18/09/24(月)02:39:29 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1537724369358.jpg 18/09/24(月)02:39:29 No.535727439
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/09/24(月)02:44:53 No.535727963
やべー奴同士の会話
2 18/09/24(月)02:45:17 No.535728003
おかしい 猿がまともに見える
3 18/09/24(月)02:47:36 No.535728237
サイコパスVSサイコパスを見る天才
4 18/09/24(月)02:47:52 No.535728263
いやまぁ松永弾正ほど有能なら問題はないが これを無能が言ったなら斬り捨ててるのでは
5 18/09/24(月)02:48:06 No.535728283
懐がデカすぎる
6 18/09/24(月)02:51:19 No.535728582
感情を超越したところで算盤弾いてるだけで サイコパスではないだろ
7 18/09/24(月)02:53:08 No.535728769
お互いに損得勘定がはっきりしてるという信頼があるから成り立つ会話だ
8 18/09/24(月)02:57:43 No.535729251
弱いと見れば裏切るよ ってのは生存のみで考えれば真っ当な理由だよね
9 18/09/24(月)02:59:09 No.535729420
>ってのは生存のみで考えれば真っ当な理由だよね なんでだよ…
10 18/09/24(月)02:59:29 No.535729446
>弱いと見れば裏切るよ >ってのは生存のみで考えれば真っ当な理由だよね 中学生かお前は
11 18/09/24(月)03:00:39 No.535729567
裏切って勝ち組になっても普通は戦後に処罰されるんじゃねえかな…
12 18/09/24(月)03:01:05 No.535729611
最後は見誤ってたじゃねーか！
13 18/09/24(月)03:01:06 No.535729613
相手が同じタイプじゃなく義を重視する感情論タイプなら裏切り者を俺が迎えると思ったか！死ね！されるし 相手がそうしそうなら裏切らずにそのまま弱い方でなんとか生き延びる方法を考えるよこの男は
14 18/09/24(月)03:01:54 No.535729699
裏切りはこの時代普通にありふれたことだったので…
15 18/09/24(月)03:02:06 No.535729711
いつ裏切るかわからん奴が使えるかどうかの勘定に入れられるわけないじゃん
16 18/09/24(月)03:03:00 No.535729804
>裏切りはこの時代普通にありふれたことだったので… ありふれたことだったら画像の人が有名になるわけもなく
17 18/09/24(月)03:03:27 No.535729844
斬るぞテメーって言ったら急に早口になる
18 18/09/24(月)03:03:39 No.535729866
>最後は見誤ってたじゃねーか！ でも平蜘蛛で本当に許しちゃったらそれはそれでやべぇな....
19 18/09/24(月)03:03:52 No.535729888
>裏切りはこの時代普通にありふれたことだったので… たまに裏切るやつがいて逸話が残ってるだけじゃねえかな… 基本的には寝返っても味方扱いはしてもらえないぞ
20 18/09/24(月)03:04:57 No.535729984
戦の最中に裏切るのはありふれたことじゃない
21 18/09/24(月)03:06:49 No.535730168
ここまで計算できるから裏切れるんだろうし 生半可じゃ真似できないだろう
22 18/09/24(月)03:08:17 No.535730299
画像の漫画では松永側のエピソードとか特になくて 「松永弾正が裏切ったのである」みたいなナレーションだけで何度も裏切るので 何がしたいんだお前は…ってなる
23 18/09/24(月)03:09:31 No.535730423
実際には信長がクソ甘かっただけという話もある
24 18/09/24(月)03:09:52 No.535730450
まあ実際には三好家を裏切ってないし将軍も殺してないし大仏も焼いてないしクリスマス停戦もやってないしセックスハウツー本も書いてないし自爆もしてないんだけどね
25 18/09/24(月)03:10:50 No.535730556
>ありふれたことだったら画像の人が有名になるわけもなく ありふれてたよ この人の場合は将軍殺してるしノッブを何回も裏切って何回も許して貰ってる上に茶釜爆死したから有名になった訳で 裏切っただけで有名になったわけじゃない
26 18/09/24(月)03:10:57 No.535730568
最近のノブヤボだと畿内勢に有能なのが結構多いので 普通に松永一家いなくてもいいかな…ってなるのがつらい
27 18/09/24(月)03:11:20 No.535730612
>ノッブ
28 18/09/24(月)03:11:33 No.535730632
>まあ実際には三好家を裏切ってないし将軍も殺してないし大仏も焼いてないしクリスマス停戦もやってないしセックスハウツー本も書いてないし自爆もしてないんだけどね 蓑虫踊りは明確に史実らしいけどな
29 18/09/24(月)03:12:02 No.535730694
>>ありふれたことだったら画像の人が有名になるわけもなく >ありふれてたよ >この人の場合は将軍殺してるし 殺してない >ノッブを何回も裏切って何回も許して貰ってる上に茶釜爆死したから 爆死してない
30 18/09/24(月)03:12:21 No.535730725
>まあ実際には三好家を裏切ってないし将軍も殺してないし大仏も焼いてないしクリスマス停戦もやってないしセックスハウツー本も書いてないし自爆もしてないんだけどね それもソースは最近流行りの逆張り歴史本の類でしょ？
31 18/09/24(月)03:12:23 No.535730728
>ありふれてたよ >この人の場合は将軍殺してるしノッブを何回も裏切って何回も許して貰ってる上に茶釜爆死したから有名になった訳で >裏切っただけで有名になったわけじゃない まあ実際見てきたあんたがそういうのなら…
32 18/09/24(月)03:12:24 No.535730729
>裏切っただけで有名になったわけじゃない ソースは？
33 18/09/24(月)03:12:41 No.535730759
信長は許す人と許さない人が分かれてるよね なんか一律な基準は無い感じ 裏切ったら絶対許さないってわけでもないし有能じゃないから殺すってわけでもない
34 18/09/24(月)03:12:48 No.535730778
>ノッブを何回も裏切って何回も許して貰ってる上に茶釜爆死したから 何言ってんだおまえ…
35 18/09/24(月)03:12:56 No.535730794
>ソースは？ ネット
36 18/09/24(月)03:13:23 No.535730854
>この人の場合は将軍殺してるしノッブを何回も裏切って何回も許して貰ってる上に茶釜爆死したから有名になった訳で >裏切っただけで有名になったわけじゃない すごいなこいつ…
37 18/09/24(月)03:13:26 No.535730858
「今のところこういう新しい史料が出てきた」とかならわかるけど「実際は」とか言ってる時点でお里が知れるという…
38 18/09/24(月)03:13:38 No.535730873
>それもソースは最近流行りの逆張り歴史本の類でしょ？ ずいぶん前から言われてるが…
39 18/09/24(月)03:13:40 No.535730880
>>ソースは？ >ネット ハハハハ
40 18/09/24(月)03:13:52 No.535730906
>>まあ実際には三好家を裏切ってないし将軍も殺してないし大仏も焼いてないしクリスマス停戦もやってないしセックスハウツー本も書いてないし自爆もしてないんだけどね >それもソースは最近流行りの逆張り歴史本の類でしょ？ ソースは？
