虹裏img歴史資料館

1 18/09/26(水)09:13:27 No.536211871

誰か思い立つんじゃね ドイツもワルサー案の方で発展するかもしれない

2 18/09/26(水)09:14:41 No.536211954

中間弾薬構想自体はおフランスでも生まれてたしなぁ…

3 18/09/26(水)09:17:13 No.536212161

ナムの戦訓でM14ダメだな！ってなったアメリカが何かを生み出したかもしれない

4 18/09/26(水)09:17:41 No.536212188

セミオート大口径長射程路線のifは見たくなる

5 18/09/26(水)09:18:02 No.536212220

フェドロフオートマチックライフルで既にフルオートするライフルの発想はあるので

6 18/09/26(水)09:18:50 No.536212265

ブローニングもこれもいきなり正解を出してくるのが凄いのであって 試行錯誤の末には同じようなもの出てくると思う

7 18/09/26(水)09:22:42 No.536212585

ボルトアクション→SMG・セミオートの火力アップな流れでそのうちアサルトライフルは生まれてはいただろうね

8 18/09/26(水)09:23:40 No.536212660

ロシアは地獄の市街地戦の戦訓からサブマシンガンより射程や威力があるのけど似た様に使える武器模索してたから多少遅れる程度で出てくるよ

9 18/09/26(水)09:25:08 No.536212802

>セミオート大口径長射程路線のifは見たくなる 遠距離でパシパシ打ち合っても埒空かなくて最終的に歩兵が掃討制圧しなきゃならんから近距離で火力を発揮する小口径自動火器は必須になるんじゃねえかな…

10 18/09/26(水)09:25:11 No.536212807

むしろSMGの射程延伸版ならM2カービンがあるので…

11 18/09/26(水)09:26:40 No.536212933

こいつの一番の発明は中間弾薬の使用だからな 聞いてるかアメリカ

12 18/09/26(水)09:27:06 No.536212974

フルオートで暴れる！ってせいでオミットされたけどM14って大体ガーランドだしな

13 18/09/26(水)09:28:37 No.536213096

ソ連のAKに限らずヨーロッパで戦ってた連中はイギリスやベルギーも中間弾薬の必要性を感じて試作してたのにアメリカはさぁ…

14 18/09/26(水)09:29:13 No.536213154

ハンガリーのキラリーさんの作品はボトルネックで長めのピストル弾薬でサブマシンガン寄りになってったし アメリカは参戦してM1カービンすぐお出ししたけど戦間期のイギリスもマシンカービン構想で 短小薬莢とか中間弾薬試みてたりするん？

15 18/09/26(水)09:29:25 No.536213173

>フルオートで暴れる！ってせいでオミットされたけどM14って大体ガーランドだしな 後発だから当たり前だけどM1Aはガーランドよりかなり良い

16 18/09/26(水)09:30:36 No.536213299

>聞いてるかアメリカ ふとい！ながい！ つよい！！！！１

17 18/09/26(水)09:30:40 No.536213307

なんでこいつばっか注目されて構成要素ほぼアサルトライフルでずっと前に開発生産されてたフェドロフM1916無視されるの…

18 18/09/26(水)09:31:38 No.536213402

アメリカンらしいや！

19 18/09/26(水)09:31:40 No.536213407

フェドロフは安定性からサンパチの弾薬使うように決めたところが面白い

20 18/09/26(水)09:32:56 No.536213518

.25 Remington辺りはもう立派な中間弾薬では？

21 18/09/26(水)09:33:15 No.536213540

アサルトライフルの設計や概念は第一次世界大戦の頃にはあった ただアサルトライフルを使う戦術が無かったのと工業力的に合理性が無かったので使われないか、口径を上げて軽機関銃として使われた srg44が革命的なのはそれが必要な時にそこに存在したということだ 既にドイツ軍は負けが込んでる時代ではあったものの世界の工業力やアサルトライフルを実用性のあるものにして、戦訓がそれを求めていた stg44が開発されなかったとしてもロシアを始めとして世界中で同時期に同じコンセプトの銃は試作していたし似た兵器の登場は時間の問題だったと思う

