虹裏img歴史資料館

1 18/09/28(金)20:29:47 No.536736696

ぬ 庄内藩は幕府側に参戦した藩で唯一戦後も寛容な措置で済まされた藩なんぬ 薩摩藩も思うところあったみたいなんぬ

2 18/09/28(金)20:29:48 No.536736697

やっぱり外国の力強いね…

3 18/09/28(金)20:31:09 No.536737122

>やっぱり外国の力強いね… ぬ 外国の思想をあの時代にすんなり受け入れた柔軟性も凄いんぬ 同じくプロイセンに支援受けた会津藩はその辺アレでボコボコにされたんぬ

4 18/09/28(金)20:32:40 No.536737590

幕末で2大強国だった薩摩と会津はどっちも百姓にはめっちゃ嫌われていたらしいな(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ)

5 18/09/28(金)20:32:52 No.536737665

ぬ 庄内藩は守備どころか逆侵攻して新政府側についた新発田藩の新発田城を落としているんぬ...

6 18/09/28(金)20:32:53 No.536737673

んあ装備買って兵隊揃える金どこにあったの

7 18/09/28(金)20:33:35 No.536737852

>んあ装備買って兵隊揃える金どこにあったの 北海道の領地をプロイセンに売ったんぬ

8 18/09/28(金)20:37:11 No.536739024

奥羽越列藩同盟内でも庄内はマジガチ勢だからな（装備と練度で）

9 18/09/28(金)20:37:58 No.536739255

ぬ 庄内藩はお雇いプロイセン軍人からのアドバイスを全て受け入れたんぬ あの武器欲しい！って言われたら買ったしあの山邪魔！って言われたら崩したんぬ その結果ぬの理想の軍隊がここにあるんぬ！絶対に負けないんぬ！ってお雇い外国人から言われたんぬ

10 18/09/28(金)20:38:38 No.536739434

凄いな庄内藩

11 18/09/28(金)20:39:15 No.536739610

>>んあ装備買って兵隊揃える金どこにあったの >北海道の領地をプロイセンに売ったんぬ その売った土地どうなったの

12 18/09/28(金)20:40:37 No.536740025

幕末ガトリングガン使ったのは会津だっけ？

13 18/09/28(金)20:40:48 No.536740074

プロイセンってどこだ？ 強そうな国なのに今はもうないのか？

14 18/09/28(金)20:41:25 No.536740267

>凄いな庄内藩 ぬ 会津や米沢が降伏しても降伏しないもんだから急遽旧幕臣が呼び出されてもうええやろ？薩長も許すって言っているし降ろうやって説得したんぬ 降伏しないんぬ！和睦ならするんぬ！って庄内藩が言い張るものだから和睦として公式記録に残る和平が結ばれたんぬ

15 18/09/28(金)20:41:31 No.536740306

>プロイセンってどこだ？ >強そうな国なのに今はもうないのか？ どいつだよ

16 18/09/28(金)20:41:44 No.536740352

>強そうな国なのに今はもうないのか？ ドイツ帝国の中心になった

17 18/09/28(金)20:41:53 No.536740394

>プロイセンってどこだ？ >強そうな国なのに今はもうないのか？ 今のドイツなんぬ

18 18/09/28(金)20:42:44 No.536740639

>その売った土地どうなったの 戦後に違約金払って庄内藩が買い戻したんぬ

19 18/09/28(金)20:43:13 No.536740775

>幕末ガトリングガン使ったのは会津だっけ？ 長岡藩と庄内藩なんぬ

20 18/09/28(金)20:43:19 No.536740806

>プロイセンってどこだ？ >強そうな国なのに今はもうないのか？ 今のドイツの先祖 強くなったプロイセン国がドイツ統一してドイツ帝国名乗った 例えるなら薩摩と長門という国が連合国状態の日本を再統一して大日本帝国を名乗ったようなもの