41 18/09/24(月)03:14:02 No.535730928
爆死って…
42 18/09/24(月)03:14:10 No.535730945
平然と裏切るやつなんて誰にも信頼されないだろうし自陣に居るだけで邪魔だから俺だったら切るな…
43 18/09/24(月)03:14:33 No.535730986
>「今のところこういう新しい史料が出てきた」とかならわかるけど「実際は」とか言ってる時点でお里が知れるという… ソースは？
44 18/09/24(月)03:14:34 No.535730987
>ずいぶん前から言われてるが… 言ってるのはチンカスだろ中坊
45 18/09/24(月)03:15:01 No.535731035
>ずいぶん前から言われてるが… 例えば？
46 18/09/24(月)03:15:10 No.535731048
>>ずいぶん前から言われてるが… >言ってるのはチンカスだろ中坊 ソースは？
47 18/09/24(月)03:15:35 No.535731099
深夜らしい流れだ…
48 18/09/24(月)03:15:58 No.535731139
爆死どころかお城に火つけてかっこよく焼け死のうとしたのに全然燃えなくて 普通に死体が敵軍に届けられてるよ…
49 18/09/24(月)03:16:01 No.535731147
痛い所突かれてオウム返しとは実に情けない…
50 18/09/24(月)03:16:17 No.535731170
>>ずいぶん前から言われてるが… >例えば？ 論文
51 18/09/24(月)03:16:24 No.535731181
松永が爆死したのは後世の脚色だってのこそ昔から言われてることなのに…
52 18/09/24(月)03:16:47 No.535731206
>>>ずいぶん前から言われてるが… >>例えば？ >論文 馬鹿だなお前は
53 18/09/24(月)03:17:09 No.535731234
>>>>ずいぶん前から言われてるが… >>>例えば？ >>論文 >馬鹿だなお前は ソースは？
54 18/09/24(月)03:17:13 No.535731237
>論文 https://ci.nii.ac.jp/ ちゃんと指定してくれる？
55 18/09/24(月)03:18:00 No.535731320
「実際は」「論文」
56 18/09/24(月)03:18:11 No.535731348
裏切るかはともかく主君を7回くらいは変えないと真の侍とは言えない感はある
57 18/09/24(月)03:18:40 No.535731393
>裏切るかはともかく主君を7回くらいは変えないと真の侍とは言えない感はある 藤堂高虎きたな…
58 18/09/24(月)03:18:47 No.535731407
仲ようせなあかんよ
59 18/09/24(月)03:18:54 No.535731420
実際に爆死したかどうかはともかくそう認識されてるから知名度あるのはそうなんじゃないか
60 18/09/24(月)03:19:07 No.535731443
>平然と裏切るやつなんて誰にも信頼されないだろうし自陣に居るだけで邪魔だから俺だったら切るな… 裏切りの理由がくだらん主義主張とか単にアホとか旧主への忠誠だったら殺すしかないけど 利益最大化のために理屈で裏切りましただったらじゃあこいつが裏切らないように取り扱えばいいんだなとなるから有能な人は生かしちゃうのかもしれない 俺は無能だからそんな奴怖いし殺す
61 18/09/24(月)03:19:31 No.535731488
諸説あるという事でお互いここはひとつ矛を収めて…
62 18/09/24(月)03:20:15 No.535731543
>俺は無能だからそんな奴怖いし殺す 無能の場合は裏切ってそのまま潰せるだろうから松永的には問題ないな
63 18/09/24(月)03:20:43 No.535731593
>実際に爆死したかどうかはともかくそう認識されてるから知名度あるのはそうなんじゃないか ちょっと何言ってるかわかんない…
64 18/09/24(月)03:20:49 No.535731607
お城作りの名人だったんだっけ
65 18/09/24(月)03:20:59 No.535731616
裏切られないためには常に強さを見せてれば良いじゃん って言われてじゃあ殺すねって殺したら 周りにいる部下はどう思うでしょうか
66 18/09/24(月)03:21:18 No.535731642
気持ちで自分の側についてるやつより利で裏切るやつの方がまだ信頼できるのはわかるわ
67 18/09/24(月)03:21:19 No.535731647
物の考え方がはっきりしてる奴の方が扱いやすいというのはある
68 18/09/24(月)03:22:15 No.535731738
一度裏切った以上は畿内平定と同時に一族諸共誅殺される運命だったろうから二度目以降も裏切ったのかな…
69 18/09/24(月)03:22:17 No.535731739
http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-1252.html 1955年辺りからボンバーマン化していったらしい
70 18/09/24(月)03:22:18 No.535731740
>実際に爆死したかどうかはともかくそう認識されてるから知名度あるのはそうなんじゃないか 井上靖の小説ですけど…
71 18/09/24(月)03:22:18 No.535731741
結構初期から裏切られまくってるのに許すのはすごい 柴田とか頑張ってるからなのかもしれないけど裏切られなれすぎてる
72 18/09/24(月)03:22:24 No.535731749
まあ有能だから許された感はある
73 18/09/24(月)03:22:34 No.535731766
>感情を超越したところで算盤弾いてるだけで >サイコパスではないだろ それ出来るのがサイコパスだから経営者とか弁護士に多いって言われるのでは
74 18/09/24(月)03:23:06 No.535731829
>結構初期から裏切られまくってるのに許すのはすごい >柴田とか頑張ってるからなのかもしれないけど裏切られなれすぎてる 柴田は家督争うに時に弟に付いてただけだし まあ許されるんじゃね
75 18/09/24(月)03:23:32 No.535731883
>>結構初期から裏切られまくってるのに許すのはすごい >>柴田とか頑張ってるからなのかもしれないけど裏切られなれすぎてる >柴田は家督争うに時に弟に付いてただけだし >まあ許されるんじゃね 林「ゆ…許されなかった…」
76 18/09/24(月)03:23:35 No.535731888
>http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-1252.html >1955年辺りからボンバーマン化していったらしい 個人ブログ持ち出されてもなぁ…
77 18/09/24(月)03:23:48 No.535731919
>気持ちで自分の側についてるやつより利で裏切るやつの方がまだ信頼できるのはわかるわ 常に利を提供できるなら裏切らないし 利を提供できなくなるなと思ったら裏切るのを予測して殺すこともできるだろうしな
78 18/09/24(月)03:24:26 No.535731970
>>http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-1252.html >>1955年辺りからボンバーマン化していったらしい >個人ブログ持ち出されてもなぁ… 表にソースも書いてあるじゃん
79 18/09/24(月)03:24:33 No.535731982
新しい史料で否定されたとかでもなんでもなくそもそも爆死したなんて記録が無いからね 将軍は明確な証拠はない止まりだから実際は～とか言えるようなもんではないが 大仏はまあ相手が寺に陣取ってたせいだが燃やしたと言っていいんじゃない
80 18/09/24(月)03:24:51 No.535732004
