ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/09/23(日)21:56:41 No.535651101
チュートリアル戦闘
1 18/09/23(日)21:58:01 No.535651519
クロスSSの壁
2 18/09/23(日)21:58:42 No.535651723
なぜ魔道軍将が？と思ったらブルーティアーズの方か
3 18/09/23(日)22:00:24 No.535652301
ギーシュとセシリアとステイルとニグンは確実に惨敗してもらう
4 18/09/23(日)22:01:34 No.535652699
ラノベにおける主人公の戦闘力をはかるものさし あるいは試し斬りの的
5 18/09/23(日)22:02:08 No.535652913
>クロスSSの壁 だいたいコイツらボコったら更新がとまる
6 18/09/23(日)22:02:30 No.535653020
キャラ入れ替えただけのものと独自展開のもので大きく差がつく
7 18/09/23(日)22:03:04 No.535653209
ギーシュのボコられ率が群を抜いてヤバイ
8 18/09/23(日)22:03:58 No.535653501
決闘キチ ちょろいさん スプリンクラー
9 18/09/23(日)22:04:54 No.535653753
ゼロ魔 ＩＳ 禁書 古い作品ばっか
10 18/09/23(日)22:05:16 No.535653864
ギーシュは洗脳されたり魔改造されたりとバリエーション豊富だ
11 18/09/23(日)22:05:51 No.535654035
最近はここに並ぶほど知名度のある作品がね…
12 18/09/23(日)22:06:32 No.535654217
上から順にボコられ率が高い 魔改造率も上から高い
13 18/09/23(日)22:06:35 No.535654230
でもギーシュは原作だと割と中盤以降は良い感じのポジションなんだよな
14 18/09/23(日)22:07:25 No.535654552
ギーシュとセシリアとステイルと冒険する「」
15 18/09/23(日)22:07:55 No.535654718
だいたいアホにされる３人
16 18/09/23(日)22:07:58 No.535654740
スタァライトのメガネもこれかと思ったけど結構いい出番もらってるらしい
17 18/09/23(日)22:08:23 No.535654880
禁書SSだとステイル無視されることあるからね
18 18/09/23(日)22:08:30 No.535654925
最近の作品でこういうチュートリアル戦闘の試し割りになるキャラいたっけ…
19 18/09/23(日)22:09:03 No.535655081
ギーシュだけ扱い良すぎる
20 18/09/23(日)22:09:06 No.535655094
せっしーはボコった後奴隷のような従順ヒロインにもできるというお得感！
21 18/09/23(日)22:09:45 No.535655305
>でもギーシュは原作だと割と中盤以降は良い感じのポジションなんだよな 親友ポジションだからなあ
22 18/09/23(日)22:10:34 No.535655553
ギーシュは女の子の応援あればガンダールヴ並の速度でワルキューレ動かせるし…
23 18/09/23(日)22:11:01 No.535655706
魂の友その1 ハーレムの添え物 出番少ない
24 18/09/23(日)22:11:04 No.535655723
ステイルは普通に戦ったらチュートリアルには強すぎる まあスプリンクラーで勝てる雑魚だけど
25 18/09/23(日)22:11:20 No.535655790
近接物理遠距離飛行炎属性魔法とこのトリオはバランスがいいな
26 18/09/23(日)22:12:07 No.535656040
知らない…僕は香水は落としてもメイドに拾われたことはない… そもそも平民とはいえ女の子をいじめる趣味はないのに……
27 18/09/23(日)22:12:27 No.535656145
ギーシュはボコられたと思ったら感銘受けてインフレについてくる展開もしばしば
28 18/09/23(日)22:12:42 No.535656231
たまに殺されるギーシュ
29 18/09/23(日)22:12:47 No.535656262
一番下は身長でかくてタバコも吸ってるのに最年少なのか セッシーに叱られそうだな
30 18/09/23(日)22:12:54 No.535656294
ギーシュとの決闘の導入は原作とアニメとコミカライズで全部別々の理由だからな…
31 18/09/23(日)22:13:02 No.535656343
セシリアは原作の時点でアホすぎるし･･･
32 18/09/23(日)22:13:21 No.535656443
>ギーシュとの決闘の導入は原作とアニメとコミカライズで全部別々の理由だからな… 二次創作でも適当になるわけだ…
33 18/09/23(日)22:14:11 No.535656706
