虹裏img歴史資料館

1 18/09/24(月)01:38:36 No.535718970

ぬ 撃破されたM10に変装したパンターを見たアメリカの調査委員会は偽装自体は完璧で戦場であれば見分けが付かないだろうと報告書を書いたんぬ 実際はM4に似ていないからとりあえず撃っとけとバズーカで撃たれたんぬ

2 18/09/24(月)01:40:18 No.535719224

末期の軍隊はどこもアレな事してんな

3 18/09/24(月)01:40:42 No.535719278

ぬ アメリカ兵に変装したドイツ兵も次々に見つかってスパイ容疑で射殺されたんぬが中には物資不足なせいで拾ったアメリカ兵の軍服を着用していたドイツ兵も射殺されたんぬ

4 18/09/24(月)01:40:42 No.535719281

ドイツはどうやってM10戦車を知ったんだ？

5 18/09/24(月)01:42:31 No.535719588

>ドイツはどうやってM10戦車を知ったんだ？ ドイツはその辺マメで何故か実戦投入されていないM6重戦車の情報まで手に入れて識別表に載せているんぬ 試作車の筈のT29重戦車すら識別表に載せていたんぬ スパイ活動のおかげなんぬ

6 18/09/24(月)01:45:04 No.535720022

ぬ 本当は鹵獲した本物のM4中戦車使う筈だったんぬ でも鹵獲されたM4は前線の部隊で書類外の戦力だから何にでも使える車両として重宝されていて集まらなかったんぬ 仕方ないからパンターを改造したんぬ

7 18/09/24(月)01:46:51 No.535720348

ぬ ちなみにドイツが手に入れたM1重戦車（後のM26パーシング）の情報はドイツ駐在大使から日本本土にも送られてきたんぬ 日本軍はM4すらまともに倒せないのに新型来るんぬ！？とパニックになったんぬ

8 18/09/24(月)01:46:58 No.535720360

おいそのM4とパンター交換しようぜとはならなかったのか

9 18/09/24(月)01:49:09 No.535720712

>おいそのM4とパンター交換しようぜとはならなかったのか ぬ ぶっちゃけ直ぐに壊れるパンターよりM4の方がドイツ兵にも好かれたんぬ あと書類外の戦力だからどの部隊が持っているのかよく分からなかったんぬ ついでに言うと既に前線から司令部が信用されていなくてM4渡してもどうせ理由つけてパンター送ってこないに決まってるんぬ...ってなっていたみたいなんぬ

10 18/09/24(月)01:50:26 No.535720914

うｎ…だって最初から戦車の数足りてないモンね…

11 18/09/24(月)01:50:55 No.535721010

ぬ この頃のドイツ軍はパンターを修理に後方に送るとヘッツァーになって帰ってくるみたいなことが相次いでいたから壊れてない！って言って自分たちでなんとか直していたんぬ

12 18/09/24(月)01:51:29 No.535721102

ぬ パンターはいかにも名戦車のように語られるんぬが足回りが致命的なんぬ すぐ壊れる上にクソみたいに整備がめんどくせーんぬ 戦後フランス軍がパンターをしばらく使ってこんなゴミでよく戦争したな！と酷評してるんぬ

13 18/09/24(月)01:52:06 No.535721192

グライフ作戦といえばブラッドリー元帥の逸話がひどすぎて好き

14 18/09/24(月)01:53:26 No.535721428

ぬ 駆逐戦車を運用する駆逐大隊ではヤークトパンターを修理に出したらヘッツァーになって帰ってくることが相次いだ結果なんと1945年の2月以降に故障で後方に送られた駆逐戦車が1台も存在しないなんて大珍事を招いているんぬ