>http://parasiteeve2.blog65.fc2.com/blog-entry-1252.html >1955年辺りからボンバーマン化していったらしい で誰これ書いてるの
81 18/09/24(月)03:25:40 No.535732092
数奇な運命を辿った人だというのには間違いがない
82 18/09/24(月)03:25:48 No.535732102
平安から生きてるけどこんな武将聞いたことない
83 18/09/24(月)03:26:05 No.535732130
調略なんてのが一般的に行われる程度には裏切り者いたんじゃねえかな
84 18/09/24(月)03:26:06 No.535732131
>平安から生きてるけどこんな武将聞いたことない 大川隆法帰れや！
85 18/09/24(月)03:26:55 No.535732207
>表にソースも書いてあるじゃん 個人的なまとめがソースかよ…
86 18/09/24(月)03:27:23 No.535732252
論文のソースまだー？
87 18/09/24(月)03:27:47 No.535732280
天守閣が燃える 平蜘蛛消失 この二点がだんだんボンバーマンになっていくのか
88 18/09/24(月)03:27:48 No.535732282
というか爆死に関してはみんな普通に実際やったわけじゃないってことは知ってて言ってるもんでは
89 18/09/24(月)03:27:53 No.535732294
面倒臭いスレ開いちゃったな…
90 18/09/24(月)03:27:58 No.535732304
えっ茶釜爆発してなかったの…
91 18/09/24(月)03:28:15 No.535732336
こんだけ資料並べられてて個人ブログだしいってのも相当読めない感じだな
92 18/09/24(月)03:28:35 No.535732367
>で誰これ書いてるの 俺
93 18/09/24(月)03:28:36 No.535732370
ワインが飲みたくなってきたな…
94 18/09/24(月)03:28:38 No.535732373
>調略なんてのが一般的に行われる程度には裏切り者いたんじゃねえかな 調略は単なる寝返り工作だけじゃなく外交的根回し・宣伝活動の意味も含まれてるからそりゃ普通に行われる
95 18/09/24(月)03:28:51 No.535732389
>>弱いと見れば裏切るよ >>ってのは生存のみで考えれば真っ当な理由だよね >中学生かお前は GUNMAは北からキチガイ長尾軍が来て 西から最強の武田軍がきて 南からは軽減税率で民衆から歓迎されてる北条軍がくる 来たやつをもてなして従うフリしないと生きてられないよ…
96 18/09/24(月)03:29:18 No.535732433
もうここは司馬遼太郎が悪いと言うことで一つ穏便に…
97 18/09/24(月)03:29:21 No.535732436
どんだけ仲いいねんコイツら
98 18/09/24(月)03:29:30 No.535732450
弾正って名前も悪いよ 誰だって爆弾正って言いたくなるじゃん
99 18/09/24(月)03:29:32 No.535732455
本当にボンバーマンしたのは明智さんとこの娘の方だな いやこっちも一応諸説あるが
100 18/09/24(月)03:29:59 No.535732500
>>表にソースも書いてあるじゃん >個人的なまとめがソースかよ… 知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか…
101 18/09/24(月)03:30:30 No.535732546
>来たやつをもてなして従うフリしないと生きてられないよ… 地獄か
102 18/09/24(月)03:30:40 No.535732560
>こんだけ資料並べられてて個人ブログだしいってのも相当読めない感じだな どこの誰かがまとめたのかもわからない史料の抜粋とか何の意味があるんです…？ それよりも論文があるらしいんで是非CiNiiで指定してくださいよ
103 18/09/24(月)03:30:43 No.535732569
>弾正って名前も悪いよ >誰だって爆弾正って言いたくなるじゃん 信長も弾正名乗ってるじゃねーか！ …あいつも本能寺で爆死してたわ
104 18/09/24(月)03:31:04 No.535732594
たまちゃんそんなアグレッシブなことしてたの…？
105 18/09/24(月)03:31:05 No.535732599
弾正の諸説と裏切り云々でごっちゃになっておる
106 18/09/24(月)03:31:44 No.535732652
そもそも信長公記にも天守閣に火を放って焼死したとしか書いてないからな むしろ爆死したという論文があったら見てみたい
107 18/09/24(月)03:31:51 No.535732659
まともに研究されてるなら著者不明の個人ブログ以外になんぼでも研究資料あるだろうに
108 18/09/24(月)03:32:03 No.535732678
>>実際に爆死したかどうかはともかくそう認識されてるから知名度あるのはそうなんじゃないか >井上靖の小説ですけど… 史実か創作かは関係なく爆死したと認識されてるのが知名度向上の一助になってるんじゃないってだけよ 話の出所が江戸時代の講談なのか小説なのかは知らん
109 18/09/24(月)03:32:22 No.535732713
>本当にボンバーマンしたのは明智さんとこの娘の方だな >いやこっちも一応諸説あるが あれはガトリング乱射したんでしょう？
110 18/09/24(月)03:32:39 No.535732739
>まともに研究されてるなら著者不明の個人ブログ以外になんぼでも研究資料あるだろうに >知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか…
111 18/09/24(月)03:32:42 No.535732743
実際はとか言っちゃった時点でもう
112 18/09/24(月)03:33:12 No.535732790
>知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか… だからそこらへんちゃんとまとめた論文お出ししてくださいよ
113 18/09/24(月)03:33:55 No.535732849
>知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか… どこの誰が書いたかわからんブログなんてその史料をテキトーにつまみ食いしてるだけでは
114 18/09/24(月)03:34:02 No.535732854
横からだが松永弾正が裏切りによって有名になったか逸話によって有名になったかの話で逸話の真贋は関係ないのでは…
115 18/09/24(月)03:34:12 No.535732867
>実際はとか言っちゃった時点でもう まあ最初のそのレスは明らかに聞きかじって勘違いしてないかなって話も混ざってるからな……
116 18/09/24(月)03:34:13 No.535732868
ちなみに論文も信憑性あるのとないのあるのでこの討論は地獄でしかない
117 18/09/24(月)03:34:16 No.535732871
焼きそば食べたくなってきた
118 18/09/24(月)03:35:13 No.535732951
松永の知名度って平蜘蛛釜のおまけみたいなもんだと思ってたぜ
119 18/09/24(月)03:35:43 No.535732985
論文に書いてあったらなんでも信じるのか
120 18/09/24(月)03:35:53 No.535733005
だがこの通説にも疑問が残る
121 18/09/24(月)03:36:23 No.535733038
>ちなみに論文も信憑性あるのとないのあるのでこの討論は地獄でしかない ちゃんと史料扱うトレーニング受けて先行研究きっちり調べて初めて議論への参加を許される世界だからな… 先行研究多すぎでまとめるのめどいんですけお！
122 18/09/24(月)03:36:44 No.535733068
