虹裏img歴史資料館

1 18/09/24(月)17:14:07 No.535831227

山岡さんの鮎は

2 18/09/24(月)17:14:15 No.535831249

それに比べて山岡の鮎はカスや

3 18/09/24(月)17:15:27 No.535831474

何かをさげないと物を褒められない人いるよね… 俺もたまにやっちゃいそうになるから気をつけないと

4 18/09/24(月)17:15:50 No.535831543

評価する人なら比較ができなきゃダメだよ

5 18/09/24(月)17:16:12 No.535831618

スーパーのマグロがそんなにうまいのか

6 18/09/24(月)17:17:44 No.535831903

まあmayなんていもげに比べたらクズだ

7 18/09/24(月)17:19:39 No.535832226

>何かをさげないと物を褒められない人いるよね… >俺もたまにやっちゃいそうになるから気をつけないと 飯の旨さに絶対的な尺度なんてないんだから相対的な評価をするのは当たり前の話なんだけどな

8 18/09/24(月)17:20:10 No.535832322

獺祭に比べたらワンカップは普通酒や

9 18/09/24(月)17:20:45 No.535832425

商品を購入する際に他社商品や他の店のものと一切比較しないって言うんならいいと思う

10 18/09/24(月)17:20:51 No.535832451

絶対的評価なんて試験じゃないからできないし相対評価するためには比較となるなにかが必要になる

11 18/09/24(月)17:22:11 No.535832671

片方をクズとか言っちゃだめだけど 多く流通してるものの質が悪い食材だと言っちゃうかもしれない

12 18/09/24(月)17:22:31 No.535832722

褒めたい方を上げて比較先は普通って言えばいいのに ゴミだカスだ言うのは違うと思う

13 18/09/24(月)17:22:39 No.535832741

あんまり言われたからか山岡さんたちも あれもアリだがこっちは格別だ！みたいな言い方になってきた

14 18/09/24(月)17:23:34 No.535832897

>褒めたい方を上げて比較先は普通って言えばいいのに >ゴミだカスだ言うのは違うと思う としあきと「」の評価をしてみて

15 18/09/24(月)17:24:13 No.535833024

>>何かをさげないと物を褒められない人いるよね… >>俺もたまにやっちゃいそうになるから気をつけないと >飯の旨さに絶対的な尺度なんてないんだから相対的な評価をするのは当たり前の話なんだけどな 掲示板の優しい雰囲気作ることと何かを評価することってまた別の話って分かってない人多いよね…

16 18/09/24(月)17:24:30 No.535833061

>飯の旨さに絶対的な尺度なんてないんだから相対的な評価をするのは当たり前の話なんだけどな あれよりいいとかならいいけどこれに較べたらクズやって言い方はアカンと思います