21 18/09/28(金)20:44:28 No.536741145

なんで秋田だけ奥羽列藩同盟から抜け出たの

22 18/09/28(金)20:44:31 No.536741160

それもこれも日本一の金持ちがバックに付いていたからなんぬ ヨシテルだかヨシミツだか言う殿様なんてノブヤボやるまで知らなかったんぬ

23 18/09/28(金)20:44:38 No.536741191

>>その売った土地どうなったの >戦後に違約金払って庄内藩が買い戻したんぬ よかった国内に海外の領土とか絶対後にめんどくさいことになる

24 18/09/28(金)20:44:59 No.536741300

プロイセンはドイツの中核になったけどプロイセンが本来あった場所はポーランドとかになってるんぬ

25 18/09/28(金)20:45:06 No.536741338

会津救済を目的に結成された奥羽列藩同盟…後から越後口の藩も加わって奥羽越列藩同盟になるんぬが、実は関東地方からも実質一つの藩が参戦してるんぬ 今の木更津にあった請西藩なんぬ 齢20の藩主自ら脱藩しての参戦なんぬ

26 18/09/28(金)20:45:13 No.536741384

庄内強すぎて薩摩もこりゃしょうがないなってなっちゃったんだな

27 18/09/28(金)20:45:52 No.536741573

ぬ ちなみに会津藩は戊辰戦争時でも兵士に与えられた主力銃が先込め式マスケットのゲーベル銃なんぬ わかりやすく言うと火縄銃の火縄の代わりに火打ち石を使った銃なんぬ 庄内藩の主力はプロイセンのドライゼ銃なんぬ ボルトアクション式ライフルでヨーロッパでは一部がww1まで使われたんぬ

28 18/09/28(金)20:46:56 No.536741856

その後庄内藩は寛大な処置をくれた南州老に感謝して神社や藩士の子息を留学させたりしてるんぬ

29 18/09/28(金)20:47:05 No.536741902

>なんで秋田だけ奥羽列藩同盟から抜け出たの 佐竹は徳川に転封された家だから徳川嫌いなんぬ

30 18/09/28(金)20:47:05 No.536741910

奥羽越って何で親幕なの？ 庄内とか会津とか親藩とか譜代ならともかく 仙台とかめっちゃ外様なのに…

31 18/09/28(金)20:47:14 No.536741947

して…その精度の差は？

32 18/09/28(金)20:47:22 No.536741981

マスケットとボルトアクションライフルではなぁ…

33 18/09/28(金)20:47:58 No.536742160

マスケットってアメリカ独立の頃の銃だっけ

34 18/09/28(金)20:48:16 No.536742242

しかし戊辰戦争ってがっつり内政干渉されてたんだな その後外国の影響力をぬぐうのは大変だったんじゃないか

35 18/09/28(金)20:48:17 No.536742244

>仙台とかめっちゃ外様なのに… 新政府軍が藩は無くすよ 領地は天皇に返してねって言ったからふざけんぬ！ってなったんぬ

36 18/09/28(金)20:49:11 No.536742511

>その後外国の影響力をぬぐうのは大変だったんじゃないか うまい事立ち回ったり運も良かったんぬ

37 18/09/28(金)20:49:40 No.536742661

>して…その精度の差は？ ゲーベル銃は有効射程50mくらいぬ ドライゼ銃は600mくらいぬ

38 18/09/28(金)20:49:46 No.536742710

>マスケットってアメリカ独立の頃の銃だっけ 大体ルネッサンス～ナポレオン戦争ぐらいの時代かな

39 18/09/28(金)20:50:04 No.536742803

>うまい事立ち回ったり運も良かったんぬ 一歩と言わず半歩間違えれば植民地ルートよなあ…

40 18/09/28(金)20:50:19 No.536742872

外国の勢力ぬぐうのに失敗したのが清帝国の末路コースです

41 18/09/28(金)20:50:49 No.536743014

ぬ ゲーベル銃が1発撃つ間にドライゼ銃は6～10発撃てるんぬ

42 18/09/28(金)20:50:52 No.536743035

幕府側ももうちょっと助言聞いて粘ってたら今頃日本列島は二分されていたかな

43 18/09/28(金)20:51:14 No.536743151

>わかりやすく言うと火縄銃の火縄の代わりに火打ち石を使った銃なんぬ 忍たま乱太郎で見たな 時代設定が戦国かちょっと前くらいだから最新式の銃って紹介されてた

44 18/09/28(金)20:51:31 No.536743248

発射速度もだけど射程の差が話にならないすぎる…

45 18/09/28(金)20:52:16 No.536743446

>しかし戊辰戦争ってがっつり内政干渉されてたんだな >その後外国の影響力をぬぐうのは大変だったんじゃないか 内戦終結が早かったのが良かったね 佐賀の鍋島閑叟もいよいよ官軍に参加するって時に政変時の衝突は避けられないが同国民の徒な消耗避けるために大砲は脅しのみに使えと言ったような言葉を告げている