>論文に書いてあったらなんでも信じるのか 「」の知識はまとめサイトかウィキペディアでしょ？
123 18/09/24(月)03:37:07 No.535733099
>だがこの通説にも疑問が残る 最近それ言わないけどな…
124 18/09/24(月)03:37:09 No.535733102
>だがこの通説にも疑問が残る 江戸期に捏造されたエピソードばかりなのでは？ 加藤清正は訝しんだ
125 18/09/24(月)03:37:17 No.535733113
>知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか… それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに 大阪府の津久野駅近くの受験のお寺として有名な家原寺で 松永氏が永禄11年にがっつり畠山氏に与してたっぽい遺跡見つかったけどこれもまだ調査されてないし
126 18/09/24(月)03:37:23 No.535733122
ボンバーマンに関しては論文とか言い出すなら そもそも真面目に本当にやったとか主張してるのこそ無いんじゃないかな…
127 18/09/24(月)03:37:35 No.535733140
むしろソースを出すべきは爆死あった説側では…
128 18/09/24(月)03:38:17 No.535733193
結局個人のブログ以上のものはお出しできないっぽくて笑う
129 18/09/24(月)03:38:33 No.535733216
爆死はなかったことを～って悪魔の証明だよね
130 18/09/24(月)03:38:41 No.535733231
>結局個人のブログ以上のものはお出しできないっぽくて笑う で？爆死のソースは？
131 18/09/24(月)03:38:43 No.535733232
爆死あった説の論文は？
132 18/09/24(月)03:39:03 No.535733253
論文なら今執筆してるから待って
133 18/09/24(月)03:39:34 No.535733299
>結局個人のブログ以上のものはお出しできないっぽくて笑う そりゃー聞きかじりですらこのザマなのに一次資料纏めてどうこうできるレベルの「」がどんだけいるよ
134 18/09/24(月)03:39:40 No.535733308
日本の論文なんてゴットハンドするから信じれない
135 18/09/24(月)03:39:45 No.535733313
こんな400年前の文化的だった時代ですらあやふやなのに ゴッドハンドに掻き乱された後の古代日本を調査している人たちは大変なんだろうな
136 18/09/24(月)03:40:29 No.535733370
>ゴッドハンドに掻き乱された後の古代日本を調査している人たちは大変なんだろうな 何が大変ってゴットハンド反省してる人はメインストリームにいないってことだよ
137 18/09/24(月)03:40:33 No.535733377
>ゴッドハンドに掻き乱された後の古代日本を調査している人たちは大変なんだろうな あれは「もはや修復不能」でカタがついたから平和だよ 平和なんだ
138 18/09/24(月)03:41:23 No.535733438
>最近のノブヤボだと畿内勢に有能なのが結構多いので >普通に松永一家いなくてもいいかな…ってなるのがつらい 山城播磨紀伊近江あたりの人材が豊富すぎてここらで大体畿内全域賄えちゃうからね…
139 18/09/24(月)03:41:34 No.535733452
逆に言えばゴッドハンドできるくらいしか出土してないんだよね…
140 18/09/24(月)03:41:39 No.535733460
論文書き終わった？
141 18/09/24(月)03:42:16 No.535733522
>で？爆死のソースは？ 質問に質問で返すの遅すぎて笑う
142 18/09/24(月)03:42:28 No.535733536
ゴットハンドを判明前から指摘しまくってた人は未だに学会から爪弾きにされたままだよ
143 18/09/24(月)03:42:36 No.535733548
つっかかる方も三好裏切りとかなら実際は～とか言うにはどう見るかのあやふやな部分多いからそっち行けばいいのに なんで爆死の話にそこまで……
144 18/09/24(月)03:42:40 No.535733556
>論文書き終わった？ 今査読してもらってるから待って
145 18/09/24(月)03:42:43 No.535733560
>>で？爆死のソースは？ >質問に質問で返すの遅すぎて笑う 出せないんだね…
146 18/09/24(月)03:42:45 No.535733562
わからない…文化が違う…！
147 18/09/24(月)03:42:50 No.535733565
>ゴットハンドを判明前から指摘しまくってた人は未だに学会から爪弾きにされたままだよ え…闇じゃん…
148 18/09/24(月)03:43:12 No.535733598
>今査読してもらってるから待って リジェクトだって
149 18/09/24(月)03:43:25 No.535733610
>それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに >大阪府の津久野駅近くの受験のお寺として有名な家原寺で >松永氏が永禄11年にがっつり畠山氏に与してたっぽい遺跡見つかったけどこれもまだ調査されてないし たぶん一次資料と二次資料の違いも知らないよそいつ…
150 18/09/24(月)03:43:30 No.535733616
考古学だと最近は沖縄の石器時代が盛んだけど あれはゴッドハンドが関わってないないのが確定してるからなのかな
151 18/09/24(月)03:43:53 No.535733642
>つっかかる方も三好裏切りとかなら実際は～とか言うにはどう見るかのあやふやな部分多いからそっち行けばいいのに >なんで爆死の話にそこまで…… 厄介な司馬遼太郎ファンとか史実の話すると「司馬遼太郎の小説とは違う！」って怒るしたぶんそういう人種なのでは
152 18/09/24(月)03:43:57 No.535733647
>え…闇じゃん… 学会的には「無かったこと」になってるからね ゴットハンドの人が日本の考古学に関わってた事自体が丸っと臭いものに蓋されて終わりって状態 ゴットハンド信じこんでた人達今でも偉そうに本書いたりテレビ出たりしてるよ
153 18/09/24(月)03:44:18 No.535733684
>>それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに >>大阪府の津久野駅近くの受験のお寺として有名な家原寺で >>松永氏が永禄11年にがっつり畠山氏に与してたっぽい遺跡見つかったけどこれもまだ調査されてないし >たぶん一次資料と二次資料の違いも知らないよそいつ… 史料な
154 18/09/24(月)03:44:30 No.535733692
で？も何も「実際は」とか言った奴の論文ソース待ちなんですけお…
155 18/09/24(月)03:44:54 No.535733711
>え…闇じゃん… だってゴッドハンドがあれだけ有名になったのも裏で操ってた奴がいるからで… 自説を補強する都合のいい証拠を持ってくる便利な存在みたいな扱いだよ
156 18/09/24(月)03:45:31 No.535733757
>ゴットハンドの人が日本の考古学に関わってた事自体が丸っと臭いものに蓋されて終わりって状態 >ゴットハンド信じこんでた人達今でも偉そうに本書いたりテレビ出たりしてるよ 名前が売れるって正義なんだな結局… 暗い気持ちになる
157 18/09/24(月)03:45:40 No.535733764
>たぶん一次資料と二次資料の違いも知らないよそいつ… ただしくは一次史料だな 資料とは意味が変わるので注意だ
158 18/09/24(月)03:45:57 No.535733781
>史料な …本気で言ってるのかそれ
159 18/09/24(月)03:46:38 No.535733830