17 18/09/24(月)17:24:34 No.535833075

この漫画の中で無農薬は基本ルールなので 普段は特に何も言われない

18 18/09/24(月)17:24:41 No.535833103

>褒めたい方を上げて比較先は普通って言えばいいのに >ゴミだカスだ言うのは違うと思う 翔太の寿司に比べたらお前の話なんてゴミだしカスだよ

19 18/09/24(月)17:24:48 No.535833122

>としあきと「」の評価をしてみて 両方クズや

20 18/09/24(月)17:24:57 No.535833147

>としあきと「」の評価をしてみて 「」に比べたらとっしーは変態のブラギガスのイクラ野郎だ！

21 18/09/24(月)17:25:07 No.535833180

>としあきと「」の評価をしてみて どっちもカスや！

22 18/09/24(月)17:25:10 No.535833192

>としあきと「」の評価をしてみて 優劣つけたいの？

23 18/09/24(月)17:25:13 No.535833207

>あれよりいいとかならいいけどこれに較べたらクズやって言い方はアカンと思います それくらい違うなら違うって言っていいんじゃないの？ 道徳の授業じゃあるまいし

24 18/09/24(月)17:26:12 No.535833367

お前の舌がクズだったんだろ

25 18/09/24(月)17:26:43 No.535833462

お手手つないで同点ゴールしたらそれはそれで文句言うくせに

26 18/09/24(月)17:27:28 No.535833577

優劣って言葉の時点で優れてるものと普通の物じゃダメなんだ

27 18/09/24(月)17:27:29 No.535833583

優劣付けるのは良いんだ 言い方の品性が問題であって

28 18/09/24(月)17:28:19 No.535833728

そんな美味しんぼのネームに品性が無いみたいな

29 18/09/24(月)17:28:44 No.535833802

>優劣付けるのは良いんだ >言い方の品性が問題であって 結局俺が気に入らないってだけだろう つまりは私、それ嫌い！！

30 18/09/24(月)17:28:46 No.535833807

としあきと違って「」は冷静だからな

31 18/09/24(月)17:28:50 No.535833823

なんで料理漫画ってやたらと片方を貶めながら褒めるセリフが多いんだろう

32 18/09/24(月)17:30:00 No.535834017

とりあえず山岡さんの鮎はカスとまで言われるようなのではないと思う… 思い出補正があるのは仕方ないけどさ

33 18/09/24(月)17:30:43 No.535834162

>なんで料理漫画ってやたらと片方を貶めながら褒めるセリフが多いんだろう 別に料理じゃないバトル漫画でもいいぞ

34 18/09/24(月)17:31:41 No.535834335

>言い方の品性が問題であって でもそんな自分も優れてるほうをほめてるんじゃなく下をけなしてるよね…

35 18/09/24(月)17:33:02 No.535834569

今までのものがクズに思えるほどのモノ があったらそれを伝えるのはむしろ審査員や評論家の仕事であるのではないか？

36 18/09/24(月)17:33:07 No.535834584

貶めるための語彙は豊富でも誉め言葉ってなかなか出てこないし

37 18/09/24(月)17:33:36 No.535834663

>なんで料理漫画ってやたらと片方を貶めながら褒めるセリフが多いんだろう 料理って客観的に美味いことを示せる絶対的な指標がないからじゃないかな

38 18/09/24(月)17:34:11 No.535834772

>でもそんな自分も優れてるほうをほめてるんじゃなく下をけなしてるよね… 最大限褒めたあとでさらにいいものをお出しされたからね……

39 18/09/24(月)17:34:22 No.535834803

山岡の鮎も美味しい美味しい言ってたくせに…

40 18/09/24(月)17:34:56 No.535834895

>貶めるための語彙は豊富でも誉め言葉ってなかなか出てこないし それはないな 少なくとも英語だとポジティブな意味の表現の方が多いって研究もあるよ

41 18/09/24(月)17:35:49 No.535835031

>今までのものがクズに思えるほどのモノ >があったらそれを伝えるのはむしろ審査員や評論家の仕事であるのではないか？ それをスレ画に当てはめるなら「今まで食べたとても美味しいマグロと比べても遥かに素晴らしい！」って言ったほうがいいんじゃないかって話のような気がする

42 18/09/24(月)17:36:12 No.535835095

貶している奴が嫌いすぎて自分自身が貶している奴になっているのが最高に滑稽だな

43 18/09/24(月)17:36:37 No.535835164

>それをスレ画に当てはめるなら「今まで食べたとても美味しいマグロと比べても遥かに素晴らしい！」って言ったほうがいいんじゃないかって話のような気がする 旨さに対してあんまり感動してなさそう

44 18/09/24(月)17:36:50 No.535835205

>少なくとも英語だとポジティブな意味の表現の方が多いって研究もあるよ なんで英語の話？

45 18/09/24(月)17:37:10 No.535835260

それに比べて青木は薄っぺらくて役立たずだ

46 18/09/24(月)17:37:10 No.535835262

>貶している奴が嫌いすぎて自分自身が貶している奴になっているのが最高に滑稽だな お前は一体何と戦って…

47 18/09/24(月)17:37:12 No.535835268

>山岡の鮎も美味しい美味しい言ってたくせに… いや紛れもなくおいしかったんだよ 海原先生のは対人メタだったからエラいことになっただけで

48 18/09/24(月)17:37:39 No.535835338

>それをスレ画に当てはめるなら「今まで食べたとても美味しいマグロと比べても遥かに素晴らしい！」って言ったほうがいいんじゃないかって話のような気がする それは言い方の問題でしょ？ まずスレ文に立ち返ってみると >～に比べたらってわざわざ言わなくてもよくない… だからそれに対しては比較検討こそが批評の大事な部分だと言いたいね