22 18/09/26(水)09:33:36 No.536213567

>なんでこいつばっか注目されて構成要素ほぼアサルトライフルでずっと前に開発生産されてたフェドロフM1916無視されるの… 当時は野戦でだだっ広い場所で撃ち合ってたから当時のフランス自身が中途半端でいらんわこれってなって一回完全に歴史途絶えてるから

23 18/09/26(水)09:35:02 No.536213685

フランス？

24 18/09/26(水)09:36:10 No.536213779

>なんでこいつばっか注目されて構成要素ほぼアサルトライフルでずっと前に開発生産されてたフェドロフM1916無視されるの… あれフルサイズのライフル弾使ってるし

25 18/09/26(水)09:36:32 No.536213801

6.5mmCM弾は中間弾薬のさらに中間弾薬になるん？

26 18/09/26(水)09:36:35 No.536213804

生まれなかったということはないな SMGだって最初は軽機関銃として生まれたわけだし 必要とされる状況になったらどこかが発明してる

27 18/09/26(水)09:37:04 No.536213849

Stg44がなければアメリカのM1カービン系列から発展していずれできてたと思う

28 18/09/26(水)09:38:22 No.536213953

>フランス？ 間違えたstg44以前に存在したコンセプトの最も近い銃がリベイロールスだったからね フェドロフは他所より小型とはいえフルサイズのライフル弾使用してたのに対しリベイロールスは専用の中間弾薬を使ってたのよ

29 18/09/26(水)09:38:27 No.536213961

AK47じゃないよね？ 銃詳しくないからどう言う銃でどうすごいのか分かりやすく教えて

30 18/09/26(水)09:39:31 No.536214046

スイスのSIG KE-7も見た目は今どきのアサルトライフル風だけど開発年は1929年 サブマシンガン以上の威力をもつ取り回しの良い軽機関銃をコンセプトに開発が始まったが、スイス国軍からそんなのいらないよって言われた後輸出用の大口径弾を使う軽機関銃として再設計されてる

31 18/09/26(水)09:39:34 No.536214051

AKのM43弾薬てアレ仕様決まったの何で戦後なんだろうな…

32 18/09/26(水)09:42:13 No.536214288

.223レミントンに匹敵する威力の弾丸を撃てるトンプソンさんちのM1923も考えようによってはアサルトライフルに…

33 18/09/26(水)09:43:00 No.536214351

ユージン・ストーナーのAR-10やFNハースタルのFAL、AK47などはStg44と絡めて語られることが多いが 開発のスタートは実際Stg44を見てマネしようって始まった訳ではないし、朝鮮戦争の戦訓がサルヴォ計画ひいてはM16の開発動機に繋がったように、Stg44がなくてもいずれ開発はされてただろうなと思う 特にM16なんかは全然関係ないし

34 18/09/26(水)09:44:22 No.536214478

>AK47じゃないよね？ >銃詳しくないからどう言う銃でどうすごいのか分かりやすく教えて スレ画はアサルトライフルの開祖(かもしれない)のStG44

35 18/09/26(水)09:45:12 No.536214558

ak47だってスレ画の影響ありきで生まれた訳じゃないし 起源が変わるだけで辿る過程はだいたい同じものになるでしょ

36 18/09/26(水)09:46:17 No.536214634

突撃銃って名称が生まれなかったかも知れない程度だな

37 18/09/26(水)09:46:49 No.536214675

>SMGだって最初は軽機関銃として生まれたわけだし >必要とされる状況になったらどこかが発明してる 小銃→小口径化→アサルトライフル 短機関銃→大口径化→アサルトライフル の違いなだけの気がする