更に考古学というよりはもはや政治宗教な神代文字とかがいまだに衰えてないから歴史やばい
160 18/09/24(月)03:46:39 No.535733832
ゴッドハンドを操る黒い背景とかあったんだ
161 18/09/24(月)03:47:11 No.535733857
誰かこのレスポンチしたいだけのネットにこびりついたクソを消してくれ
162 18/09/24(月)03:47:50 No.535733890
歴史研究の界隈は派閥が多すぎてげんなりするぞ 東大閥京大閥だけでもいい加減にせーよ…
163 18/09/24(月)03:47:53 No.535733892
>それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに だからこの場合文脈的に二次「資料」で合ってるだろう
164 18/09/24(月)03:47:55 No.535733893
ゴンドバンドがなんでゴッドハンドしたかっつったら「こういう説を書いてみたんだけどその証拠になる発掘品欲しいナー」した誰かが居たからなので
165 18/09/24(月)03:49:00 No.535733945
>ゴンドバンドがなんでゴッドハンドしたかっつったら「こういう説を書いてみたんだけどその証拠になる発掘品欲しいナー」した誰かが居たからなので 怖い世界だな学術研究も
166 18/09/24(月)03:49:58 No.535733999
20年ぐらい前の日本史の教科書とか多分間違ってるのいくつかあるよね
167 18/09/24(月)03:50:06 No.535734004
とりあえずどういう説取るにしろ揚げ足取ってたら話が進まない…
168 18/09/24(月)03:50:14 No.535734011
学会で力持ってた爺さんがなくなった途端に通説とされてたものがまるっと変わるのいいよねよくない
169 18/09/24(月)03:50:19 No.535734014
>ゴンドバンドがなんでゴッドハンドしたかっつったら「こういう説を書いてみたんだけどその証拠になる発掘品欲しいナー」した誰かが居たからなので そんな誰かに依頼されてやったみたいなこと言って… ただ功名心が暴走しただけでしょ
170 18/09/24(月)03:50:37 No.535734032
>ゴンドバンドがなんでゴッドハンドしたかっつったら「こういう説を書いてみたんだけどその証拠になる発掘品欲しいナー」した誰かが居たからなので あのおっさん自体はその分野の専門家でも高名な人物でもないただのアマチュアだしな そんな本来箸にも棒にもかからない馬の骨を引っ張り上げて持て囃したのは…
171 18/09/24(月)03:50:37 No.535734033
>とりあえずどういう説取るにしろ揚げ足取ってたら話が進まない… 話を進める必要があるのでしょうか
172 18/09/24(月)03:50:38 No.535734035
>20年ぐらい前の日本史の教科書とか多分間違ってるのいくつかあるよね 5年前でも多分記述変わってるのあると思うよ
173 18/09/24(月)03:51:12 No.535734073
>学会で力持ってた爺さんがなくなった途端に通説とされてたものがまるっと変わるのいいよねよくない わ…ワカタケルの剣…
174 18/09/24(月)03:51:22 No.535734080
聖徳太子の存在がFalseになったりTrueになったり忙しすぎ
175 18/09/24(月)03:51:31 No.535734088
コメのルートとか政治的な思想から大嘘教えたりしてたしなー昔
176 18/09/24(月)03:52:17 No.535734116
>話を進める必要があるのでしょうか うn？
177 18/09/24(月)03:52:22 No.535734122
>聖徳太子の存在がFalseになったりTrueになったり忙しすぎ そのあたりの文句は史料丸っと燃やして消した中臣鎌足に言ってくれや
178 18/09/24(月)03:52:26 No.535734126
>学会で力持ってた爺さんがなくなった途端に通説とされてたものがまるっと変わるのいいよねよくない 死んだ当日とか翌日にすぐ変わるらしいな
179 18/09/24(月)03:52:59 No.535734161
>死んだ当日とか翌日にすぐ変わるらしいな 露骨すぎる
180 18/09/24(月)03:53:05 No.535734167
精神がちょっとまいってる人をうまいこと使ってこそプロの仕事やな──
181 18/09/24(月)03:53:13 No.535734178
>>学会で力持ってた爺さんがなくなった途端に通説とされてたものがまるっと変わるのいいよねよくない >死んだ当日とか翌日にすぐ変わるらしいな たとえば？
182 18/09/24(月)03:53:15 No.535734180
幕末以前の歴史で絶対だと言えることなんてあるのだろうか
183 18/09/24(月)03:53:23 No.535734186
芹沢長介に応援されてたとあるなゴッドハンド
184 18/09/24(月)03:53:34 No.535734200
>聖徳太子の存在がFalseになったりTrueになったり忙しすぎ 非実在説も研究がすすんだとか学説の変化というよりはしょーもない流行り廃りの面がでかかったからな…
185 18/09/24(月)03:53:39 No.535734203
>>とりあえずどういう説取るにしろ揚げ足取ってたら話が進まない… >話を進める必要があるのでしょうか 進めなくてもいいけどせめてレスポンチせずに流そうよ…
186 18/09/24(月)03:53:40 No.535734204
>たとえば？ 君がいるだけで？
187 18/09/24(月)03:54:14 No.535734240
>史料な http://www.ndl.go.jp/modern/guidance/whats01.html もっかい勉強し直した方がいいよ…
188 18/09/24(月)03:54:28 No.535734256
>幕末以前の歴史で絶対だと言えることなんてあるのだろうか 幕末の歴史でも絶対と言えないようなことなんてざらだな
189 18/09/24(月)03:54:32 No.535734263
>幕末以前の歴史で絶対だと言えることなんてあるのだろうか 海外の史料と照らし合わせて整合性取れてるのとかはかなり信憑性高い 絶対はほぼないけど
190 18/09/24(月)03:54:47 No.535734278
目立つためにはとりあえず通説の逆張りするのが一番楽なんだ
191 18/09/24(月)03:54:56 No.535734286
教科書はわりとその頃の流行で学術的な世界の話とは別に記述変わったりするからね 教育という観点から何を重視するかってのもあるし
192 18/09/24(月)03:55:30 No.535734324
まあ世界レベルで見ても少し前まではローマが自領以外の歴史記述すんの辞めてたから記録ローマに残ってないってだけのを五世紀からの暗黒時代とか言われてたりしたしな
193 18/09/24(月)03:56:05 No.535734360
>幕末以前の歴史で絶対だと言えることなんてあるのだろうか ないから実際はとか言い出すと笑われるのでは…
194 18/09/24(月)03:56:28 No.535734382
>目立つためにはとりあえず通説の逆張りするのが一番楽なんだ 小説で広まったフィクションは果たして通説なんだろうか…
195 18/09/24(月)03:56:51 No.535734412
タイムマシンが発明されるまでは実際のことはわからないがタイムマシンが発明されると実際のことが改変される可能性が出るからな…
196 18/09/24(月)03:57:06 No.535734428
>小説で広まったフィクションは果たして通説なんだろうか… 通説は事実とイコールじゃないだろ
197 18/09/24(月)03:57:27 No.535734450
なんだこいつら…
198 18/09/24(月)03:57:36 No.535734456