15 18/09/24(月)01:55:22 No.535721732

現地での修理でなんとかなるの…？

16 18/09/24(月)01:55:38 No.535721770

ぬ 某アニメで大活躍したヘッツァーなんぬが実物は砲塔が回らないので方向を修正するために車体を動かさなければならなかったんぬ 足回りはすぐに擦り減ったんぬ

17 18/09/24(月)01:56:11 No.535721847

フランスってドイツに速攻負けてなかったっけ

18 18/09/24(月)01:56:25 No.535721879

ぬ イタリア戦線ではエレファント駆逐戦車を修理に出したら勝手に廃棄されて代わりに4号駆逐戦車が送られてきたんぬ ブチ切れた駆逐大隊は現地の工場でエレファントをなんとか最低限動くように修理できるようにして後方に送らないで済むようにしたんぬ

19 18/09/24(月)01:56:30 No.535721892

ヘッツァーは中が狭いし一発撃つと中にガスが入ってきてやばかったと乗ってた人が証言してたね

20 18/09/24(月)01:57:04 No.535721973

>現地での修理でなんとかなるの…？ 最低限自走できるように修理するくらいならなんとかできるんぬ

21 18/09/24(月)01:58:40 No.535722201

整備中隊だったか修理専門の部隊がいた気がする

22 18/09/24(月)01:58:55 No.535722232

ぬ 砲塔ふっ飛んだパンターの車体に四号戦車の砲塔を溶接して固定式砲塔の駆逐戦車みたいに使うなんてこともイタリア戦線ではしているんぬ

23 18/09/24(月)02:00:40 No.535722457

ぬ 一番ぬが酷いと思ったのは自走砲部隊に補充として1号戦車が送られた話なんぬ 時は1945年2月のイタリア戦線なんぬ

24 18/09/24(月)02:01:41 No.535722586

ぬ 現地部隊は1号戦車の砲塔をひっぺがしてイタリア製75ミリ砲を積んで対戦車自走砲にしたんぬ

25 18/09/24(月)02:02:12 No.535722668

1号ってあれ機関砲じゃないん…？

26 18/09/24(月)02:02:16 No.535722676

タイガーⅠを修理に出したらシュトルムタイガーになって戻ってきたってことはないんぬ？

27 18/09/24(月)02:03:54 No.535722944

ぬ 連合軍がノルマンディーに上陸してからの西部戦線の戦車部隊はえらい騒ぎだったんぬ まともな戦車持った部隊はみーんな東部なんぬ 西部の部隊は4号戦車あればマシで大半はフランス製の軽戦車なんぬ ルノーFTすら戦車部隊にいたんぬ

28 18/09/24(月)02:04:38 No.535723066

>タイガーⅠを修理に出したらシュトルムタイガーになって戻ってきたってことはないんぬ？ 管轄が重戦車大隊から自走砲部隊になるから戻ってこないんぬ

29 18/09/24(月)02:06:31 No.535723312

>1号ってあれ機関砲じゃないん…？ 訓練用に使われていたから1945年になってもドイツ国内にたくさんあったんぬ こんなんでも無いよりマシで前線に出ると戦車が来てくれた！と泣いて喜ばれたと乗っていた人がインタビューで答えていたんぬ

30 18/09/24(月)02:06:51 No.535723363

まあアメリカにはドイツシンパの工業系の大企業もありましたからね

31 18/09/24(月)02:08:14 No.535723540

ぬ 1945年のドイツ戦車部隊の平均充足率は21%なんぬ つまり戦車が定数の1/5しかいないってことなんぬ 戦車に乗れない搭乗員は陸戦隊に編入なんぬ

32 18/09/24(月)02:08:44 No.535723612

どうしてドイツは連合国に降伏しなかったんだ？スターリングラードでもうドイツの敗北は決定付けられてたんだろ？（ブオオオオオオオオオオオ

33 18/09/24(月)02:09:43 No.535723730

ぬ 1944年11月のアメリカ軍による空襲でアルケット社のベアリング工場が吹っ飛んで戦車の砲塔が作れなくなっちゃったんぬ

34 18/09/24(月)02:09:47 No.535723740

なんでそんな欠陥品を量産しちゃったの？ そんな安いの？

35 18/09/24(月)02:10:09 No.535723780

ドイツ芸術家部隊も編制してたよね…

36 18/09/24(月)02:10:22 No.535723810

>まともな戦車持った部隊はみーんな東部なんぬ マーケットガーデン作戦もたまたま装甲師団が近くに居たから阻んだようなものだしね

37 18/09/24(月)02:10:38 No.535723849

戦争は始めるのは簡単なんぬ やめるのはすごく難しいぬ

38 18/09/24(月)02:10:55 No.535723885

>どうしてドイツは連合国に降伏しなかったんだ？スターリングラードでもうドイツの敗北は決定付けられてたんだろ？（ブオオオオオオオオオオオ ぬ やりたい放題やって旗色悪くなってきたから降伏しますなんて通用しねーんぬ