38 18/09/26(水)09:46:51 No.536214682

イギリスを見ろ！いきなりL85みたいな銃を作っているぞ！

39 18/09/26(水)09:48:08 No.536214778

英国は先見性あり過ぎて尖ってるから…

40 18/09/26(水)09:48:37 No.536214819

TFB見てると第二次世界大戦中にトンプソンSMGを改造して.30カービン弾を装填可能にしたアサルトライフルみたいな試作銃とか出てた 結局使われなかったみたいだが、もっとニーズがあれば使っただろうし発展もしただろうな

41 18/09/26(水)09:49:09 No.536214874

ボルトアクションにガスチューブ後付けしてセミオート化は面白い

42 18/09/26(水)09:49:16 No.536214882

L85がウンコ化したのは弾薬変えろって横槍入って設計変更したのも一因だから…

43 18/09/26(水)09:51:03 No.536215043

>トンプソンSMGを改造して.30カービン弾を装填可能にしたアサルトライフルみたいな試作銃 M1ガーランドにBARのマガジンを装着可能にした物もあるぞ！

44 18/09/26(水)09:51:33 No.536215084

FALといい西側はNATO弾に振り回されてるな…

45 18/09/26(水)09:52:04 No.536215145

>突撃銃って名称が生まれなかったかも知れない程度だな 連射可能な小銃だからマシンライフルとか呼ばれたりしたんだろうかね

46 18/09/26(水)09:54:08 No.536215327

アサルトライフルのコンセプトをstg44が作ったというのも言いすぎだと思うんだよな その後のアサルトライフルと使い方が似てるってだけでstg44が全ての開祖ってわけではないと思う 国によって工業力や地理的要因が違うから、もちろん軍隊の戦略・戦術も変わってくるし、米軍なんかは南北戦争以来持ってる「長距離から狙い撃ちするのが一番」って思想で朝鮮戦争にガーランド持ち込んで、不安定な地形での中国の人海戦術に痛い目をみた事がアサルトライフル開発のきっかけになってるし

47 18/09/26(水)09:54:23 No.536215341

308や223に負けたけど戦後のイギリスは何か細長い弾薬幾つか試作してたよね 最近流行りのMP7の弾薬規格もイギリス生まれだけど、アレはPDWだし 世界的なムーブメントになるかどうか…

48 18/09/26(水)09:54:28 No.536215352

機関小銃ってラノベとかでも使われそうな言葉だ

49 18/09/26(水)09:54:47 No.536215384

>FALといい西側はNATO弾に振り回されてるな… 床井雅巳が.308NATOの採用は西側が小銃開発で半世紀遠回りするハメになったと言ってたな

50 18/09/26(水)09:55:13 No.536215431

米軍なんかは工業力あってもマークスマン神話あるからARにはすぐ飛びつかなかったもんな

51 18/09/26(水)09:56:13 No.536215510

>FALといい西側はNATO弾に振り回されてるな… FALはそれでも成功したから全然いいさ その点本来のFALの姿を実現したはずのFNCは…

52 18/09/26(水)09:56:45 No.536215563

FAL長くてかっこいいよね 銃剣付けて突撃したくなる

53 18/09/26(水)09:57:32 No.536215638

日本だってアサルトライフルの原型めいたものは沢山作ったんですよ戦時中 でも弾こんなに作れねえやってなったり弾運ぶの大変だやってなったりで 旧日本軍の小銃開発に居た人達が後に64式の開発なんかを手がけるんだけど旧軍の反省とかが色々活かされててその辺の経緯読んでるとおもろいよ

54 18/09/26(水)09:57:55 No.536215672

被害とコスト抑えるために遠くから確実に当てるのは合理的だもんな

55 18/09/26(水)09:58:40 No.536215746

>旧日本軍の小銃開発に居た人達が後に64式の開発なんかを手がけるんだけど旧軍の反省とかが色々活かされててその辺の経緯読んでるとおもろいよ そっちの人無視して機関銃作ったら大変面白い事になったの含めて日本も面白いよね