昔の人が嘘書いてるか盛ってる場合もあるし 間違えて発信してるかもしれんから その辺を繋いで合わせて矛盾のないようにパズルのようにといていくってことか 気の長い作業だ
199 18/09/24(月)03:57:45 No.535734465
>>目立つためにはとりあえず通説の逆張りするのが一番楽なんだ >小説で広まったフィクションは果たして通説なんだろうか… 真田丸放送してた時とか真田太平記のエピソードを史実と勘違いしてる人結構おったな
200 18/09/24(月)03:57:50 No.535734467
>>目立つためにはとりあえず通説の逆張りするのが一番楽なんだ >小説で広まったフィクションは果たして通説なんだろうか… たくさんの人に支持されれば通説だ だから聖書も歴史の真実なんだ
201 18/09/24(月)03:58:14 No.535734486
生類憐れみの令とかはどの地位にいる人間に対してもクソ法令すぎて存在自体は確立されてたりする 施行の背景とかは諸説あるけど
202 18/09/24(月)03:58:16 No.535734487
>幕末以前の歴史で絶対だと言えることなんてあるのだろうか 自然現象に関しては多数の記録残るので信頼性うなぎ登り
203 18/09/24(月)03:58:27 No.535734496
>>史料な >http://www.ndl.go.jp/modern/guidance/whats01.html >もっかい勉強し直した方がいいよ… 親が貧乏でまともな教育受けられなかったんだ 許してやれ
204 18/09/24(月)03:59:06 No.535734540
>まあ世界レベルで見ても少し前まではローマが自領以外の歴史記述すんの辞めてたから記録ローマに残ってない >ってだけのを五世紀からの暗黒時代とか言われてたりしたしな それは単純に暗黒時代（Dark Ages）って言葉が記録の無い時代ってそのまんまの意味で使われたりしてたからでもあるからな ネガティブな意味含んでるように扱われることももちろんあったが
205 18/09/24(月)03:59:14 No.535734549
>>史料な >http://www.ndl.go.jp/modern/guidance/whats01.html >もっかい勉強し直した方がいいよ… 合ってるじゃん ちゃんとリンク先の解説見たかい？
206 18/09/24(月)03:59:55 No.535734601
そういう説があったそう思われていたって部分も時間が経てば歴史の一部になるんだよな…
207 18/09/24(月)04:00:02 No.535734610
やはり無文字社会のアイヌこそが至高…！
208 18/09/24(月)04:00:25 No.535734625
>だから聖書も歴史の真実なんだ カトリック教会は聖書に書いてある話は霊的なものであって物質的な世界の歴史とは別だよって言ってるけどな
209 18/09/24(月)04:00:48 No.535734647
つまり「」が現代の情勢についてあることないこと書き連ねた上でそれ以外の史料が全滅すればそれが事実として後世に伝えられるのか いや人類滅亡レベルの災害が起きてもそうはならんだろうが
210 18/09/24(月)04:00:54 No.535734653
>江戸期に捏造されたエピソードばかりなのでは？ >加藤清正は訝しんだ 谷衛友にやられて喧嘩ハ下手ナリって史実に書かれた清正が言うと説得力あるな…
211 18/09/24(月)04:01:20 No.535734672
江戸しぐさはあったんですけお！！！
212 18/09/24(月)04:01:30 No.535734679
>やはり無文字社会のアイヌこそが至高…！ 文字を獲得するのが遅かったってだけで普通にアイヌ同士でアイヌ語の手紙のやりとりしたりしてたかんな！
213 18/09/24(月)04:01:35 No.535734686
>自然現象に関しては多数の記録残るので信頼性うなぎ登り なんかよく分からん石碑あるけどなんだこれって調べたら 当時の災害の記録だったってのがあちこちにあるってね…
214 18/09/24(月)04:01:55 No.535734704
>江戸しぐさはあったんですけお！！！ だよなー虐殺もあったよなー
215 18/09/24(月)04:02:10 No.535734715
>真田丸放送してた時とか真田太平記のエピソードを史実と勘違いしてる人結構おったな 雑誌の歴史人なんか真田昌輝のウィキペディア記事丸ごとコピーして堂々と間違った記事乗っけてたからな
216 18/09/24(月)04:02:53 No.535734757
>つまり「」が現代の情勢についてあることないこと書き連ねた上でそれ以外の史料が全滅すればそれが事実として後世に伝えられるのか >いや人類滅亡レベルの災害が起きてもそうはならんだろうが 地域レベルだったら普通にありそう
217 18/09/24(月)04:03:41 No.535734797
独自言語に比べて他所からのアイデアやインスパイアなしで独自文字発明するのは本当に難しいからな
218 18/09/24(月)04:03:59 No.535734809
>合ってるじゃん >ちゃんとリンク先の解説見たかい？ https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99-1703506 二次資料と二次史料の違いわかった？その上で >それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに ってレスに対して資料じゃなくて史料だよってレスがついてたけど この文脈をどう読み取ったら三要素を充たしてなくて一次史料より信頼性の低い二次史料を求めてるってなるわけ？
219 18/09/24(月)04:04:32 No.535734841
文字ってわりと要らないからな…
220 18/09/24(月)04:04:40 No.535734851
>真田丸放送してた時とか真田太平記のエピソードを史実と勘違いしてる人結構おったな あれほんと頼長くんどこ行ってしまったん…？
221 18/09/24(月)04:04:56 No.535734860
混同されたり勘違いで資料が作られるパターンもあるんだろうか…
222 18/09/24(月)04:05:25 No.535734889
>>合ってるじゃん >>ちゃんとリンク先の解説見たかい？ >https://kotobank.jp/word/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99-1703506 >二次資料と二次史料の違いわかった？その上で >>それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに >ってレスに対して資料じゃなくて史料だよってレスがついてたけど >この文脈をどう読み取ったら三要素を充たしてなくて一次史料より信頼性の低い二次史料を求めてるってなるわけ？ >親が貧乏でまともな教育受けられなかったんだ 許してやれ
223 18/09/24(月)04:05:44 No.535734908
自分が学校で習った歴史が研究が進められてコロコロ変わっていくの好きだな 実はこうなんだよ実はこういう史料が出てきたんだよって偉人が段々人間味を帯びてくる感じがあって
224 18/09/24(月)04:06:15 No.535734934
>混同されたり勘違いで資料が作られるパターンもあるんだろうか… ヘロドトス先生！先生のエジプト記録多分現地の親切な人が旅人相手に喜ばそうとヨタ話してきてるだけっす！
225 18/09/24(月)04:06:20 No.535734940
>混同されたり勘違いで資料が作られるパターンもあるんだろうか… 歴史とは違うが悪魔学とか混同したり分かれたり滅茶苦茶やぞ
226 18/09/24(月)04:06:22 No.535734943
>混同されたり勘違いで資料が作られるパターンもあるんだろうか… 残ったものでしか後世の人が知る術はないからそれすら分からないけど多分あると思うよ
227 18/09/24(月)04:06:24 No.535734946
実際にフランスでは200年前の虐殺とか普通に忘れてたらしいな
