虹裏img歴史資料館

1 18/09/26(水)22:03:40 No.536344681

フン族は…マズい…！

2 18/09/26(水)22:06:35 No.536345500

どうしてローマが蛮族なんかに負けたのかが今だに理解出来ない

3 18/09/26(水)22:08:25 No.536346015

>どうしてローマが蛮族なんかに負けたのかが今だに理解出来ない 中央集権が極まりすぎてた上に兵力がかなり減ってた

4 18/09/26(水)22:08:42 No.536346097

内部から瓦解してんだものどうしようもないよ

5 18/09/26(水)22:11:03 No.536346847

フン族とはいうが実質東欧からロシアにかけて支配する大帝国だからね

6 18/09/26(水)22:12:18 No.536347248

蛮族がローマに勝てるわけないだろ

7 18/09/26(水)22:12:41 No.536347376

フン族はヨーロッパを支配したのにいつの間にか世界史から消えていた

8 18/09/26(水)22:15:32 No.536348221

中央集権というか首都機能ほとんど東に移してて軍事関係はゲルマンの傭兵に依存してたから

9 18/09/26(水)22:19:04 No.536349348

>フン族はヨーロッパを支配したのにいつの間にか世界史から消えていた どこ行ったの…？

10 18/09/26(水)22:19:06 No.536349360

ミナゴーゲルマン大移動

11 18/09/26(水)22:21:07 No.536350003

ゲルマン民族の大移動じゃなくて侵略なんですけどってルゴフが言ってた

12 18/09/26(水)22:21:35 No.536350142

海の民ほとではないけどフン族も結構謎

13 18/09/26(水)22:21:40 No.536350167

ゴート族がゴシックの起源だとは知らなかった

14 18/09/26(水)22:22:40 No.536350485

トイトブルグでボロ負けしたから

15 18/09/26(水)22:22:50 No.536350527

モンゴルとどっちが強いの？

16 18/09/26(水)22:24:56 No.536351190

結婚式の日に鼻血吹いて死んだアッティラ

17 18/09/26(水)22:25:18 No.536351298

この影響で北イタリア出身の人ってなんかドイツ人に似てる

18 18/09/26(水)22:26:36 No.536351680

こんだけ広がったはずの東ゲルマン語群が消滅するんだから なにがあったのか知りたいタイムマシンがほしい

19 18/09/26(水)22:27:18 No.536351916

ヴァンダル族地中海3/4周しちゃってるよ…迷走しすぎる…

20 18/09/26(水)22:27:22 No.536351935

そもそも北イタリアはローマ人の土地じゃないし

21 18/09/26(水)22:27:35 No.536351998

>この影響で北イタリア出身の人ってなんかドイツ人に似てる イタリア人が実はスイスと文化が似てるんじゃよって言ってたな

22 18/09/26(水)22:27:41 No.536352036

>どうしてローマが蛮族なんかに負けたのかが今だに理解出来ない ローマが滅びた理由は数百個も説があるそうだけど自分が調べた感じでは 国民全てをローマ市民にして奴隷が居なくなってしまった事だと感じる 奴隷はローマ市民になりたいので15年の兵役を格安で真面目に兵士やってくれていたのが 奴隷廃止により兵士雇うには一々金をを出さないといけなくなったので 今までのような室の高い兵力は金がかかりすぎて維持できなくなった

23 18/09/26(水)22:28:57 No.536352415

>どこ行ったの…？ ハンガリー人になった ハンガリーとはフンの城という意味だ とハンガリー人は言ってるけど学術的にはとっくに否定されてる

24 18/09/26(水)22:29:18 No.536352501

>この影響で北イタリア出身の人ってなんかドイツ人に似てる 西ゴートも東ゴートも王国作った地域の総人口の数%くらいだから気のせい気がする

25 18/09/26(水)22:29:49 No.536352659

文化とか集団とか領土とかの諸々を維持するという意識に根本的な違いを感じる

26 18/09/26(水)22:30:59 No.536352952

>文化とか集団とか領土とかの諸々を維持するという意識に根本的な違いを感じる そんなあなたにカール大帝

27 18/09/26(水)22:31:00 No.536352958

このあと出てきてフンの後釜に座ったアヴァール人も超謎

28 18/09/26(水)22:31:16 No.536353047

>>この影響で北イタリア出身の人ってなんかドイツ人に似てる >西ゴートも東ゴートも王国作った地域の総人口の数%くらいだから気のせい気がする 種ばらまくだけなら数%でも出来るし