56 18/09/26(水)09:59:19 No.536215813

>その点本来のFALの姿を実現したはずのFNCは… ホラ日本の89式が参考にしたって言うし…

57 18/09/26(水)09:59:58 No.536215861

>旧日本軍の小銃開発に居た人達が後に64式の開発なんかを手がけるんだけど旧軍の反省とかが色々活かされててその辺の経緯読んでるとおもろいよ 89式の開発秘話も面白かったよな 89式が発表された当時のGun読んでたけど当時は米軍からM16使えオラッ！っていう圧力があったとか 実は89式自体開発は64式完成した直後から始まっててFNCやM16でトライアルするふりして89式の開発継続したとか

58 18/09/26(水)10:00:08 No.536215879

AR-18いいよね…

59 18/09/26(水)10:03:06 No.536216149

フェドロフM1916って三八式のタマ使ってるのか謎だな

60 18/09/26(水)10:03:48 [IRA] No.536216215

>AR-18いいよね… いい…

61 18/09/26(水)10:03:53 No.536216225

>AR-18いいよね… すこ… AR18とType89は好きすぎて3dモデルも作ったんだ見てくれ su2623798.jpg su2623800.jpg

62 18/09/26(水)10:04:17 [NATO] No.536216264

>その点本来のFALの姿を実現したはずのFNCは… 弾だけ使うね…

63 18/09/26(水)10:04:24 No.536216284

要は出したもの勝ちで実際にStg44（MP43/44）は大量に生産されて運用され連合国側、特にソビエトを驚かせた AK開発したカラシニコフはM1ガーランドを参考にしたと言ってるが従軍中に彼が捕獲されたこの銃を見たのは間違いないと思われるのでヒントを得た可能性は高い まあStg44は工業力が低下する戦時の中作られたから銃として必要以上に重くなってしまったが

64 18/09/26(水)10:05:05 No.536216356

>AR18とType89は好きすぎて3dモデルも作ったんだ見てくれ 89がマルイ過ぎる…

65 18/09/26(水)10:05:56 No.536216449

セレクターがトーキョーマルイすぎる…

66 18/09/26(水)10:06:02 No.536216461

89式も更新しないの？

67 18/09/26(水)10:06:14 No.536216487

>AR18とType89は好きすぎて3dモデルも作ったんだ見てくれ マルイの見ながら作った過ぎる…

68 18/09/26(水)10:06:44 No.536216523

>セレクターがトーキョーマルイすぎる… えっ実銃はこんな形じゃないのかい？

69 18/09/26(水)10:07:32 No.536216611

今小銃更新したらSCARっぽいやつになりそう

70 18/09/26(水)10:07:41 No.536216628

松栄のStg44ガスガンをセールで2万で買えたのは幸運だった

71 18/09/26(水)10:07:41 No.536216629

実銃の89式は左側にはセレクターついてないよ！ それマルイのエアガンだけだよ！

72 18/09/26(水)10:07:43 No.536216633

>すこ…

73 18/09/26(水)10:08:23 No.536216713

>AR18とType89は好きすぎて3dモデルも作ったんだ見てくれ この89式の左側のセレクターインジケータはライラクスのカスタムパーツでは

74 18/09/26(水)10:09:11 No.536216787

因みにAKのセレクターのデザインはあれはブローニングが開発した民間セミオートライフルのR8のパテントをそのまま拝借してる フェデロフM1913開発したフェデロフ技師からも助言受けててトリガーシステムはガーランドからガスブロックはSKSからとAK-47は色んなアイデアのいいとこ取りで出来た銃なんだ

75 18/09/26(水)10:09:55 No.536216868

>実銃の89式は左側にはセレクターついてないよ！ >それマルイのエアガンだけだよ！ >この89式の左側のセレクターインジケータはライラクスのカスタムパーツでは 知らなかったそんなの… でもカッコいいからこのままゲームに使うね…