46 18/09/28(金)20:52:24 No.536743482

慶喜が戊辰で即逃げて恭順したのがトータルで見て英断だったって言われるのもその辺はあるよね 内戦が長引いてたら干渉はかなり大きかったはず

47 18/09/28(金)20:52:25 No.536743490

ぬ ゲーベル銃とドライゼ銃の最大の違いは伏せた状態で装填できることと装填したまま走り回れることと雪の中でも安定して撃てることなんぬ

48 18/09/28(金)20:53:15 No.536743740

徳川家が降伏した時点で諦めればよかったのに

49 18/09/28(金)20:53:17 No.536743749

佐賀とか宇和島とか広島とか 薩長以外も割と関わってるのね…

50 18/09/28(金)20:53:26 No.536743807

逆によくそんな最新式の銃流してもらえたな

51 18/09/28(金)20:54:03 No.536743968

ドライゼ銃はもう薬莢式の弾丸？

52 18/09/28(金)20:54:56 No.536744220

尾張も彦根も津も挙って官軍になってるのに なんでまた幕府にそこまで殉じようとするのか…

53 18/09/28(金)20:55:03 No.536744251

書き込みをした人によって削除されました

54 18/09/28(金)20:55:17 No.536744339

ぬ 会津藩は雪が降れば敵はまともに戦えないから撤退するんぬ！って考えて粘ったんぬ 結果は雪の中でもバンバン撃ってくる後装式ライフルのスナイドル銃装備の薩長軍と雪の中では撃てないゲーベル銃装備の会津藩の地獄の戦いになったんぬ

55 18/09/28(金)20:55:27 No.536744388

>伏せた状態で装填できること 先込め式は火薬入れて銃口より大きめの鉛球をガンガン押し込んで装填だからなぁ

56 18/09/28(金)20:55:46 No.536744490

>逆によくそんな最新式の銃流してもらえたな 金の力だよぬ

57 18/09/28(金)20:56:13 No.536744638

戦後処理により薩摩とりわけ西郷隆盛と関係が深くなったため 著名な南洲翁遺訓は庄内藩士らによって書かれたんぬ

58 18/09/28(金)20:56:17 No.536744665

ぬ会津藩と庄内藩が蝦夷地を売却しようとしたのは本当だけで売却はしてないんぬ 庄内藩の資金源は藩主をしのぐ日本一の大地主とも言われた本間家の資金力が大きいんぬ 蝦夷地売却は前向きに進んでたけど鉄血宰相ビスマルクに断られたと言われているんぬ

59 18/09/28(金)20:56:37 No.536744772

>ドライゼ銃はもう薬莢式の弾丸？ 紙薬莢なんぬ なんぬがそれまでの紙薬莢と違って薬莢のまま装填できたんぬ それまでの銃は紙薬莢を開けて中身をカルカで銃に押し詰める必要あったんぬ

60 18/09/28(金)20:56:40 No.536744786

会津藩だけ装備ショボいな…

61 18/09/28(金)20:56:42 No.536744794

刀使った戦いはあんまり無かったと聞く

62 18/09/28(金)20:57:33 No.536745034

プロイセン中心にドイツ統一されたけどオーストリアやバイエルンからしたら田舎者が暴力で統一した挙げ句にドイツの代表面するのが死ぬほど嫌らしいな

63 18/09/28(金)20:58:06 No.536745174

会津は城がボロボロの写真があったが…

64 18/09/28(金)20:58:29 No.536745288

>刀使った戦いはあんまり無かったと聞く 新撰組だって銃と砲で戦ってたからな…

65 18/09/28(金)20:58:47 No.536745371

ぬ 庄内藩は寛大な処置をしてくれた西郷どんに感服してインタビューを試みたんぬ それを書き残したのが「南洲翁遺訓」で西郷どんの生前のテキストとしてまとまったほぼ唯一の本なんぬ

