すると思う

83 18/09/29(土)00:10:24 No.536805811

ローマ末期は産業の空洞化　格差　難民 どこかで聞いたような問題が盛りだくさん

84 18/09/29(土)00:10:33 No.536805846

>むしろカルタゴのほうが突然出てきた感 カルタゴのが古いぞ

85 18/09/29(土)00:10:43 No.536805884

>ローマ末期は産業の空洞化　格差　難民 >どこかで聞いたような問題が盛りだくさん 少子高齢化もあったとか笑う

86 18/09/29(土)00:10:51 No.536805911

イギリスは大陸からすぐに見えるからそうでもない アイスランド発見したバイキングはどうかしてる

87 18/09/29(土)00:11:13 No.536806011

ザマの戦いでの地中海での覇権確立と垓下の戦いでの中国での覇権確立が同年とか熱い

88 18/09/29(土)00:11:24 No.536806053

>フビライでなくても内部のいざこざはあったしどのみち分裂すると思う その分裂を前任者達が抑えまくってたわけだからな モンケに比べると政治力が無さすぎる

89 18/09/29(土)00:11:31 No.536806083

>モンゴルの弱体化はフビライが悪いとしか言いようがない 内紛は冒頓単于の頃からの遊牧民のお家芸だから

90 18/09/29(土)00:11:43 No.536806123

>>ローマ末期は産業の空洞化　格差　難民 >>どこかで聞いたような問題が盛りだくさん >少子高齢化もあったとか笑う 繁栄したらどうなるかのモデルケースすぎる

91 18/09/29(土)00:11:49 No.536806157

>ローマ帝国衰亡史めっちゃながいよ

92 18/09/29(土)00:11:59 No.536806197

単純に遺棄されるだけじゃなくて結構色んな形で再利用されるのよねローマの巨大建築物

93 18/09/29(土)00:12:17 No.536806281

>ザマの戦いでの地中海での覇権確立と垓下の戦いでの中国での覇権確立が同年とか熱い マジか メチャクチャロマンあるなそれ…

94 18/09/29(土)00:12:24 No.536806309

>内紛は冒頓単于の頃からの遊牧民のお家芸だから ぶっちゃけ遊牧民関係なくみんな内紛してるだろ 教皇とかな