39 18/09/24(月)02:11:29 No.535723964

>グライフ作戦といえばブラッドリー元帥の逸話がひどすぎて好き イリノイ州の州都は？

40 18/09/24(月)02:11:39 No.535723985

戦争始めるのは簡単というか いつの間にか誰かさんが暴走して始めるのを止められなくなってる印象だな…

41 18/09/24(月)02:12:01 No.535724039

>やりたい放題やって旗色悪くなってきたから降伏しますなんて通用しねーんぬ 前の戦争でやったんぬ 酷い目にあったんぬ

42 18/09/24(月)02:12:20 No.535724072

>なんでそんな欠陥品を量産しちゃったの？ >そんな安いの？ グデーリアン将軍はパンターなんて作らないで4号を作り続けるべきって言っていたんぬ 理由はパンターはダイムラーベンツ社の案とMAN社の案があってグデーリアンは機動力に優れたダイムラー案を推していたんぬがMAN社案が採用されたからなんぬ とろい戦車はいらねーんぬ

43 18/09/24(月)02:12:26 No.535724085

グライフ作戦って国籍確認の確認のため「アメリカの首都は？」って聞かれたアメリカのお偉いさんが「ニューヨーク！」って答えて逮捕されたっていうあれんぬ？

44 18/09/24(月)02:12:46 No.535724128

>マーケットガーデン作戦もたまたま装甲師団が近くに居たから阻んだようなものだしね 映画だと作戦前に装甲部隊が居たって情報掴んでたけど史実でもそうなんぬ？

45 18/09/24(月)02:13:22 No.535724203

>イリノイ州の州都は？ スプリングフィールドなんぬ！

46 18/09/24(月)02:13:24 No.535724205

>ヘッツァーは中が狭いし一発撃つと中にガスが入ってきてやばかったと乗ってた人が証言してたね 軍人にも毒ガス支給とは…

47 18/09/24(月)02:13:36 No.535724233

ぬ パンターはヒトラーの凄まじい期待を背負ってテストもしないまま実戦投入されたんぬ ツィタデレ作戦に投入されたパンターの殆どはエンジンから火を噴いて役に立たなかったんぬ

48 18/09/24(月)02:13:36 No.535724235

>映画だと作戦前に装甲部隊が居たって情報掴んでたけど史実でもそうなんぬ？ 掴んでいたんぬがまともな部隊じゃないだろうって考えていたんぬ

49 18/09/24(月)02:14:53 No.535724386

ぬ ちなみにツィタデレ作戦はパンターの数が揃うまで作戦開始を延期していたんぬ その間にソ連軍はしっかりと防御陣地を整えていたんぬ

50 18/09/24(月)02:16:29 No.535724583

T34は工場によって細かい所違うのにそこもちゃんと識別表で分けてたらしいな

51 18/09/24(月)02:16:44 No.535724621

>スプリングフィールドなんぬ！ 連れて行くんぬ

52 18/09/24(月)02:16:53 No.535724633

ぬ トルーマン大統領の演説はすごいんぬ 欲望に従い他国を侵略し多くの人々を傷つけた枢軸国は平和を愛する連合国民たちの勇気と献身の前に破れたんぬ

53 18/09/24(月)02:17:14 No.535724679

ぬ 本当はドイツ軍はほかの戦車の生産を全て停止してパンター1本に生産ラインを絞るつもりだったんぬ グデーリアンが前線から戦車が消えちまうから止めろ！と反対した結果終戦まで4号戦車が作られ続けたんぬ