66 18/09/28(金)20:58:51 No.536745395

>会津藩だけ装備ショボいな… そこでこの加賀百万石の前田家！さぞかし豪華な軍曹だと思うじゃん？

67 18/09/28(金)20:58:56 No.536745418

>逆によくそんな最新式の銃流してもらえたな ドライゼ銃は欧州ではちょっと革新的過ぎて受け入れられていなかった銃なんぬ そのせいであんまり売れていなかったから日本にも流れてきたんぬ 後にプロイセン軍がドライゼ銃の活躍でフランスを普仏戦争で破ると各国は慌ててドライゼ銃のコピーを作りまくったんぬ

68 18/09/28(金)20:58:57 No.536745422

本間新一すごいんやぬ

69 18/09/28(金)20:59:01 No.536745443

英国に着いた者が勝つんぬ これが世界の選択なんぬ

70 18/09/28(金)20:59:32 No.536745608

ドライゼ銃って普仏戦争でプロイセンがフランスボコった銃だっけ

71 18/09/28(金)21:00:29 No.536745901

>本間新一すごいんやぬ ぬ 戊辰戦争が起きたら庄内藩に軍資金として10万両を献金したという話があるんぬ 本間さんヤバイんぬ

72 18/09/28(金)21:00:36 No.536745950

今のアサルトライフルが強すぎるけどボルトアクションライフルも連射性能上がりすぎて技術革新って怖いね

73 18/09/28(金)21:00:52 No.536746049

昔の銃は精度悪いから銃？信用できねえわ突撃あるのみみたいなが外国でもあったのよね

74 18/09/28(金)21:01:10 No.536746142

素人でも簡単高威力の射撃武器で銃は良いっていうけど雨や雪の日使えないとか不便すぎね ていうかそんなに弓矢って訓練大変なんだ…

75 18/09/28(金)21:01:49 No.536746356

唐突に立つから見れて嬉しい

76 18/09/28(金)21:01:53 No.536746380

>英国に着いた者が勝つんぬ >これが世界の選択なんぬ そして英国が手を引いた場所や仕組みに いつまでも浸かってるとろくな目にあわないんぬ…

77 18/09/28(金)21:03:21 No.536746838

官軍相手に立ち回っためちゃくちゃ強い親子ってどこのだっけ？

78 18/09/28(金)21:03:59 No.536747054

>刀使った戦いはあんまり無かったと聞く 刀はあくまで護身用で銃で言えば拳銃のポジションなんぬ 集めても戦争にはあんまり役に立たないんぬ

79 18/09/28(金)21:03:59 No.536747055

>先込め式は火薬入れて銃口より大きめの鉛球をガンガン押し込んで装填だからなぁ ぬ ナポレオン戦争やってたころは 装填速度を上げるために銃腔より1mm程度小さい弾をつかってたんぬ そのためガス漏れで命中が落ちたりするから 弾は早合の紙ごとぶち込んで隙間をすくなくしてたんぬ

80 18/09/28(金)21:04:17 No.536747167

>>幕末ガトリングガン使ったのは会津だっけ？ >長岡藩と庄内藩なんぬ 国内ガトリングシェアの2/3を長岡藩が押さえてたのは知っていたけど残りの1/3は庄内が持っていたのか

81 18/09/28(金)21:04:18 No.536747171

弓も複合弓だと雨の日は使えなかったりするんぬ

82 18/09/28(金)21:05:03 No.536747407

ぬ ちなみに洋式訓練受け入れたのは会津藩が東北で初なんぬ フランス式の戦列歩兵を学んだんぬ 一方庄内藩はプロイセン式の散兵戦術を学んだんぬ

83 18/09/28(金)21:05:04 No.536747414

後装式の銃だとライフル使いやすいのも大きいね

84 18/09/28(金)21:05:16 No.536747495

ぬ 庄内藩はそんときは柔軟性に富んだ藩だったんぬが 中央集権的明治政府に反抗して維新後にむしろ旧藩内で閉鎖的な社会を作っていったんぬ 殿様の息子がドイツに留学して真面目に勉強しまくって帰ってきたら政府に門前払いくらったんぬ それで憤激のあまり鶴岡に引きこもりになっちゃったから家臣一同ブチ切れたんぬ 士族の指定は東京には絶対に行かせない教育なら庄内でやるという体制を作り上げちゃったんぬ