76 18/09/26(水)10:10:53 No.536216970

>AK-47は色んなアイデアのいいとこ取りで出来た銃なんだ 兵器開発だといろんな武器のいいとこ取りって使ってみたら割とダメで駄作になるパターン多いけどうまくやったんだなカラシニコフさん

77 18/09/26(水)10:11:54 No.536217065

ホーワはジャムが多くてよ！って実際どんなもんだんだろう

78 18/09/26(水)10:12:07 No.536217088

89式は一般の銃砲店に出回らないし実銃の写真資料が少ないからさ…

79 18/09/26(水)10:12:20 No.536217106

カラシニコフさんはAK47を生み出したことを晩年まで悔やんでたらしい

80 18/09/26(水)10:13:49 No.536217268

>AK47じゃないよね？ >銃詳しくないからどう言う銃でどうすごいのか分かりやすく教えて 弾をバラ撒ける機関銃ってめっちゃ強いんだけど歩兵が持つには重すぎる サブマシンガンはあったけど拳銃弾じゃ心もとない スレ画はライフルのカテゴリながらフルオートで撃てる銃で歩兵でも機関銃の火力が出せたので便利だった コンセプト自体はもっと前からあるけどスレ画は大規模に運用されて実戦での有用性を証明したのと 開発の段階でフルオートで撃つ用にちょっとだけ威力を落とした扱い易いライフル弾の必要性に気付いて新しい弾を用意していたのが凄かった

81 18/09/26(水)10:14:10 No.536217290

>カラシニコフさんはAK47を生み出したことを晩年まで悔やんでたらしい 晩年までAK47抱いて寝てたって聞いたけど あとお前ら儲けても俺は勲章しか貰えなかったって愚痴ってたとか

82 18/09/26(水)10:15:03 No.536217382

本物よりマルイのほうが操作性上がってるのか

83 18/09/26(水)10:16:20 No.536217500

Stg44以前の歩兵部隊は中遠距離戦のKar98と近距離のMP40の二種類装備して近距離と遠距離で部隊の全火力を発揮できなかったからどっちもこなせるStg44の配備は総統画期的だったんだろうな

84 18/09/26(水)10:16:46 No.536217546

マウントの取り合いもなくケンカも起きないこんな平和なミリタリー話題のスレ久しぶりだ

85 18/09/26(水)10:16:50 No.536217552

89式はイラク派兵以降は左側セレクター標準装備になったよ(刻印が89式小銃から89Rになってたらそれ)

86 18/09/26(水)10:20:47 No.536217945

FG42は

87 18/09/26(水)10:21:27 No.536218012

FG42は狙撃ができる軽量マシンガン

88 18/09/26(水)10:22:17 No.536218088

FG42もコンセプト近いよね でも他のアサルトライフルっぽい銃と同じで一般装備まで降りては来なかった それでもAR-10やM60なんかに影響与えてるけど

89 18/09/26(水)10:23:55 No.536218258

FG42は前期型のエグい角度のグリップが好き

90 18/09/26(水)10:24:48 No.536218350

半自動小銃も弾薬供給の問題で大戦中は米軍くらいしかできなかったのに これ全軍に配備してたら補給できんのかな

91 18/09/26(水)10:26:38 No.536218529

スレ銃を薄目で見るとAKに見えてくる…

92 18/09/26(水)10:44:46 No.536220416

このぐらいのサイズのオートマチックライフルの グリップをストックから独立させてピストルグリップにしたのは あーそういうのもありなのねって関心はされたかもだな デカイ銃でピストルグリップなのはストックにグリップもってこれない機関銃ぐらいのもんだったから

93 18/09/26(水)10:48:45 No.536220795

>半自動小銃も弾薬供給の問題で大戦中は米軍くらいしかできなかったのに >これ全軍に配備してたら補給できんのかな アメリカは補給が万全だからってガーランドの予備弾は一人80発程度しか持ってない（10クリップ分）んだぜ あとM1カービンはアサルトライフルというよりは今のPDWのコンセプトの先取りといえる