54 18/09/24(月)02:18:18 No.535724845

ぐでたま将軍は有能なのか

55 18/09/24(月)02:19:17 No.535724970

「去年のワールドシリーズの優勝チームは？」と尋ねたんぬ 米軍のお偉いさんはしらなかったんぬ ドイツのスパイは知ってたんぬ

56 18/09/24(月)02:19:30 No.535725000

>ぐでたま将軍は有能なのか ぬ グデーリアンというかドイツの将軍は大抵は有能とされててもちゃんと見てくと幾らでもやばいとこが出てくるんぬ あのマンシュタインも裁判で有罪になってるんぬ

57 18/09/24(月)02:19:35 No.535725011

>本当はドイツ軍はほかの戦車の生産を全て停止してパンター1本に生産ラインを絞るつもりだったんぬ >グデーリアンが前線から戦車が消えちまうから止めろ！と反対した結果終戦まで4号戦車が作られ続けたんぬ その辺の事情は四式戦闘機があるのに終戦まで一式戦闘機作り続けた日本も似たようなもんだな

58 18/09/24(月)02:22:18 No.535725385

グデーリアンは裁判で不起訴になってるんぬ！ 当時のドイツには珍しい高潔な軍人だったんぬ！ …ポーランドに土地を買った時に元の持ち主だったポーランド人を収容所に送った疑惑もあるんぬが…

59 18/09/24(月)02:25:04 No.535725750

ぬ 戦車なら割とマシなんぬが1945年になると小銃の数が全く足りていなかったんぬ なんと終戦時の日本より小銃の充足率低いんぬ...

60 18/09/24(月)02:26:51 No.535725961

4人班で銃一つとマガジン4つしか支給されないとか流石にあれは話盛ってるよね？

61 18/09/24(月)02:27:11 No.535726016

ぬ 機関銃分隊に送る機関銃もMG42の数が全く足りていなくてチェコ製のZB26やww1時に主力だったMG08 それでも足りなくて19世紀製のマドセン機関銃やホチキス機関銃すら使われたんぬ...

62 18/09/24(月)02:28:01 No.535726110

ぬ ベルリン戦でヒトラーから勲章貰ったユーゲントが次の日には上半身と下半身が別れてる話は悲惨だったんぬ

63 18/09/24(月)02:28:31 No.535726185

>4人班で銃一つとマガジン4つしか支給されないとか流石にあれは話盛ってるよね？ 国民突撃隊だと割とありえる話なんぬ 流石に正規軍は終戦時まで1人1丁はなんとかギリギリ守ったんぬ

64 18/09/24(月)02:30:02 No.535726348

ぬ ドイツ兵たちはソ連軍に捕まればどうなるか想像出来ていたんぬ だから何とか西に逃れてアメリカ軍に降伏したがったんぬ アメリカはソビエトとアメリカに降伏したドイツ捕虜をソビエトに引き渡す約束してたんぬ無駄な足掻きなんぬ

65 18/09/24(月)02:30:24 No.535726402

ぬ 占領地のデンマークの工場をフル稼動させて19世紀設計のマドセン機関銃や単発式ライフルのクラックヨルゲンセンライフルを作らせたんぬ そこまでしても武器が足りないんぬ

66 18/09/24(月)02:30:48 No.535726449

>アメリカはソビエトとアメリカに降伏したドイツ捕虜をソビエトに引き渡す約束してたんぬ無駄な足掻きなんぬ 逃げ場がねえ！

67 18/09/24(月)02:31:21 No.535726518

もしかして今も昔もドイツよりもイタリアの方が武器事情はマシなんぬか？

68 18/09/24(月)02:32:30 No.535726682

末期の軍のエピソードって面白いよね 絶対自分では体験したくないけど

69 18/09/24(月)02:34:03 No.535726865

ぬ ドイツ本国にはクンマーズドルフ試験場と呼ばれる戦車用の試験場があったんぬ 仮想敵としていろんな国の鹵獲戦車を装備した試験戦車部隊がいたんぬ 編成はルノーFT BT5 T-26 T-34 KV-1 M4 バレンタイン マチルダ チャーチルと多彩だったんぬ 1945年3月に実戦投入が命令されてオーストリア戦線に向かって全滅したんぬ