土属性の複数ゴーレム使い 空飛べるファンネル使いのスナイパー 炎属性結界待ち伏せ型 ３人で協力すれば強くね？
34 18/09/23(日)22:14:44 No.535656892
ゼロ魔はギーシュフーケワルドで敵役の実力が段階的に上がってて クロス先のキャラの強さを示す指標として便利だからな…
35 18/09/23(日)22:14:54 No.535656947
最近この三つに並ぶほどのクロス先ってあるんだろうか
36 18/09/23(日)22:15:20 No.535657084
>近接物理遠距離飛行炎属性魔法とこのトリオはバランスがいいな なるほど互いに弱点を補って・・・
37 18/09/23(日)22:15:36 No.535657182
>セシリアは原作の時点でアホすぎるし･･･ 家庭の都合と世論の影響で男性を見下してる→わかる クラスメイトの男子が気に入らないので難癖をつける→まぁわかる 決闘しただけで上記の要素を全部かなぐり捨てて惚れる→わからない…
38 18/09/23(日)22:16:14 No.535657391
やられ役なのに戦法というか属性はバラバラなのか
39 18/09/23(日)22:17:15 No.535657662
ギーシュの壁を超えても次はフーケの壁というさらに分厚い壁が更新を阻むぞ
40 18/09/23(日)22:17:27 No.535657713
言われてみればスタイルは全然違うなこいつら もっと言うとキャラもかなり違う
41 18/09/23(日)22:17:30 No.535657727
>３人で協力すれば強くね？ ゴーレムで結界とステイル本人を護るだけでもだいぶ強いのに イノケンティウスが大暴れしてる最中にファンネル込みの弾幕がバラバラ降ってきてこれは…凶悪
42 18/09/23(日)22:17:31 No.535657735
セシリアは元祖チョロインだからな
43 18/09/23(日)22:18:06 No.535657920
ワルド戦までいくクロスはおそらく1割にも満たん
44 18/09/23(日)22:18:06 No.535657923
決闘時点のギーシュはさすがに他二人に比べると弱すぎる
45 18/09/23(日)22:18:11 No.535657956
>古い作品ばっか どれもわりと最近に最新刊出たし
46 18/09/23(日)22:18:25 No.535658042
>最近この三つに並ぶほどのクロス先ってあるんだろうか オバロ……はクロスではそれほど見ないな 俺ガイルの8MANはクロスする方だし
47 18/09/23(日)22:18:40 No.535658138
末堂
48 18/09/23(日)22:19:11 No.535658324
>ゼロ魔 >ＩＳ >禁書 >古い作品ばっか ミーには新しく思える…
49 18/09/23(日)22:19:14 No.535658338
>ワルド戦までいくクロスはおそらく1割にも満たん アルビオン陥落阻止して完結するSSも多いからな…
50 18/09/23(日)22:19:29 No.535658410
「」が転生した異世界の最初の敵が ギーシュ・セシリア・ステイルの３人パーティー
51 18/09/23(日)22:19:44 No.535658501
セシリアってヒロイン戦記の画像でしか見たこと無いけど主人公の引き立て役のやられキャラだったのか…
52 18/09/23(日)22:19:46 No.535658512
>アルビオン陥落阻止して完結するSSも多いからな… 別に完結するならそれはそれでいいんだよ エターナる作品の多いこと多いこと
53 18/09/23(日)22:20:07 No.535658632
>「」が転生した異世界の最初の敵が >ギーシュ・セシリア・ステイルの３人パーティー 当たりの部類じゃねーか！
54 18/09/23(日)22:20:35 No.535658798
>ワルド戦までいくクロスはおそらく1割にも満たん それなのにワルド以降も続くクロスSSの数は100を余裕で超えるくらいあったんだから 当時の人気はおそるべしだ
55 18/09/23(日)22:20:48 No.535658874
>ワルド戦までいくクロスはおそらく1割にも満たん ギーシュ乗り越えてもフーケの壁が登場するからな…
56 18/09/23(日)22:20:51 No.535658890
セシリアは男に負けたら自動的に惚れる的扱いなのでクロスキャラを持ち上げるのにも最適なんだ
57 18/09/23(日)22:21:16 No.535659027
>当たりの部類じゃねーか！ 敵だから初戦で戦うんだぞ
58 18/09/23(日)22:21:17 No.535659038
実際この三人が徒党を組んだら連携を阻害するしか勝ちの目が見えねェ
59 18/09/23(日)22:22:08 No.535659325
>ゴーレムで結界とステイル本人を護るだけでもだいぶ強いのに >イノケンティウスが大暴れしてる最中にファンネル込みの弾幕がバラバラ降ってきてこれは…凶悪 空飛ばれた時点で才人は対処できないし炎に焼かれて近づけない 上条さんは純粋は科学兵器は消せない 一夏はエネルギー切れを待つ護りの戦法とられると自滅する ……強い