228 18/09/24(月)04:06:46 No.535734956
>なんかよく分からん石碑あるけどなんだこれって調べたら >当時の災害の記録だったってのがあちこちにあるってね… なんかよくわからんでっかい岩があるからそれ祀って駅前のシンボルにしてたら 浅間山噴火した時にここまで岩転がってきますよって目安になったって眉唾ものの話もあるけど 何にせよありがたいよね…
229 18/09/24(月)04:07:40 No.535734999
プリニウスのサイ
230 18/09/24(月)04:08:08 No.535735024
信康自刃事件は読んで面白かったな 単純な徳川家の内紛でどうも信長全くかかわってないらしいの
231 18/09/24(月)04:08:09 No.535735026
旅行記とかは実際に行ってない部分を別の旅行者からの伝聞や伝聞の伝聞やらで付け足すから酷いことになってる奴もあるな
232 18/09/24(月)04:08:50 No.535735062
名前の写し間違いとかで人が増える
233 18/09/24(月)04:09:03 No.535735070
弟子につっこまれる芭蕉
234 18/09/24(月)04:09:32 No.535735104
どうでもいいけどこういうのを見ると後数百年経ったら 今の時代がどういう評価されてどう伝わってるのかって知りたくなるね
235 18/09/24(月)04:09:47 No.535735117
互いに資料が遺ってるからこそわかる事とかもあって面白い カデシュの戦いの結果これエジプトもヒッタイトもどっちも自分とこの戦果と最大侵攻地点盛ってやがる
236 18/09/24(月)04:09:58 No.535735123
でも土地の所有国がころころ変わってる欧州よりはわかりやすそう
237 18/09/24(月)04:10:02 No.535735126
>名前の写し間違いとかで人が増える 誰？誰なの！？ってなるんだろうな研究者…
238 18/09/24(月)04:10:18 No.535735142
>合ってるじゃん >ちゃんとリンク先の解説見たかい？ 見たら尚更おかしいじゃねえか！？
239 18/09/24(月)04:10:48 No.535735166
>実際にフランスでは200年前の虐殺とか普通に忘れてたらしいな まあ今の10代20代とかに70年前の原爆とか空襲の被害とか知識としては知っててもピンとこないだろうしなあ
240 18/09/24(月)04:10:54 No.535735171
三国志でも演義の話を真実だと思ってるやついるからな…
241 18/09/24(月)04:11:26 No.535735200
>名前の写し間違いとかで人が増える 史実とかとか違うけどアーサー王物語のウーサーさんって誤植から生まれたキャラらしいな…
242 18/09/24(月)04:11:26 No.535735202
弱い会社を辞めなかったら死ぬだけだからな現代でも
243 18/09/24(月)04:11:43 No.535735218
http://www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/2016/0714/post-12/ 信長がねねに送った手紙ほんと好き
244 18/09/24(月)04:12:49 No.535735270
>どうでもいいけどこういうのを見ると後数百年経ったら >今の時代がどういう評価されてどう伝わってるのかって知りたくなるね この時代は電子的なメディアに依存していたため核戦争によりほぼ全ての資料が失われてしまった… 現在では遺された僅かなデータからチクチンやピエロ化と言った当時の文化の一部を復元するのが関の山である
245 18/09/24(月)04:13:09 No.535735284
>ただしくは一次史料だな >資料とは意味が変わるので注意だ 全く見当違いの指摘でひどい
246 18/09/24(月)04:13:43 No.535735316
文脈を勝手に改竄するのはよくないね >>知らんかった…多聞院日記や信長公記はまとめだったんか… >それは一次資料であって包括的に筋道立てた二次資料はまだ出てないのが現状だろうに こちら側があげた文書はどちらも『一次史料』 それを君が間違って『一時資料』と表記してたから >史料な と指摘したんよ？ >この文脈をどう読み取ったら三要素を充たしてなくて一次史料より信頼性の低い二次史料を求めてるってなるわけ？ と勝手にわけのわからない主張を始められてもこっちとしては知らんがなとしか言いようがないね
247 18/09/24(月)04:13:44 No.535735317
よりにもよってjunくんちだけ残るのはひどすぎるよ！
248 18/09/24(月)04:13:56 No.535735327
箱化とか石化とか触手とかが拷問扱いされちゃったりするんだろうな
249 18/09/24(月)04:14:31 No.535735352
今のうちにチクチンフィギュアを保存の効く材質で量産しなければ
250 18/09/24(月)04:15:48 No.535735417
>まあ今の10代20代とかに70年前の原爆とか空襲の被害とか知識としては知っててもピンとこないだろうしなあ なので広島長崎では今残ってる被害者の肉声や直筆をどんどん集めようって動きになってるよね 専門家じゃなく高校生とかでも気軽に映像と音声の資料を確保出来るようになったので 手の空いてる生徒を片っ端から授業で原爆被害者の元へ駆り出してたりする
251 18/09/24(月)04:17:57 No.535735511
ただ「当事者」の記憶や感想ってその後の人生で触れた情報とかのバイアスめっちゃかかるし思い込みも強く入るから「正しい記録」とはなり難いのよね
252 18/09/24(月)04:18:27 No.535735533
うっせえ死ねとおもいました。
253 18/09/24(月)04:18:33 No.535735538
復元できた当時の資料一例としては「クッパ ■体化(黒塗り部分1～2字程度脱落？)」が挙げられる 「クッパ」が何を指すかについては諸説あるがこの金髪の女性を示す固有名詞であるという意見が主流である
254 18/09/24(月)04:20:05 No.535735597
それこそ千年単位で情報を後世に残すための記録メディア開発とかやってるとこ無いのかな でも残す情報の選別で政治から逃れられないかな
255 18/09/24(月)04:20:48 No.535735627
>と指摘したんよ？ それだと一次資料の所指して言うだろうに「史料な」とか曖昧な指摘してる時点で説得力ないよ そもそも多門院日記は三教書院版でしっかり「一次資料」と明記されてある http://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001817935-00 参照
256 18/09/24(月)04:22:31 No.535735712
>復元できた当時の資料一例としては「クッパ ■体化(黒塗り部分1～2字程度脱落？)」が挙げられる >「クッパ」が何を指すかについては諸説あるがこの金髪の女性を示す固有名詞であるという意見が主流である ■体化だとおそらく赤髪が主流の『女体化』ほうだと思われる 金髪が主流とされているのはピーチ姫化もしくはピーチ化で『体』の字はつかず、これは上記の『女体化』とは明確に区別される
257 18/09/24(月)04:22:37 No.535735718
>それこそ千年単位で情報を後世に残すための記録メディア開発とかやってるとこ無いのかな >でも残す情報の選別で政治から逃れられないかな データ残すだけなら石英ディスクとかあったな 石碑は拓本取られまくると磨り減って見えなくなるなんて話も聞いたがマジなんかな
258 18/09/24(月)04:24:28 No.535735794
さっきからなんでこんな時間にやたら高度なのにしょうもないレスポンチしてるの…
259 18/09/24(月)04:24:34 No.535735799