85 18/09/28(金)21:05:17 No.536747496

>>本間新一すごいんやぬ >ぬ >戊辰戦争が起きたら庄内藩に軍資金として10万両を献金したという話があるんぬ >本間さんヤバイんぬ 幕末の豪商は佐幕も倒幕も凄いな… 淀屋の財産ツッパって恨み晴らした話だったり

86 18/09/28(金)21:06:42 No.536747931

あらら…

87 18/09/28(金)21:07:06 No.536748057

本間様には及びもないがの本間様？

88 18/09/28(金)21:07:33 No.536748180

>そして英国が手を引いた場所や仕組みに >いつまでも浸かってるとろくな目にあわないんぬ… 不思議なのは英国自身もたまに誰がどう見てもおかしい政策とって自爆してるんぬ あれは一体なんなんぬかねえ…

89 18/09/28(金)21:08:10 No.536748376

>フランス式の戦列歩兵を学んだんぬ >一方庄内藩はプロイセン式の散兵戦術を学んだんぬ 軍事は詳しくないけど各国で試行錯誤してるって感じでわくわくする

90 18/09/28(金)21:08:12 No.536748388

プロイセンって19世紀後半から突然強くなった気がするんだけど気のせい？

91 18/09/28(金)21:08:37 No.536748543

>あれは一体なんなんぬかねえ… だいたい労働組合の仕業なんぬ

92 18/09/28(金)21:09:05 No.536748696

>プロイセンって19世紀後半から突然強くなった気がするんだけど気のせい？ なんか世界史の教科書だとナポレオンあたりで気がつくとドイツ代表みたいなポジション担ってるよねプロイセン

93 18/09/28(金)21:09:54 No.536748993

幕末の日本はヨーロッパ各国の戦争技術の試験場みたいだったんだな…

94 18/09/28(金)21:10:54 No.536749316

>軍事は詳しくないけど各国で試行錯誤してるって感じでわくわくする フランスは練度の低い兵士でも出来る戦列歩兵戦術を幕府に教えたんぬ プロイセンは練度が高い職業軍人でないとできない散兵戦術を庄内に教えたんぬ 日本の武士は職業軍人なんぬ 練度が高い兵士がいるのに初心者向けの戦術を使った幕府軍はボコボコにされたんぬ

95 18/09/28(金)21:11:11 No.536749388

極東の橋頭堡は列強なら誰もが欲しがってたからな…

96 18/09/28(金)21:11:13 No.536749402

幕末によく聞くミニエー銃も解説しろﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

97 18/09/28(金)21:11:13 No.536749405

ほら失敗の本質でも言ってたじゃん 新しい空気を取り入れた組織はかえってその空気に染まってしまい次の新しい空気を拒んでしまうって

98 18/09/28(金)21:11:15 No.536749411

>庄内強すぎて薩摩もこりゃしょうがないなってなっちゃったんだな 周りは降伏して勝ち確な状態だと指揮官は下手に損害だすと無駄な犠牲出した無能扱いされるし兵士は命を惜しみはじめて士気が落ちるので交渉で済むならそれが一番良い

99 18/09/28(金)21:11:48 No.536749610

ミニエー弾は底に窪みをついてて発射時にガスの圧力で底の部分が広がるんぬ 楽に装填が可能でありながら発射時にのみライフリングにピッタリになる工夫なんぬ

100 18/09/28(金)21:12:55 No.536749942

プロイセンが急に強くなったように見えるのはドライゼ銃のおかげもあるんぬが フリードリヒ大王の功績も大きいんぬ ジャガイモとコーヒーは偉大なんぬ

101 18/09/28(金)21:12:57 No.536749959

ドライゼ銃ってまず名前がカッコいい 強いに決まってるぜ

102 18/09/28(金)21:13:23 No.536750106

>幕末の日本はヨーロッパ各国の戦争技術の試験場みたいだったんだな… 維新後も内戦起こりまくりだろうしボロボロになったとこを列強が分割しよって思われてたと思う

103 18/09/28(金)21:13:36 No.536750163

国内で新しい銃の製造を模索してた所とかないの？ 幕府にだめよされてるから無いのかな

104 18/09/28(金)21:13:55 No.536750248

>プロイセンって19世紀後半から突然強くなった気がするんだけど気のせい？ 普通は国が軍隊を持っているがプロイセンは軍隊が国を持っていると言われるほど軍が強いので中央集権が高まるほど強くなった ナポレオンにボコボコにされたりもしたけどその戦術研究で強くもなった 強いプロイセンの時代にビスマルクと大モルトケが出てきて普仏戦争に勝ってドイツ帝国を建国した時がピークになった