70 18/09/24(月)02:36:06 No.535727077

末期だと体験者が死ぬことが笑い話だし

71 18/09/24(月)02:36:31 No.535727125

ぬ 試験戦車隊は塗装が鹵獲時のままだったから国籍マークだけ白ペンキで塗り潰して鉄十字に変えて出撃したんぬ

72 18/09/24(月)02:37:26 No.535727225

>イリノイ州の州都は？ 自分が知らないなら出すなや！

73 18/09/24(月)02:37:51 No.535727280

ぬ 末期のドイツ戦車の塗装はみんな初期のジャーマングレーに元祖帰りしているんぬ 理由は他の塗料が無くなっちゃったからなんぬ

74 18/09/24(月)02:37:58 No.535727292

>1945年3月に実戦投入が命令されてオーストリア戦線に向かって全滅したんぬ >編成はルノーFT BT5 T-26 死んでこいと言われてる気がする

75 18/09/24(月)02:39:04 No.535727401

ぬ 末期のドイツ戦車は赤い錆止め塗装だけして実戦配備なんぬ どんな色か分からない人はガルパン最終回の4号戦車を見るんぬ

76 18/09/24(月)02:39:35 No.535727451

ぬ アメリカ軍の軍服は本物の金糸を使っていて贅沢なんぬ

77 18/09/24(月)02:39:40 No.535727458

ドイツ第三帝国の幕を引いた男と言えばデーニッツ提督なんぬ 晩年は残念だったんぬが戦争中彼の救出作戦により占領地域から200万人を超えるドイツ人が救出されているんぬ 彼ほど誇り高い男は当時のドイツにはいないんぬ

78 18/09/24(月)02:39:45 No.535727471

>死んでこいと言われてる気がする しかも数はそいつらが7割以上を占めていたんぬ

79 18/09/24(月)02:40:22 No.535727527

ドイツだけ第一次並みの死者出してない？ 日本も？

80 18/09/24(月)02:41:00 No.535727587

デーニッツは一体なんだってあんな理由で死ななきゃならなかったのか

81 18/09/24(月)02:41:07 No.535727595

やっぱり陸続きで戦争するもんじゃねーわ

82 18/09/24(月)02:41:50 No.535727658

ぬ クンマーズドルフの試験戦車隊には秘密兵器もあったんぬ 超重戦車マウスなんぬ 2台あったんぬが両方とも前線に向かう途中に燃料切れで爆破処分されたんぬ

83 18/09/24(月)02:42:12 No.535727698

ヒトラーに死ねって言われて死んだ幹部いた気がする ヒトラー暗殺計画の容疑者の仲間だって濡れ衣だったけど

84 18/09/24(月)02:43:41 No.535727834

デーニッツはドイツ領事の反対を押し切ってユダヤ人たちを艦に招待して食事会したりしてたんぬ 彼はユダヤ人に対する偏見なんかは持ってなかったんぬ 彼にあったのは手持ちの海軍をいかに活用し戦うか…それだけだったんぬ

85 18/09/24(月)02:44:15 No.535727894

>クンマーズドルフの試験戦車隊には秘密兵器もあったんぬ >超重戦車マウスなんぬ すげえ！ あの無敵戦車か！

86 18/09/24(月)02:44:34 No.535727927

>アメリカはソビエトとアメリカに降伏したドイツ捕虜をソビエトに引き渡す約束してたんぬ無駄な足掻きなんぬ ドイツの戦闘機トップエースパイロットもアメリカ軍へ降伏したんぬがソ連に引き渡されたんぬ 本国へ帰ってきたときには上官から目の輝きが消えうせたと言われるほどの有様だったんぬ

87 18/09/24(月)02:45:46 No.535728056

生きてるだけ凄いんぬ パイロットとか死刑になってもおかしくないんぬ