>そもそも多門院日記は三教書院版でしっかり「一次資料」と明記されてある >http://iss.ndl.go.jp/books/R100000039-I001817935-00 >参照 もとい三教書院版多門院日記の五巻附録だからこっちか http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1207496
260 18/09/24(月)04:24:46 No.535735813
どうしてもデータ残すなら結局数ばらまくしかないのか
261 18/09/24(月)04:25:19 No.535735842
>それこそ千年単位で情報を後世に残すための記録メディア開発とかやってるとこ無いのかな >でも残す情報の選別で政治から逃れられないかな 石板重いし…
262 18/09/24(月)04:25:41 No.535735862
そうまでして記録遺したいもんかね？
263 18/09/24(月)04:27:27 No.535735934
写本や写本の写本や写本の写本の写本や…という形で伝えていくスタイル たまに「○○って本に書いてあったよ」っていう言及だけが別の文献に残ってそれそのものは消滅してたりする
264 18/09/24(月)04:27:34 No.535735939
>さっきからなんでこんな時間にやたら高度なのにしょうもないレスポンチしてるの… 周囲の和を乱すことでしかマウンティング取れないとか相当な低脳だと思うよ
265 18/09/24(月)04:27:43 No.535735945
全ての記録が断絶してまた石器時代からやりなおしとか実際あったりするのかな
266 18/09/24(月)04:28:11 No.535735970
>さっきからなんでこんな時間にやたら高度なのにしょうもないレスポンチしてるの… 俺の言うことが正しいって自己顕示欲が暴走しとるんやな ゴッドハンドを笑えないんやな
267 18/09/24(月)04:28:32 No.535735982
>そうまでして記録遺したいもんかね？ 日本の中世だと土地の権利争いでもめた時なんかはわざわざ100年以上前に当時の幕府から発行された権利書を証拠として持っていったとかいう話があるからなあ そういう時のこと考えるとやはり記録は大事なのでは
268 18/09/24(月)04:29:30 No.535736027
モンハンでなんか重要そうな古代の文言書いてある石碑を ちょうどいい長さで堅いから大剣に磨き上げてみました！って武器が歴代ほとんどに出てるあたり 貴重な発掘資料も蛮族の手に渡るとダメだな！ってなった
269 18/09/24(月)04:29:53 No.535736046
>周囲の和を乱すことでしかマウンティング取れないとか相当な低脳だと思うよ 和…？
270 18/09/24(月)04:29:54 No.535736047
人ごと滅びない限り石器時代には戻らないんじゃないのか アポカリプス前の人間が生きてるうちに再現や記録頑張らないとどんどん文明後退してく可能性はあるが
271 18/09/24(月)04:30:34 No.535736080
>>さっきからなんでこんな時間にやたら高度なのにしょうもないレスポンチしてるの… >周囲の和を乱すことでしかマウンティング取れないとか相当な低脳だと思うよ 和…？
272 18/09/24(月)04:30:53 No.535736094
む！思いついた！遥か未来荒廃した地球を占領している宇宙人相手に生き残った人類の代表が大宇宙法廷に地球の居住権を主張するために人類の遺した記録を探し発掘して回り地球人類史を作るSF！
273 18/09/24(月)04:31:55 No.535736135
ナンノブマイビジネス（夜に影を探すようなもの）
274 18/09/24(月)04:32:29 No.535736160
>周囲の和を乱すことでしかマウンティング取れないとか相当な低脳だと思うよ 論文まだー？
275 18/09/24(月)04:33:21 No.535736197
>そういう時のこと考えるとやはり記録は大事なのでは 武田と佐竹なんか真偽はともかくとして記録として残ってる源氏の系図使ってどっちの家格の方が上かマウント取り合ったりするからな
276 18/09/24(月)04:33:22 No.535736199
>む！思いついた！遥か未来荒廃した地球を占領している宇宙人相手に生き残った人類の代表が大宇宙法廷に地球の居住権を主張するために人類の遺した記録を探し発掘して回り地球人類史を作るSF！ そうやって作り上げた人類史が宇宙人の調査で作ったものと対立するんだ…
277 18/09/24(月)04:34:05 No.535736226
>そうやって作り上げた人類史が宇宙人の調査で作ったものと対立するんだ… 参考にした小説が違ったせいで…
278 18/09/24(月)04:34:58 No.535736260
記録は一気に滅ぼしてきたり一気に押し切ってはこない相手と殴り合う時にとても大切なの
279 18/09/24(月)04:37:36 No.535736361
>記録は一気に滅ぼしてきたり一気に押し切ってはこない相手と殴り合う時にとても大切なの 秀吉が財政問題を理由に丹羽を潰しにきた時に長束正家が計簿をフルに使って濡れ衣を晴らしたってエピソードがあったりするしね
280 18/09/24(月)04:38:06 No.535736379
地球人類史を作るため情報探る未来人はふたば☆ちゃんねるログというファイルに巡りあった
281 18/09/24(月)04:40:26 No.535736476
>こちら側があげた文書はどちらも『一次史料』 >それを君が間違って『一時資料』と表記してたから 「」の主張より俺は実用日本語表現辞典を信じるね https://www.weblio.jp/content/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E8%B3%87%E6%96%99
282 18/09/24(月)04:41:09 No.535736502
>実際には信長がクソ甘かっただけという話もある 細川藤孝や近衛前久が「あの人は顔は笑ってても腹の底では何考えてるか全然わからない…すごい恐ろしい…」って手紙で書いたりしてるんでなんだかんだ同時代人からはかなり恐れられてたみたいだ
283 18/09/24(月)04:41:44 No.535736531
許すよ…しといて何年も経ってからいちゃもんつけてくるの怖いよ
284 18/09/24(月)04:43:09 No.535736599
>許すよ…しといて何年も経ってからいちゃもんつけてくるの怖いよ 林とか22年前の謀反が理由だからな… こじつけにしてももうちょい他に何かなかったのかと言いたくなるくらいには酷い
285 18/09/24(月)04:44:20 No.535736643
秀吉が俺は信長ほどやさしくねーぞって書いた文書現存してるし novは気に入ったやつにはとことん甘かったのは確からしい
286 18/09/24(月)04:48:13 No.535736819
>「」の主張より俺は実用日本語表現辞典を信じるね じゃあこれを信じなきゃね https://www.weblio.jp/content/一次史料
287 18/09/24(月)04:48:58 No.535736847
荒木村重にも甘かったのに まあ村重が蹴ったから一族皆殺しにされるんですが
288 18/09/24(月)04:51:08 No.535736940
林みたいな事するから明日は我が身と更に裏切られるんだ 信長そういうとこだぞ
289 18/09/24(月)04:52:54 No.535737011
>じゃあこれを信じなきゃね >https://www.weblio.jp/content/一次史料 https://www.weblio.jp/content/%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%8F%B2%E6%96%99 これだよね？ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2018/06/05 06:55 UTC 版) って書いてあるんだけど？