105 18/09/28(金)21:14:04 No.536750301

ちょっとまって なんですぐに近代化してるの！？ おかしくない？

106 18/09/28(金)21:14:11 No.536750330

スペンサー銃も名前は超かっこいいぞ

107 18/09/28(金)21:14:31 No.536750442

>幕末によく聞くミニエー銃も解説しろﾌﾞｵｵｵｵｵｵ 先込め式ライフルなんぬ 新型のミニエー弾と呼ばれる弾を使ったおかげでそれまでの先込め式ライフルであったヤーゲル銃から装填速度が10倍以上になったんぬ 射程だけなら最新式の後装式ライフルにも対抗できて安かったから幕末には多くの藩で主力になったんぬ

108 18/09/28(金)21:14:49 No.536750534

一応西洋の銃のコピー品作ってたとこあるんじゃなかったっけ

109 18/09/28(金)21:15:23 No.536750766

ビスマルクとか大モルトケとかよく聞くけど そんなにすごい人なの？ 何かよくわかるお勧めの本ない？

110 18/09/28(金)21:15:26 No.536750784

>幕末の日本はヨーロッパ各国の戦争技術の試験場みたいだったんだな… 日露戦争もそういうところがある

111 18/09/28(金)21:15:38 No.536750843

>スペンサー銃も名前は超かっこいいぞ 敗北者！

112 18/09/28(金)21:15:50 No.536750908

プロイセンはイギリスに対抗するため対外的に関税を設けたりして保護し域内は促進したりして 産業商業を育てたんぬ これが後の帝国を築く基盤にもなったんぬ

113 18/09/28(金)21:16:18 No.536751053

>本間様には及びもないがの本間様？ その本間なんぬ 戦後の農地開放で没落したり経営再建に呼んだ人による乗っ取り騒ぎや資金使い込みとか本流の本間物産倒産だとか色々ありつつ今でもチラホラ本間家が源流の企業が残ってるんぬ

114 18/09/28(金)21:16:35 No.536751127

>ビスマルク 周辺国がウカツに手を出せないように外交進めてたのに 死んで王様がバカやって全部敵！とかいいよね…

115 18/09/28(金)21:16:49 No.536751203

ほんまか

116 18/09/28(金)21:16:59 No.536751252

>国内で新しい銃の製造を模索してた所とかないの？ >幕府にだめよされてるから無いのかな ホイールロック式に似たものを開発した人がいたらしいんぬ

117 18/09/28(金)21:17:07 No.536751293

ビスマルクは今では有能な政治家のイメージだけど若いころは失言で外交関係ヤバくしたり色々やらかしてるんぬ 皇帝のお気に入りだったから何とかなって歳とってから本人も成長して有能な参謀もついて化けたんぬ

118 18/09/28(金)21:17:09 No.536751309

旅行ついでに致道博物館や市立図書館行ってきたけど書簡やら何やら展示してたな

119 18/09/28(金)21:17:15 No.536751333

>ちょっとまって >なんですぐに近代化してるの！？ >おかしくない？ 文字通り死ぬ気で近代化しないと近隣の植民地化された国みたいになるのが目に見えてたからな それまでずっと文化先進国として手本にしてきた中国すらあのざまだ

120 18/09/28(金)21:17:21 No.536751365

ぬ ちなみにミニエー銃すら一部の精鋭にしか配備できなかったのが会津藩なんぬ 八重の桜の主人公で有名なスペンサー連発銃の使用者である八重もスペンサー銃が弾切れになってからは仕方なくゲーベル銃使ったんぬ

121 18/09/28(金)21:18:13 No.536751611

>ちょっとまって >なんですぐに近代化してるの！？ >おかしくない？ 隣の清が列強の食い物にされてるのは当時の日本でも分かったから一刻も早い西洋化(近代化)が必要！ってのはどこの勢力も一致してたんじゃないかな