29 18/09/26(水)22:31:19 No.536353063

西へ移動してただけのフン族を大帝国というのはちょっと無理が…

30 18/09/26(水)22:31:41 No.536353158

東の方はもうちょっと(200年くらい)だけ安定が続くんじゃ

31 18/09/26(水)22:31:54 No.536353217

ローマ軍の兵士って市民がなるものじゃなかったか？

32 18/09/26(水)22:32:21 No.536353349

アングロサクソンって２つの民族の合体だったのか

33 18/09/26(水)22:32:38 No.536353424

>ローマ軍の兵士って市民がなるものじゃなかったか？ 時代によって全く違う ローマの兵制を説明するとそのままローマの歴史になるので自分で調べてくれ

34 18/09/26(水)22:32:46 No.536353453

北イタリアてかミラノとかの付け根部分は イタリアってより神聖ローマ帝国の一部ってアイデンティティだったろうし

35 18/09/26(水)22:33:56 No.536353768

>東の方はもうちょっと(200年くらい)だけ安定が続くんじゃ ターバンマン！ターバンマンじゃないか！

36 18/09/26(水)22:34:11 No.536353842

ギリシャにしろローマにしろ兵制を軸に変化を見るのも面白いね 躍進の原動力となったものがそのうち首を絞めてく結果に繋がってったりね

37 18/09/26(水)22:34:47 No.536354010

蛮族といいつつ高い文明レベルなので

38 18/09/26(水)22:34:58 No.536354069

蛮族の土地をとっても収支はマイナスというか現実的に根絶は無理だけど 蛮族から防衛をしてても収益があがらないというかマイナスでしかない という蛮族問題の基本にローマも勝てなかっただけだよ

39 18/09/26(水)22:35:10 No.536354132

>西へ移動してただけのフン族を大帝国というのはちょっと無理が… 弱小国だよねえ...

40 18/09/26(水)22:35:17 No.536354166

西ゴートって響きロマンだよな だいたいルパンのせいだよな

41 18/09/26(水)22:35:57 No.536354357

ハンガリー平原が遊牧民の終着駅的な感じあるよね

42 18/09/26(水)22:36:01 No.536354372

フン族が弱小って「」史観はどうなってるんだ

43 18/09/26(水)22:36:07 No.536354399

>蛮族といいつつ高い文明レベルなので 正直フランク王国成立くらいまではまともな宗教すら持ってない コナンザグレート的ウホウホ集団ってイメエジ

44 18/09/26(水)22:36:24 No.536354495

>西へ移動してただけのフン族を大帝国というのはちょっと無理が… おまけに元を辿れば後漢にボコられて西方に逃げ出した北匈奴がルーツかもしれないというのが微妙に情けない

45 18/09/26(水)22:37:07 No.536354745

ローマよりゲルマンケルトのほうが製鉄に優れていたという一点で蛮族じゃない過ぎる… 軍事的に言うと装備が上ということだしな

46 18/09/26(水)22:37:53 No.536354978

蛮族もローマ帝国開始時に比べると 吸収合併が巨大化してる

47 18/09/26(水)22:38:13 No.536355091

>ギリシャにしろローマにしろ兵制を軸に変化を見るのも面白いね >躍進の原動力となったものがそのうち首を絞めてく結果に繋がってったりね 市民兵＝直接税だからね 古代においては兵制は国策そのものだから舵取りを間違えるとあっという間に国が沈んじゃう

48 18/09/26(水)22:38:20 No.536355124

アフリカに渡ったヴァンダル人が最悪で ローマ人を奴隷として扱う恐怖支配が100年以上も続いたりした 東ローマのベリサリウスが攻めて530年にようやく開放

49 18/09/26(水)22:38:49 No.536355259

>ローマよりゲルマンケルトのほうが製鉄に優れていたという一点で蛮族じゃない過ぎる… >軍事的に言うと装備が上ということだしな 武器にしか使ってなかったんだろ？ 鉄の剣を授けられる戦士になるのが民族的目標みたいなアレ