60 18/09/23(日)22:22:28 No.535659444
>「」が転生した異世界の最初の敵が >ギーシュ・セシリア・ステイルの３人パーティー (勝ったな…)
61 18/09/23(日)22:22:37 No.535659478
>実際この三人が徒党を組んだら連携を阻害するしか勝ちの目が見えねェ でも仲間割れ起こして自滅しそう
62 18/09/23(日)22:23:12 No.535659696
>実際この三人が徒党を組んだら連携を阻害するしか勝ちの目が見えねェ ステイルが他二名と相性が良くないからどうだろう…
63 18/09/23(日)22:23:33 No.535659794
>セシリアってヒロイン戦記の画像でしか見たこと無いけど主人公の引き立て役のやられキャラだったのか… ＴＳギーシュって呼ばれてた時期もあるし 金髪の貴族でナルシストの決闘しかけてくるやられ役だし
64 18/09/23(日)22:24:01 No.535659966
オバロクロスは流行りそうだったけど流行らなかったな
65 18/09/23(日)22:24:09 No.535660002
>最近はここに並ぶほど知名度のある作品がね… SAOとかお兄様のはこういうキャラいないの？
66 18/09/23(日)22:24:18 No.535660060
強化ステイルは暴走インさん相手に限定的とはいえ時間稼げてたからな…
67 18/09/23(日)22:24:27 No.535660114
>金髪の貴族でナルシストの決闘しかけてくるやられ役だし ギーシュじゃん！
68 18/09/23(日)22:24:42 No.535660206
ギーシュってアイツ馬鹿だけど実はかなりコミュ力高いからな
69 18/09/23(日)22:24:46 No.535660236
既にクロスSS自体が下火なのでは ナデシコ～種死くらいまでが凄かったイメージだ
70 18/09/23(日)22:25:12 No.535660379
ステイルは主役貰えてるし…
71 18/09/23(日)22:25:28 No.535660473
>既にクロスSS自体が下火なのでは 今はクロスよりオリジナルで異世界転成とかチートのほうが主流だよね
72 18/09/23(日)22:25:49 No.535660570
ダンまちとかも結構クロスSS多い 立ち位置がSSによって割と違うから固定ボスはいないけど…
73 18/09/23(日)22:26:12 No.535660709
>SAOとかお兄様のはこういうキャラいないの？ お兄様は服部とかいるけどクロスしづらい印象が
74 18/09/23(日)22:27:13 No.535661101
ゼロ魔はやる気のある悪役増えるとマジで破滅見えるのが面白い
75 18/09/23(日)22:27:18 No.535661125
>立ち位置がSSによって割と違うから固定ボスはいないけど… ベートくんは結構頻繁にかませになってるイメージ 犬だからか
76 18/09/23(日)22:27:18 No.535661127
SAOは時系列ジャンプしてるからチュートリアルっぽいのがあんまないような
77 18/09/23(日)22:28:04 No.535661420
コイツらが賢かったら主役が即死するし…
78 18/09/23(日)22:28:53 No.535661757
8MANのワートリで三輪隊がやられがちなのは見た
79 18/09/23(日)22:28:54 No.535661764
オバロはクロスというかギルメンをどっかで見た人外キャラっぽくするのは結構見る
80 18/09/23(日)22:28:55 No.535661770
ＳＡＯはゲームだからどんなにリアルが強いやつでもある程度平等にバランス取れる結果になる 逆にエグゼイドとか持ってくると１日で話が終わる
81 18/09/23(日)22:29:26 No.535661941
ギーシュは場合によっては再起不能にもなる可愛そうな一里塚だよ
82 18/09/23(日)22:29:54 No.535662107
>ＳＡＯはゲームだからどんなにリアルが強いやつでもある程度平等にバランス取れる結果になる >逆にエグゼイドとか持ってくると１日で話が終わる なんもかんも神が悪い
83 18/09/23(日)22:29:59 No.535662143
>オバロクロスは流行りそうだったけど流行らなかったな 蹂躙されるorするもしくは世界巻き込む終末戦争のどれかだし… 基本内輪の外部と敵対的なコミュニティだからなあ…
84 18/09/23(日)22:30:18 No.535662266
その世界における価値観とスタンダードな戦い方を読者に伝える重要なキャラクター
85 18/09/23(日)22:30:27 No.535662329
>オバロはクロスというかギルメンをどっかで見た人外キャラっぽくするのは結構見る 不死人多くね？
86 18/09/23(日)22:31:16 No.535662613