122 18/09/28(金)21:18:24 No.536751680

ぬ 小モルトケは大モルトケの名前に恥じない戦略家になろうと頑張って二正面作戦を第一次世界大戦で展開したんぬ 結果はお察しなんぬ

123 18/09/28(金)21:18:25 No.536751688

ゲーベル銃 ヤーゲル銃 ドライセ銃 ミニエー銃 スペンサー銃 ウィンチェスター銃 エンフィールド銃 各藩好き勝手輸入したからまるで戦争ゲームみたいにバリエーション豊かだよね…

124 18/09/28(金)21:18:58 No.536751862

>プロイセンが急に強くなったように見えるのはドライゼ銃のおかげもあるんぬが >フリードリヒ大王の功績も大きいんぬ >ジャガイモとコーヒーは偉大なんぬ むしろそのお父様では？

125 18/09/28(金)21:19:07 No.536751911

サウジみたい

126 18/09/28(金)21:19:11 No.536751939

>ゲーベル銃 >ヤーゲル銃 >ドライセ銃 >ミニエー銃 >スペンサー銃 >ウィンチェスター銃 >エンフィールド銃 なそ にん

127 18/09/28(金)21:19:34 No.536752066

>ウィンチェスター銃 >エンフィールド銃 あんま銃とか詳しくないけどこの2つは聞いたことある

128 18/09/28(金)21:19:35 No.536752074

>なんですぐに近代化してるの！？ >おかしくない？ 日本は地方ごとに最新式の武装を買い集められるだけの権力基盤を持った藩が点在してたのと 昔っから外部から技術汲み取ってくる民族だったから一気に改革が進んだんぬ 中国は潜在力はダンチだったけど中央集権と官僚機構が無駄にしっかりしてたから進まなかったんぬ あとウチが世界最高で西洋の技術なんか手に入れる必要ねえよっていう中華思想も革新を邪魔をしたといわれてるんぬ その違いが命運を分けたんぬ

129 18/09/28(金)21:19:36 No.536752082

>むしろそのお父様では？ 兵隊王いいよね

130 18/09/28(金)21:19:53 No.536752161

ビスマルクは外交の天才でフランスとロシアに挟撃されたらプロイセンはおしまいだと考えてとにかくこの二国が協力しないように尽力したんぬ 辞めてから皇帝は両方相手に戦争しかけたし後のヒトラーも二面作戦したんぬ

131 18/09/28(金)21:19:56 No.536752184

>結果はお察しなんぬ すいません ちょっとしかしらないのですがフランスとかとガチンコの西部戦線とロシアとガチンコの東部戦線のことですか？

132 18/09/28(金)21:20:00 No.536752219

ぬーん プロイセン巨人軍は永久に不滅だぬーん

133 18/09/28(金)21:20:17 No.536752332

>結果はお察しなんぬ それでも前半は大モルトケの向こうを張った浸透大戦略で有利に進めてたんぬ 後半もうちょいでパリ包囲が完成しそうなときにヘタれたんぬ

134 18/09/28(金)21:20:33 No.536752409

中公新書のドイツ参謀本部ってもう絶版ぬか…

135 18/09/28(金)21:20:51 No.536752508

ウィンチェスターってかの有名なゲームで登場しまくる M1866だからな 戊辰戦争が1868～1869年だからお察しの通りだ… 更に有名なM1873も即輸入する

136 18/09/28(金)21:21:03 No.536752583

>ぬーん >プロイセン巨人軍は永久に不滅だぬーん 身長めっちゃ高いやつだけ集めて編成した部隊あったんだっけ

137 18/09/28(金)21:21:10 No.536752614

>プロイセン巨人軍は永久に不滅だぬーん うちの代じゃ要らないから帰って良いよ

138 18/09/28(金)21:22:00 No.536752917

>プロイセンはイギリスに対抗するため対外的に関税を設けたりして保護し域内は促進したりして >産業商業を育てたんぬ >これが後の帝国を築く基盤にもなったんぬ ああリストの保護貿易ってここか