50 18/09/26(水)22:39:10 No.536355369

フン族の支配がどう考えても一番やばいでしょ 多数の民族が一団になって逃げるって相当すぎる

51 18/09/26(水)22:39:42 No.536355519

どっちにしろ拡張止まった段階で制度を同じままにしておくのは無理だから…

52 18/09/26(水)22:39:54 No.536355580

帝国の構造変化で質たもてなくなったのでかいし軍事ドクトリンの相性の悪さもまたきつい

53 18/09/26(水)22:39:56 No.536355588

末期のローマは何もかも植民地に頼りすぎた

54 18/09/26(水)22:40:17 No.536355681

ゲルマンの宗教はギリシャ神話由来のものも混じってたらしいし あと部族毎に全く異なるのをローマ帝国の都合でひと括りにしてるだけで ガリアと面してる部族なんかはかなり発展してる

55 18/09/26(水)22:40:21 No.536355705

>西ゴートって響きロマンだよな >だいたいルパンのせいだよな 移動しなかったゴート人がクリミア半島に残って 数百年前まで存在したってロマン

56 18/09/26(水)22:40:42 No.536355799

そもそもローマが滅んだ理由って欧米の歴史家たちがずーーーっと議論してるけどまだ結論出てないもんだし 経済・気候・政治的要因・組織問題全てがダメだったのが重なったからじゃねえのって区切りにはなってたはずだけど

57 18/09/26(水)22:40:49 No.536355843

本国のやつがまじめに戦ううまあじなさすぎてな

58 18/09/26(水)22:41:48 No.536356129

全盛期のローマをイメージするから なんで滅んだんだよ…って感じるのだ 末期ローマはただの植物人間

59 18/09/26(水)22:42:20 No.536356309

ずっと駄目だったところに寒冷化が来て終わっただけなんやな

60 18/09/26(水)22:42:23 No.536356328

フン族の移動は地球の寒冷化で 食糧難から大移動を始めたという説もある

61 18/09/26(水)22:42:28 No.536356351

>今までのような室の高い兵力は金がかかりすぎて維持できなくなった 階層はマジで必要だよね 階層がしっかりある上で自由な競争が保障されてると強い

62 18/09/26(水)22:42:42 No.536356424

軍人皇帝時代にいたるまでの経路もまぁ順番に見ていけばなんとなくわかるやつだしな

63 18/09/26(水)22:42:43 No.536356429

あとその当時は寒冷化してるので収益の中心になってる作物がダメになってる ので経済が全然回ってない

64 18/09/26(水)22:42:56 No.536356503

ゲルマン大移動が始まった時点でのフランスは とっくにローマの支配下なんでしょ 元々そこに居たケルト人はどうなったの

65 18/09/26(水)22:42:59 No.536356513

>あと部族毎に全く異なるのをローマ帝国の都合でひと括りにしてるだけで ガリアの諸部族についてはカエサルがガリア戦記で生真面目に書き残してくれたので分かってるけど ゲルマン人と対する頃はそういう人物が居なかったんかね

66 18/09/26(水)22:43:25 No.536356623

>ゲルマン大移動が始まった時点でのフランスは >とっくにローマの支配下なんでしょ >元々そこに居たケルト人はどうなったの ローマ化した 嫌な奴らはどっか行った

67 18/09/26(水)22:43:39 No.536356706

>フン族の移動は地球の寒冷化で >食糧難から大移動を始めたという説もある 説というかほぼ確定である

68 18/09/26(水)22:44:09 No.536356853

>あとその当時は寒冷化してるので収益の中心になってる作物がダメになってる >ので経済が全然回ってない ローマの農業は奴隷だよりの 責任者が現地にいないものだったので 試行錯誤の工夫がないからなぁ…

69 18/09/26(水)22:44:10 No.536356861

ローマは共和制の時代から東と南のあがりによって繁栄してたんだぞ

70 18/09/26(水)22:44:26 No.536356923

>ゲルマン大移動が始まった時点でのフランスは >とっくにローマの支配下なんでしょ >元々そこに居たケルト人はどうなったの もうその頃にはローマ人とケルト人は混血してたみたいね