オバロは元が蹂躙系な作風なのもあって アインズサイドが有利じゃないと文句つけてくる厄介なファンもそこそこいたのが
87 18/09/23(日)22:31:24 No.535662650
幾多の世界でやられ役となった彼らが 手を組んだ
88 18/09/23(日)22:31:34 No.535662709
オバロだとラスボス鈴木さんになりそうだし
89 18/09/23(日)22:32:00 No.535662876
原作しっかり読んでる作者の場合はギーシュは凄くいい感じに負けた上で 以後の展開のほぼすべてにいい感じの仲間として付いてくることが多い
90 18/09/23(日)22:32:16 No.535662993
>幾多の世界でやられ役となった彼らが >手を組んだ テリーとかリフとかヤムチャみたいなのばかり仲間になるフリゲ思い出した
91 18/09/23(日)22:32:36 No.535663096
ゼロ魔は原作15巻くらいまで再構成してたSSとかあったけど完結したのかな…
92 18/09/23(日)22:32:42 No.535663129
３人が３人とも主人公と戦って倒されるだけの理由はまああるんだが 毎回やられ役になってボコボコになっている姿は 少しかわいそうでもある
93 18/09/23(日)22:34:27 No.535663772
ギーシュめっちゃいい奴なんだけどね… もしルイズに捨てられたらお前くらい食わせられるからぼくの家に来いよとかサイトに言うし
94 18/09/23(日)22:34:29 No.535663786
この３人は３人ともその後味方として一線級の実力があって一線級の活躍するのも SS作者としては地味に難易度高いポイントだと思う いやセシリアは他二人に比べると色々落ちる気もするが
95 18/09/23(日)22:34:55 No.535663937
ゼロ魔クロスwikiでも久しぶりに見に行ってみよう…
96 18/09/23(日)22:35:06 No.535664004
うまく言えないけどペニーワイズがオススメするシリーズみたいな ペニーワイズが死にすぎて逆にそっちに感情移入しちゃうみたいな 本末転倒な感じはある
97 18/09/23(日)22:35:43 No.535664272
ギーシュはボコられはするもののそこから原作以上に親友キャラになって活躍するやつも結構あったな
98 18/09/23(日)22:35:50 No.535664335
ギーシュはまず最初の戦いにギーシュの立場での至極正当な理由がある上で 負けても腐ったり八つ当たりとかしないしその後もちゃんと実力を磨いて 気が付けば親友ポジションにいる男だからな
99 18/09/23(日)22:36:09 No.535664475
>この３人は３人ともその後味方として一線級の実力があって一線級の活躍するのも >SS作者としては地味に難易度高いポイントだと思う ある意味お約束というか 売れる作品はそういうルールでもあるんだろうかってくらい 似た要素あるのな
100 18/09/23(日)22:36:31 No.535664620
一方通行・ヘラクレス・お菓子の魔女辺りもけっこうボコられてね？
101 18/09/23(日)22:36:54 No.535664771
まあセシリアだって一応は強化イベントは用意されてるし
102 18/09/23(日)22:37:30 No.535664972
>禁書SSだとステイル無視されることあるからね 1話から再現しなきゃダメな道理もないしな禁書の場合
103 18/09/23(日)22:37:45 No.535665066
一方通行さんとワルドという実力的な壁 ここをどう突破するかでクロスキャラの立ち位置が決まる
104 18/09/23(日)22:38:01 No.535665128
個人的にはポップとタメ張れるくらいポジションアップしてるとおもうよギーシュは
105 18/09/23(日)22:38:15 No.535665207
>禁書SSだとステイル無視されることあるからね 科学側だけ見せたいなら3巻からスタートでも問題ないしな
106 18/09/23(日)22:38:15 No.535665209
>ギーシュの壁を超えても次はフーケの壁というさらに分厚い壁が更新を阻むぞ 仮にそこを越えてもワルドで大半が止まる
107 18/09/23(日)22:39:46 No.535665725
>一方通行・ヘラクレス・お菓子の魔女辺りもけっこうボコられてね？ お菓子の魔女はマミさんと共闘関係に持っていく上でビッグイベントになるから話作る上で便利なのもあると思う
108 18/09/23(日)22:39:47 No.535665731
ギーシュはとんでもないクズにされて決闘でそのまま殺されるのもザラだった
109 18/09/23(日)22:40:29 No.535665971
ゼロ魔をSSでしか知らないからワルドが最強の敵だと思ってるぞ
110 18/09/23(日)22:40:47 No.535666085
ちょっとググってしったけどまだ流行ってんだな8MAN…
111 18/09/23(日)22:40:56 No.535666137