49 18/09/24(月)17:37:59 No.535835398

>>それをスレ画に当てはめるなら「今まで食べたとても美味しいマグロと比べても遥かに素晴らしい！」って言ったほうがいいんじゃないかって話のような気がする >旨さに対してあんまり感動してなさそう 感動はリアクションで示せばいいんだよ 身悶えるとかサブイボとかあるだろ

50 18/09/24(月)17:39:04 No.535835593

こと食べ物に限ると1ランク上の物を経験すると 今までの物がカスに思えるのはありがちな感覚ではある

51 18/09/24(月)17:39:44 No.535835711

>感動はリアクションで示せばいいんだよ >身悶えるとかサブイボとかあるだろ そういうのが読みたいなら別の漫画探したら？ それか自分で描けよ

52 18/09/24(月)17:39:45 No.535835712

>山岡さんの鮎は 黙れ京極

53 18/09/24(月)17:39:57 No.535835745

>なんで英語の話？ 俺がそれしか知らないから 日本語や他言語についてそういう研究されてるのかもしれんが

54 18/09/24(月)17:40:08 No.535835778

キチガイが一人で頑張ってるな

55 18/09/24(月)17:40:20 No.535835809

>>少なくとも英語だとポジティブな意味の表現の方が多いって研究もあるよ >なんで英語の話？ 英語に比べたら日本語なんてカスや

56 18/09/24(月)17:40:36 No.535835872

語彙は豊富でも普段使うとは限らないんだよな

57 18/09/24(月)17:41:36 No.535836057

ごくごく簡単な言葉しか出ないという方が それだけ目覚ましい体験だったと強調できるというのもあるだろう

58 18/09/24(月)17:42:03 No.535836122

>ごくごく簡単な言葉しか出ないという方が >それだけ目覚ましい体験だったと強調できるというのもあるだろう つかスレ画の漫画はそういう表現多すぎるっていうか やりすぎて陳腐だけどな

59 18/09/24(月)17:42:05 No.535836127

そもそも流通とか値段の利便性追求したら味落ちてったのが 美味しんぼのテーマの一つだし 片方貶そうとするのは仕方なくない？

60 18/09/24(月)17:42:32 No.535836202

>キチガイが一人で頑張ってるな これが統失か

61 18/09/24(月)17:43:25 No.535836363

孤独のグルメが流行った時に｢こうやって美味しそうに食ってるだけなの最高！他の料理を貶したりしないのがいいね！それに比べて美味しんぼは～｣ みたいな褒め方してる人沢山見てギャグなのか迷った

62 18/09/24(月)17:43:36 No.535836400

山岡はゴミカスや

63 18/09/24(月)17:43:37 No.535836405

美味しんぼのテーマって反日でしょ？ ことあるごとに日本ではこんなひどいんですよって

64 18/09/24(月)17:44:07 No.535836497

俺に仇なす者は全て1人のキチガイである

65 18/09/24(月)17:44:26 No.535836567

俺に比べてスレ「」はクズだ

66 18/09/24(月)17:44:30 No.535836581

本物を食ったらもう二度と偽物は食べられないね！ってのは良くある言い回しだしな

67 18/09/24(月)17:45:11 No.535836694

これに比べたら私の今まで食べたマグロはリーズナブルだ！

68 18/09/24(月)17:45:14 No.535836705

>みたいな褒め方してる人沢山見てギャグなのか迷った 自称平和主義者やいいよねいい…したがる連中ほど 攻撃的で寛容性のカケラもなかったりするのが面白い

69 18/09/24(月)17:46:17 No.535836908

いい…以外の意見は一切認めない

70 18/09/24(月)17:47:47 No.535837183

>こと食べ物に限ると1ランク上の物を経験すると >今までの物がカスに思えるのはありがちな感覚ではある いつもよりちょっとだけお高いウイスキー買って飲んでみたらそうなった 食通ともなると俺みたいな千数百円の差で感動するような感覚では無いんだろうけど…