71 18/09/26(水)22:44:48 No.536357010

ケルトはフランス海外沿いとかアヴァロンとかに行った

72 18/09/26(水)22:45:04 No.536357084

みんな簡単にローマ滅んだっていうけどコンスタンティノープル陥落したのは1453年だから本物の千年帝国だかんな！ 千年続けば十分だろ！

73 18/09/26(水)22:45:05 No.536357087

>ローマの農業は奴隷だよりの >責任者が現地にいないものだったので >試行錯誤の工夫がないからなぁ… ローマの穀物庫とまで言われてた北アフリカがダメになったのが致命傷だったとか

74 18/09/26(水)22:45:12 No.536357114

ケルトはわりと取り込めてたのにゲルマンまじむり…とかなってたのとかどんだけ無理感あったんだろう

75 18/09/26(水)22:45:24 No.536357173

エジプトとシリアイラクは滅茶苦茶生産性高いよね昔から

76 18/09/26(水)22:45:38 No.536357245

ガリアもローマの穀倉だったはず

77 18/09/26(水)22:46:02 No.536357349

>ゲルマン人と対する頃はそういう人物が居なかったんかね タキトゥスがゲルマーニア書いてる

78 18/09/26(水)22:46:20 No.536357458

ローマの軍制の強さはレギオンのみならずシリア弓兵やトラキア騎兵とかの助っ人に至るまで 謎の一体感の強さによる士気の高さだからそれがなくなっちゃえばな

79 18/09/26(水)22:46:21 No.536357460

ビザンチン？とかいう国のはなしはしてないんですけど？

80 18/09/26(水)22:46:26 No.536357487

>エジプトとシリアイラクは滅茶苦茶生産性高いよね昔から ローマ以前の話だと昔は更に肥沃な土地だったとか

81 18/09/26(水)22:46:31 No.536357513

>エジプトとシリアイラクは滅茶苦茶生産性高いよね昔から デカイ川ってのは強いよやっぱ なんたって種まいてりゃ勝手に育つなんて土地がある

82 18/09/26(水)22:46:47 No.536357582

ローマの崩壊がいつだったかは学者でも意見が分かれるね 気の早い学者はキリスト教を国教にした時点で もうこんなのはローマじゃないというのもいるほど

83 18/09/26(水)22:47:13 No.536357697

末期はゲルマンに対する差別とかあって異民族の同質化がまったく機能してなかった

84 18/09/26(水)22:47:13 No.536357700

カルタゴの辺りはローマに征服されてからも栄えてたのに跡形も無くなっててマジ何があったのってレベル

85 18/09/26(水)22:47:33 No.536357782

ローマ化したガリアをガロ＝ローマって言うよね

86 18/09/26(水)22:47:49 No.536357865

でかい川さえありゃなんだってできるからな！ でかい川！でかい川！でかい川！

87 18/09/26(水)22:48:17 No.536357972

>気の早い学者はキリスト教を国教にした時点で たぶんキリスト教がなきゃもっとはやく完全に潰れてたんだろうってのがまたなんともつらあじ

88 18/09/26(水)22:48:36 No.536358064

>でかい川さえありゃなんだってできるからな！ >でかい川！でかい川！でかい川！ ありすぎると病気が流行って逆に辛い 中国の江南とか

89 18/09/26(水)22:48:40 No.536358086

昔の人たちかなり思い切った大移動するよね それだけ移動せざるを得ないくらい食糧事情が厳しいんだろうけど

90 18/09/26(水)22:48:46 No.536358111

ゲルマン系民族はハンガリー筆頭に東欧が多民族国家として成立していくなか現ドイツでほぼ単一民族の国家がどんどんでてくるからな ナチスの自民族優位主義も筋金入りや

91 18/09/26(水)22:48:57 No.536358160

>カルタゴの辺りはローマに征服されてからも栄えてたのに跡形も無くなっててマジ何があったのってレベル 北アフリカは地球さんの機嫌で定期的に砂漠化したり緑化したりを繰り返す地域なんでな また１０００年くらいすれば肥沃に戻るかもしれん