139 18/09/28(金)21:22:09 No.536752981

クソ有名なスプリングフィールドM1863もあるみたいだな

140 18/09/28(金)21:22:32 No.536753075

ぬ 幕末に使われていた銃を性能順に並べると 火縄銃 ゲーベル銃 ヤーゲル銃 ミニエー銃 スナイドル銃 ドライゼ銃 シャスポー銃 マルティニヘンリー銃 スペンサー銃 ウィンチェスター銃 ヘンリー銃 って順番になるんぬ 幕府軍の主力はシャスポー銃で薩長軍の主力はスナイドル銃ぬ

141 18/09/28(金)21:22:41 No.536753136

中国は外国の技術輸入するのはあんまり得意というか好きそうじゃないね

142 18/09/28(金)21:23:00 No.536753223

同じ時期にアメリカも内戦してたよね・・・

143 18/09/28(金)21:23:11 No.536753301

>身長めっちゃ高いやつだけ集めて編成した部隊あったんだっけ パパのお気に入りだったが息子はこれ使えないわって解散した 編成するのに結構な額使ってたみたいだけどね

144 18/09/28(金)21:23:58 No.536753566

>身長めっちゃ高いやつだけ集めて編成した部隊あったんだっけ ミャ！ 擲弾兵はデカい男！ 選抜歩兵は身軽な小さい男をそれぞれ集めたんミャ！

145 18/09/28(金)21:24:04 No.536753602

>中国は外国の技術輸入するのはあんまり得意というか好きそうじゃないね この数十年そのへんの恥も外聞も捨ててパクりまくったおかげで世界二位の超大国になったし もとからやる気出せばすごい国ではあるんだけどねえ

146 18/09/28(金)21:25:00 No.536753894

>同じ時期にアメリカも内戦してたよね・・・ 南北戦争のお古が超大量に回ってきたと聞く だからこそシヴィライゼーションのマスケットVSライフル並の格差が起きてしまったようで

147 18/09/28(金)21:25:04 No.536753918

ウィンチェスター銃といえば幽霊屋敷

148 18/09/28(金)21:25:29 No.536754086

ぬ ていうか幕末の日本はメチャクチャ小銃買ってるんぬ エンフィールド銃なんか総生産数で150万挺でそのうち輸出品の100万挺はほとんどが南北戦争時のアメリカに売られたのに 終戦後に日本が下取りしまくって30万挺とも50万挺とも言われる大量のストックになったんぬ おかげで日本ではいまだに稼動品のエンフィールド銃が珍しくないんぬ 田舎の納屋とかから出て来ることもあるんぬ

149 18/09/28(金)21:25:53 No.536754229

この辺の時代からWW1までの時代を題材にしたVictoriaってSLGおすすめだよ

150 18/09/28(金)21:25:56 No.536754241

ぬ 上の銃はミニエーとスナイドルで先込め式と後装式に分かれるんぬ マルティ二ヘンリーとスペンサーで単発か連発かに分かれるんぬ

151 18/09/28(金)21:25:58 No.536754257

>ウィンチェスター銃といえば幽霊屋敷 あーミステリー特集でみたことあるあれの会社か

152 18/09/28(金)21:26:21 No.536754418

>なそ >にん ぬ 大量にある外国産小銃を統一して国産化しようとした結果生まれたのがマタギがよく使ってた村田銃こと十三年式村田銃とその改良型の二十二年式村田連発銃なんぬ 村田銃の開発成功で西洋との小銃の技術格差を一気に埋めることが出来たと称賛される傑作だったんぬ

153 18/09/28(金)21:26:36 No.536754522

清帝国も保守勢力を追い出して改革するんぬ！とかやったんぬ でもすぐ保守勢力に権力を取り返されて逆戻りしたりしてるんぬ

154 18/09/28(金)21:26:43 No.536754566

清はアヘン戦争当たりの前でフランス辺りと手組んで技術供与受けてりゃあんなことにはならなかったのに

155 18/09/28(金)21:26:45 No.536754584

中国はパクリだと言われてたけれど今は最新技術の色々な分野を 自前で世界一になってたりするんぬ お金を掛けただけ返ってきてる結果なんだけど掛けてるお金が桁違い何ぬ

156 18/09/28(金)21:27:58 No.536754961

くそ なんでこんな楽しいことを中学や高校の歴史でおしえてくれないんだ