71 18/09/24(月)17:48:11 No.535837248

スレ「」みたいな思想は自己啓発セミナーやってるきちがいカルト宗教の人がよく言うよ

72 18/09/24(月)17:48:48 No.535837362

美味しんぼは勝負みたいなもんだから仕方ない

73 18/09/24(月)17:49:18 No.535837454

チューブわさびは便利だけど おろしたてのワサビより涙でやすいから嫌い

74 18/09/24(月)17:49:32 No.535837488

今話題のスーパーマリオとスーパーマグロを掛けただけだし

75 18/09/24(月)17:49:47 No.535837532

>スレ「」みたいな思想は自己啓発セミナーやってるきちがいカルト宗教の人がよく言うよ 生粋の「」もよく言うわニワカ

76 18/09/24(月)17:49:57 No.535837556

別に下げてる訳でもなく引き合いに出しただけで いきない口汚くの罵り出す子がたまにいて辛い

77 18/09/24(月)17:50:11 No.535837607

ウイスキーだと千円と二千円以上のやつには結構な差が出るよね

78 18/09/24(月)17:50:23 No.535837643

比較でしか良さを表せない語彙力

79 18/09/24(月)17:50:51 No.535837725

>生粋の「」もよく言うわニワカ どういう返し方だ？

80 18/09/24(月)17:51:12 No.535837782

>評価する人なら比較ができなきゃダメだよ 町山智浩の映画批評って大体何か似たような映画とかコミックの名前出して それとの比較で対象の映画語りつつアメリカ文化やキリスト教を貶すってパターンだけど 聞く人に前提となる知識が色々と必要というかオタク向け評論だなと思う

81 18/09/24(月)17:51:25 No.535837823

人は好きより嫌いの方が圧倒的に純粋で強い感情なんだ 好きは優劣がどうしてもつくから萎むが嫌いは増幅し続ける

82 18/09/24(月)17:51:33 No.535837857

つまりimgはキチガイカルト宗教ってことだろ？ そうかもしれない…

83 18/09/24(月)17:51:55 No.535837916

こういう比較で喧嘩の種になるのは映画とかゲームとかであって 飯は明らかに違うからまあそうだねとしか

84 18/09/24(月)17:52:36 No.535838031

>人は好きより嫌いの方が圧倒的に純粋で強い感情なんだ >好きは優劣がどうしてもつくから萎むが嫌いは増幅し続ける いや別に

85 18/09/24(月)17:52:38 No.535838034

もともとずっとヤクザ漫画の原作書いてた人やぞ

86 18/09/24(月)17:52:45 No.535838056

将太の寿司はちょっと味が劣るものはすぐうまみがまるでない！とかオーバーなぐらい貶すのがいつものことだから…

87 18/09/24(月)17:52:57 No.535838105

自分の中で比較して評価してもいいけどわざわざ言うなってだけなのに…

88 18/09/24(月)17:53:09 No.535838143

良い点と悪い点挙げてってもいいけど 箇条書き読んでるみたいになりそう

89 18/09/24(月)17:53:16 No.535838162

>こういう比較で喧嘩の種になるのは映画とかゲームとかであって >飯は明らかに違うからまあそうだねとしか オタクコミュニティだとゲームや映画の話になりがちで そういうのに厳しい評価の仕方で接すると喧嘩になるってだけよ