92 18/09/26(水)22:49:27 No.536358318

北アフリカはカルタゴと後のローマの治水工事により 大規模な農業生産可能だったので ローマ人が支配しなくなった時点で砂漠化は必須だったみたいね

93 18/09/26(水)22:49:36 No.536358358

ジャングルに川だと病気になるから砂漠に川がこれ最強

94 18/09/26(水)22:49:37 No.536358366

アングロサクソンって黒人の意味かと思ってた

95 18/09/26(水)22:49:53 No.536358461

バルカン半島の連中の生産性がクソすぎて食料をダキア方面からの輸入にめっちゃ依存してたっていうんだから このときからいったいどうしちまったんだギリシャは

96 18/09/26(水)22:50:06 No.536358505

>ケルトはわりと取り込めてたのにゲルマンまじむり…とかなってたのとかどんだけ無理感あったんだろう ガリアもブリトンも抵抗は散発的にあったけどなんだかんだで取り込んで旨味与えりゃ同化なり従順化はできるわけで… ゲルマンはそもそもその最初でコケてるからな ウァルスよ我が軍団を返せだ

97 18/09/26(水)22:50:12 No.536358536

カルタゴとかが栄えたのって地中海世界のいち員だったからでしょ そっからハズレたらもう終わりよ

98 18/09/26(水)22:50:21 No.536358584

>それだけ移動せざるを得ないくらい食糧事情が厳しいんだろうけど 食料よりも水の方じゃねえかな

99 18/09/26(水)22:50:25 No.536358604

あれはたしかアーリア人がどうのというヨタ話だろ イギリスのインド支配もそのヨタ話を言い訳にしてるとこあったとか聞く

100 18/09/26(水)22:50:46 No.536358674

>たぶんキリスト教がなきゃもっとはやく完全に潰れてたんだろうってのがまたなんともつらあじ 東部の人やガリアの人にローマの神々敬え先祖と思えなんて無理がすぎるんだ 人間全てに愛をってキリスト教のほうが合うに決まってる

101 18/09/26(水)22:50:57 No.536358755

>アングロサクソンって黒人の意味かと思ってた そりゃニグロだ

102 18/09/26(水)22:51:13 No.536358859

今カルタゴの辺りgooglemapで見るとチュニスデカすぎ！ってビビる カルタゴの辺りはなんもない

103 18/09/26(水)22:51:58 No.536359085

ローマは奴隷依存社会だったのがでかいと聞いた

104 18/09/26(水)22:51:58 No.536359087

>バルカン半島の連中の生産性がクソすぎて食料をダキア方面からの輸入にめっちゃ依存してたっていうんだから >このときからいったいどうしちまったんだギリシャは それは地質的な問題だろう 食料生産が植民都市頼みなのはローマどころかギリシャ黄金期からしてずっとだぞ

105 18/09/26(水)22:52:07 No.536359133

土地が豊か過ぎると人間に嬉しいもの以外も一杯増えるのは山梨県が証明してる

106 18/09/26(水)22:52:12 No.536359159

ローマ圏を生産力で支えてるのは北アフリカでガリアはガリアで自給自足の北の壁ってイメージだ

107 18/09/26(水)22:52:15 No.536359176

>イギリスのインド支配もそのヨタ話を言い訳にしてるとこあったとか聞く そのために調べたけど実際は自分たちより古い人種でマヂかってなったんじゃなかったっけ

108 18/09/26(水)22:52:15 No.536359180

>バルカン半島の連中の生産性がクソすぎて食料をダキア方面からの輸入にめっちゃ依存してたっていうんだから >このときからいったいどうしちまったんだギリシャは 山しかない東北みたいなもんだよあの辺り

109 18/09/26(水)22:52:38 No.536359296

キリスト教で滅んだ説が強かった頃って導入前のやべー時期をどういう解釈にして折り合いつけてたんだろ

110 18/09/26(水)22:52:43 No.536359325

ローマも科学がちょっと進んだだけの蛮族のような

111 18/09/26(水)22:52:43 No.536359328

東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！

112 18/09/26(水)22:52:45 No.536359342

ライン川を挟んでローマはゲルマン人とも交流して 文明化させて穏やかにさせようとして成功したが そうすると穏やかでないゲルマン人によって 穏やかなゲルマン人は攻め殺されるというエンドレス

113 18/09/26(水)22:52:56 No.536359400

>東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！ やろうとしたけど失敗しとるがな

114 18/09/26(水)22:53:05 No.536359431

>ローマは奴隷依存社会だったのがでかいと聞いた 奴隷の入手先に困りだすと歯車が壊れ始める

115 18/09/26(水)22:53:31 No.536359559

奴隷って奪ってこないといけないもんだからね

116 18/09/26(水)22:53:47 No.536359626

>東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！ イタリア半島再併合まではやったよ！ そのせいで国が疲弊したけど

117 18/09/26(水)22:54:06 No.536359712

>ローマも科学がちょっと進んだだけの蛮族のような ローマに科学はないんだ 公共事業の規模がでかいって感じなんだ

118 18/09/26(水)22:54:18 No.536359771

>そもそもローマが滅んだ理由って欧米の歴史家たちがずーーーっと議論してるけどまだ結論出てないもんだし >経済・気候・政治的要因・組織問題全てがダメだったのが重なったからじゃねえのって区切りにはなってたはずだけど 今での説を全てあげたら100超えるらしい そりゃ滅ぶ

119 18/09/26(水)22:54:36 No.536359850

奴隷を利用して勢力を拡大した結果奴隷に依存する形になり奴隷の不満を抑えることが出来なくなった

120 18/09/26(水)22:54:40 No.536359871

>キリスト教で滅んだ説が強かった頃って導入前のやべー時期をどういう解釈にして折り合いつけてたんだろ そういうの人たちは結論ありきというか ぶっちゃけキリスト教叩きがスタートで その手段としてローマ使ってるだけだ

121 18/09/26(水)22:54:42 No.536359883

>山しかない東北みたいなもんだよあの辺り やたらに歴史的価値が高い点を鑑みると出雲か奈良辺りが妥当に思える

122 18/09/26(水)22:54:50 No.536359921

ゲルマン民族とローマ人の文化が融合してパンツが生まれたって説聞いたことある

123 18/09/26(水)22:55:24 No.536360093

>東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！ ユスティちゃんがかなり頑張ったけど無理しすぎてむしろ東ローマの国力一時かなり落としちゃったくらいの無理ゲー

124 18/09/26(水)22:55:24 No.536360095

>東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！ 実質再統合したユスティニアヌス帝とかいるよ！ まああれは部下が優秀過ぎて成り立ってたからすぐに維持できなくなったけど