90 18/09/24(月)17:53:48 No.535838255

シリーズ物はどうしたって比較される

91 18/09/24(月)17:54:20 No.535838346

まあ上手いコミュニケーションでは無い場合が多いんだよな 片方を下げて片方を上げるってのは 必ず失敗する選択肢と言うわけではないが

92 18/09/24(月)17:54:28 No.535838370

人の暗い感情を頑なに認めようとしない「」ってたまにいるよね

93 18/09/24(月)17:54:38 No.535838398

>自分の中で比較して評価してもいいけどわざわざ言うなってだけなのに… そう思うなら是非それを世の評論家に伝えよう！

94 18/09/24(月)17:54:45 No.535838416

試合でもないのに比較するやつは大体頭がアレ

95 18/09/24(月)17:54:55 No.535838449

近年のオタクは自分の好きなものを否定され慣れてないから嫌がるのはわかる

96 18/09/24(月)17:55:07 No.535838484

漫画表現の話とリアルの話が同時進行しててわかりづらい！

97 18/09/24(月)17:55:25 No.535838533

>人の暗い感情を頑なに認めようとしない「」ってたまにいるよね 結構いるね そういうものだからこそ上手く付き合っていかなければならないんだけど自分や他人の感情と

98 18/09/24(月)17:55:43 No.535838590

差異の話ならいいけど優劣の話で出されるとちょっと身構える

99 18/09/24(月)17:55:45 No.535838598

>自分の中で比較して評価してもいいけどわざわざ言うなってだけなのに… 比較文学論とか比較文化論読んだ事ある？

100 18/09/24(月)17:55:54 No.535838618

>そう思うなら是非それを世の評論家に伝えよう！ スレ本文からしてそれなのに今更すぎる…

101 18/09/24(月)17:56:08 No.535838668

比較するなとか言ってる子に限って口汚いのは マジでどういうギャグなんだよ！

102 18/09/24(月)17:56:27 No.535838724

暗い感情を認めたくないとかじゃなくてそういうのは友達に話してくれよと思う

103 18/09/24(月)17:56:52 No.535838800

山口で食べたハモと京都で食べたハモの違いは比較しないと分からないだろ

104 18/09/24(月)17:56:55 No.535838809

否定するやつはもうそれに関わらなければいいのに粘着するから嫌われるんだろ

105 18/09/24(月)17:57:01 No.535838835

>差異の話ならいいけど優劣の話で出されるとちょっと身構える 差異は優劣を生むんだからそこを認めなくてはならない

106 18/09/24(月)17:57:40 No.535838949

>近年のオタクは自分の好きなものを否定され慣れてないから嫌がるのはわかる こういうときこそ自分の好きなものを早口になって気持ち悪く語るチャンスだと思うんだけど ただ怒るだけって子が多くてなんだかなぁって思うんだ

107 18/09/24(月)17:57:45 No.535838963

>否定するやつはもうそれに関わらなければいいのに粘着するから嫌われるんだろ 比較云々で画像を否定しているスレ「」に刺さる言葉だな

108 18/09/24(月)17:57:47 No.535838967

友達どころか親兄弟から話されても批判話はうざいぞ

109 18/09/24(月)17:58:07 No.535839032

1bit思考があんまり良くないんだと思う 二元論とか0か100か思考とも言うあれ

110 18/09/24(月)17:58:31 No.535839100

>暗い感情を認めたくないとかじゃなくてそういうのは友達に話してくれよと思う 「」との雑談こそどうでもいいから気を使う必要なんてないでしょ

111 18/09/24(月)17:58:44 No.535839142

具体的どこか良いか理解してない 周囲の受け売りでしか物事を判断できない だからこうなる

112 18/09/24(月)17:59:05 No.535839206

>友達どころか親兄弟から話されても批判話はうざいぞ マンセーしたいだけの茶坊主の方がうざいわ

113 18/09/24(月)17:59:20 No.535839252

>差異は優劣を生むんだからそこを認めなくてはならない 優劣比べられるようなもんじゃない差異もいくらでもあるでしょう

114 18/09/24(月)17:59:33 No.535839281

>具体的どこか良いか理解してない >周囲の受け売りでしか物事を判断できない >だからこうなる その全く具体性の欠けるレッテル貼りはなんだ！

115 18/09/24(月)17:59:43 No.535839311

>こういうときこそ自分の好きなものを早口になって気持ち悪く語るチャンスだと思うんだけど >ただ怒るだけって子が多くてなんだかなぁって思うんだ まあネットというか匿名掲示板にそれをうけいれる文化はないよ まず勝ち負けありきレスポンチありき

116 18/09/24(月)17:59:54 No.535839347

一コマだけ載せるから混乱の元になるんであって 大抵の作品はクズ呼ばわりされる理由をちゃんと描いているよね

117 18/09/24(月)18:00:02 No.535839377

>その全く具体性の欠けるレッテル貼りはなんだ！ そもそも何言ってるかわからんようなレスに引用つける必要もないんだからほっときなよ

118 18/09/24(月)18:00:26 No.535839443

>優劣比べられるようなもんじゃない差異もいくらでもあるでしょう 実際この点では劣ってるけどこの点では優れてるよね って言う論ですら即マジキレする子も多いし…

119 18/09/24(月)18:00:44 No.535839491

まあいい塩梅でな 生きて行くのがよろしいでんがなでおま

120 18/09/24(月)18:00:57 No.535839531

>マンセーしたいだけの茶坊主の方がうざいわ 自分へのレスだから何か返してあげたいけど言葉がわからない…

121 18/09/24(月)18:01:14 No.535839574

>こういうときこそ自分の好きなものを早口になって気持ち悪く語るチャンスだと思うんだけど >ただ怒るだけって子が多くてなんだかなぁって思うんだ せっかく自分の好きなものの良さを広めるチャンスなのに何が良いのかを語ったりはしないんだよね 他人に伝えるための言葉を持ってないからなんだろうけど

122 18/09/24(月)18:02:34 No.535839812

>>こういうときこそ自分の好きなものを早口になって気持ち悪く語るチャンスだと思うんだけど >>ただ怒るだけって子が多くてなんだかなぁって思うんだ >せっかく自分の好きなものの良さを広めるチャンスなのに何が良いのかを語ったりはしないんだよね >他人に伝えるための言葉を持ってないからなんだろうけど 相手にしたくないやつだと思われてるんじゃないの

123 18/09/24(月)18:02:37 No.535839818

>まあネットというか匿名掲示板にそれをうけいれる文化はないよ >まず勝ち負けありきレスポンチありき どんな匿名掲示板見てたらこんな凝り固まった考えになるんだろう

124 18/09/24(月)18:02:46 No.535839847

>まあいい塩梅でな >生きて行くのがよろしいでんがなでおま その訛りは中京圏とも関西圏とも近畿圏とも岡山とも違いますね

125 18/09/24(月)18:02:52 No.535839864

まーこういう掲示板のコミュニケーションにそういう表現は向いてないって話だよ IDすらないから誰がどういう意図で言ってるのかすら分からんし でもそれをもって比較検討が良くないとか思っちゃうとIQ低いねって話で

126 18/09/24(月)18:02:52 No.535839865

>どんな匿名掲示板見てたらこんな凝り固まった考えになるんだろう ここですかね…

127 18/09/24(月)18:03:33 No.535839995

>どんな匿名掲示板見てたらこんな凝り固まった考えになるんだろう 壺とmayだろ

128 18/09/24(月)18:04:02 No.535840076

他人を納得させられない「好き」なんてなんの価値もないよ

129 18/09/24(月)18:04:54 No.535840239

>でもそれをもって比較検討が良くないとか思っちゃうとIQ低いねって話で まあリアルで政治の話するやつキモイ！シネ！ みたいなスレ立てたまに見るし ここしか知らないオタクも多そう

130 18/09/24(月)18:05:26 No.535840342

貶すな比較するなって言っている繊細な奴が本当に大嫌い 大体自分でも同じことをやっているし

131 18/09/24(月)18:06:40 No.535840578

>自分の中で比較して評価してもいいけどわざわざ言うなってだけなのに… 料理漫画で審査役なんだから言うのが役目だろ

132 18/09/24(月)18:06:46 No.535840603

対立煽りでID出される典型的なムーブ

133 18/09/24(月)18:07:15 No.535840704

口汚い奴はくたばれ！みたいなギャグ染みた子が一番厄介なんだよ本当に 一番空気を悪くするタイプ

134 18/09/24(月)18:07:48 No.535840809

自分がどれだけその作品が好きか伝えてくれるスレは ここではちょいちょい見るけどな それで興味持って漫画買って見て自分には合わなかったりして無駄金使わせやがって！と思ったりもするけども楽しいじゃん

135 18/09/24(月)18:08:20 No.535840910

将太の寿司のスレだと思ったらなにこの流れ…

136 18/09/24(月)18:08:58 No.535841037

だから好きは弱いんだよ 自信がないんだ その点嫌いは自由でおおらかだ素晴らしい

137 18/09/24(月)18:09:21 No.535841109

いい…以外の意見は一切認めん！みたいな子でさえなければいいんだ

138 18/09/24(月)18:09:29 No.535841136

ネッサ嫌いが好きよ！

139 18/09/24(月)18:09:33 No.535841147

そういう話？

140 18/09/24(月)18:09:48 No.535841195

匿名だからこそ恥ずかしさを感じる事もなく好きを語れるだろ

141 18/09/24(月)18:10:33 No.535841343

>貶すな比較するなって言っている繊細な奴が本当に大嫌い >大体自分でも同じことをやっているし お前の好き嫌いとか知るか そんなに貶したり比較したかったら鏡に向かって言えハゲ

142 18/09/24(月)18:10:41 No.535841373

>だから好きは弱いんだよ >自信がないんだ >その点嫌いは自由でおおらかだ素晴らしい そのだからは何にかかるだからなの