125 18/09/26(水)22:55:28 No.536360109

>奴隷を利用して勢力を拡大した結果奴隷に依存する形になり奴隷の不満を抑えることが出来なくなった だから蛮族の傭兵に頼った

126 18/09/26(水)22:55:42 No.536360179

>ゲルマン民族とローマ人の文化が融合してパンツが生まれたって説聞いたことある チコちゃんでやってたな

127 18/09/26(水)22:55:45 No.536360193

>ローマに科学はないんだ 一応金持ちのお遊び的な科学技術はあったよ 基礎技術の不足と は？そんなの奴隷使えばいいじゃん？ から抜け出せなかったけどな

128 18/09/26(水)22:55:52 No.536360224

バルカン半島を衛星写真で見ると栄えなかった理由とマケドニア・ギリシャが覇権取った理由が分かるぞ やっぱり平地がある所が神

129 18/09/26(水)22:55:59 No.536360260

ベリサリウスの話は面白すぎるから別スレで頼む

130 18/09/26(水)22:56:41 No.536360494

結果論だけどアメリカは奴隷で発展ブーストした後居なくても回る社会を組み上げたのが非常に上手かったと思う

131 18/09/26(水)22:56:44 No.536360522

一応11世紀くらいまではイタリア半島の先っちょの方を東ローマも領有していたけど最終的にノルマン人に追い出された

132 18/09/26(水)22:57:01 No.536360609

ゲルマン人をちゃんとローマ人として将軍にしてるのに市民はゲルマン人はカスだと叩く 滅べレイシスト！

133 18/09/26(水)22:57:34 No.536360813

>奴隷の入手先に困りだすと歯車が壊れ始める あの時代は属化させるしかないしどうしてもね 吸い取るだけのシステム完成させたアメリカ凄い…

134 18/09/26(水)22:57:41 No.536360849

ローマ帝国の滅亡の定義自体が西ローマ帝国滅亡の事だったりするけど東ローマ帝国が健在なのに納得がいかない

135 18/09/26(水)22:57:43 No.536360858

初代皇帝アウグストスが制定した金のかからないで防衛完璧な軍事制度を 四賢帝以後どんどん金がかかるように改変していく いや350年もよく持ったというべきかも

136 18/09/26(水)22:57:43 No.536360862

ブルガリア人ころころおじさんは惜しい所でお亡くなりになった

137 18/09/26(水)22:57:59 No.536360945

軍人皇帝時代からなんか俺の思ってたローマと違うってなった

138 18/09/26(水)22:58:02 No.536360964

この時蛮族とか言われてた民族が中世から現代にかけて世界史の中心である

139 18/09/26(水)22:58:34 No.536361114

東ローマはもはや別の国だからね

140 18/09/26(水)22:58:42 No.536361163

>ベリサリウスの話は面白すぎるから別スレで頼む 日本語の文献がないからちょっと調べるのも大変だけどラノベの主人公でもここまで強いのはあまりいない

141 18/09/26(水)22:58:43 No.536361170

軍人皇帝時代でいちおう滅んでないのはすごいよなあれ

142 18/09/26(水)22:58:44 No.536361177

>ゲルマン人をちゃんとローマ人として将軍にしてるのに市民はゲルマン人はカスだと叩く >滅べレイシスト！ アラブ人やカルタゴ系まで皇帝なってるのに あの拒否感は謎

143 18/09/26(水)22:58:53 No.536361219

>ローマ帝国の滅亡の定義自体が西ローマ帝国滅亡の事だったりするけど東ローマ帝国が健在なのに納得がいかない 西ヨーロッパ史観なんやな

144 18/09/26(水)22:58:59 No.536361249

>この時蛮族とか言われてた民族が中世から現代にかけて世界史の中心である それ言ったらその後はヨーロッパから逃げ出した食い詰め者の集まりのアメリカが天下取ってるし

145 18/09/26(水)22:59:14 No.536361307

>結果論だけどアメリカは奴隷で発展ブーストした後居なくても回る社会を組み上げたのが非常に上手かったと思う 更に移民がいないと成立しない自由主義を世界各国に薦めていらっしゃる

146 18/09/26(水)22:59:19 No.536361333

>奴隷 今でもやってるじゃん 難民とか移民って形で

147 18/09/26(水)22:59:19 No.536361334

東ローマより神聖ローマが真の後継者！

148 18/09/26(水)22:59:32 No.536361404

>東西に分裂した後再統合しようと思わなかったの！ 東が西がゴタついてて何とか助けようと頑張ってた時はあった 自分所まで崩れそうになった

149 18/09/26(水)22:59:43 No.536361460

>それ言ったらその後はヨーロッパから逃げ出した食い詰め者の集まりのアメリカが天下取ってるし ドイツ系民族が一番多いけどな

150 18/09/26(水)22:59:45 No.536361470

ベリサリウスは恐妻家ってのが人間らしくて好き

151 18/09/26(水)22:59:50 No.536361489

ヨーロッパはターンごとに覇権をまわしあってるような印象

152 18/09/26(水)23:00:10 No.536361573

>東ローマより神聖ローマが真の後継者！ だれきみ？

153 18/09/26(水)23:00:40 No.536361753

まぁ大体カラカラ帝が悪い

154 18/09/26(水)23:00:42 No.536361763

>ヨーロッパはターンごとに覇権をまわしあってるような印象 覇権というか針のむしろ役というか…

155 18/09/26(水)23:00:43 No.536361765

統合は基本的に死亡要因なのでやろうとか考えないほうがいい

156 18/09/26(水)23:00:51 No.536361807

>東ローマよりロマノフ王朝が真の後継者！

157 18/09/26(水)23:00:58 No.536361836

やはりゲルマンが最強……総統もご満悦です

158 18/09/26(水)23:01:20 No.536361936

ギリシャとかスペインのターンもあったという

159 18/09/26(水)23:01:28 No.536361977

蛮族による北ローマ的な概念はあるかもしれない

160 18/09/26(水)23:01:43 No.536362046

>やはりゲルマンが最強……総統もご満悦です 先の大戦は相当がっかりされたでしょうなガハハ

161 18/09/26(水)23:01:52 No.536362097

よくこんなしょうもない土地取り合って民族浄化なんかしたな 頭悪いんじゃねえの旧ユーゴ人