ギーシュ殺しちゃうのはバッドエンドルートとか悪堕ちルートだったような…
112 18/09/23(日)22:41:06 No.535666190
>ゼロ魔をSSでしか知らないからワルドが最強の敵だと思ってるぞ もっと続いたの一杯あったじゃん！
113 18/09/23(日)22:41:10 No.535666218
ワルド戦は一度負けないと原作ルートから外れかねない難所
114 18/09/23(日)22:41:23 No.535666287
>仮にそこを越えてもワルドで大半が止まる 俺が原作をアルビオンまでしかおもいだせない理由が これのせい
115 18/09/23(日)22:42:07 No.535666557
>>ゼロ魔をSSでしか知らないからワルドが最強の敵だと思ってるぞ >もっと続いたの一杯あったじゃん！ 数が少ないからどこまでがゼロ魔なのか分からないんだ
116 18/09/23(日)22:42:09 No.535666563
昔はオリジナルスーパーロボットとかガンダムに乗るのが普通だったけど最近は大体ライダーなんだな 普通 普通ってなんだ
117 18/09/23(日)22:42:17 No.535666612
そういえばゼロ魔は吸血鬼の女も割と1話か2話くらいでぶち殺されたりしてた気がする
118 18/09/23(日)22:42:38 No.535666751
>ゼロ魔をSSでしか知らないからワルドが最強の敵だと思ってるぞ ワルド以降は軍団との戦いは多くても個としてあいつ以上が出てくるのは結構先だしなぁ 反射のビダーシャル戦やるSSもそれなりにはあったけど
119 18/09/23(日)22:42:43 No.535666783
ヒロアカ二次だとUSJ襲撃がチュートリアルかな
120 18/09/23(日)22:42:43 No.535666789
原作しっかり読み込んで１巻時点の時系列ではこいつはどこで何をしてて… というのを全部ちゃんと表にした上で再構成するようなSSもあるが 結局は手間がかかりすぎて限界が来てエタる
121 18/09/23(日)22:43:23 No.535667030
>そういえばゼロ魔は吸血鬼の女も割と1話か2話くらいでぶち殺されたりしてた気がする エルザは出てきて生きてる作品が3つくらいしか思い出せん
122 18/09/23(日)22:43:38 No.535667121
>そういえばゼロ魔は吸血鬼の女も割と1話か2話くらいでぶち殺されたりしてた気がする わりと純粋悪だからあんまり仲間化するのないよね…
123 18/09/23(日)22:44:16 No.535667385
ゼロ魔はどこまでが公式か思い出せなくなった
124 18/09/23(日)22:44:39 No.535667519
禁書と戯言クロスの奴は結果はほぼ同じで致命的に悪い方に転がしてたっけな
125 18/09/23(日)22:45:31 No.535667833
後はなのはのクロノもそのポジションの印象 けどスレ画の三人と比べると登場まで少しかかるんだよな
126 18/09/23(日)22:45:39 No.535667883
ビッチ姫と王子がヘキサゴンスペル使うのは公式だっけ…？
127 18/09/23(日)22:46:07 No.535668058
フェイトゼロだと倉庫街戦 ネギまならエヴァ戦
128 18/09/23(日)22:46:13 No.535668087
大真面目に再構築するのはかなりの原作愛が必要だからクロスとは相性が悪い
129 18/09/23(日)22:46:35 No.535668224
エイトマンってクロスオーバー界隈でなんでああいうポジションになったのか経緯がわからない どうして…
130 18/09/23(日)22:46:37 No.535668234
ナデシコはいまいち思い浮かば煮
131 18/09/23(日)22:47:37 No.535668598
>エイトマンってクロスオーバー界隈でなんでああいうポジションになったのか経緯がわからない >どうして… 俺に似てるからな…
132 18/09/23(日)22:47:40 No.535668617
Fateは結構な数のクロスがあった気がするけどFGOはどうなんだろう
133 18/09/23(日)22:47:49 No.535668662
HACHIMANはU-1と同じで何もバトル用の能力持ってないってのが都合良すぎた
134 18/09/23(日)22:48:20 No.535668851
>ナデシコはいまいち思い浮かば煮 アキトがスーパーエースなのはデフォだけどサンドバッグに最適な敵がいないからなあ
135 18/09/23(日)22:48:30 No.535668904
>エイトマンってクロスオーバー界隈でなんでああいうポジションになったのか経緯がわからない >どうして… いつものことだ U-1や士郎も一時期そんな感じだったし
136 18/09/23(日)22:48:42 No.535668979
ジャイロが召喚されてギーシュに回転を教えて途中で死んで 黄金の回転するゴーレム使うギーシュが主役になるSSを読んだような記憶があるんだが 探しても見つけられない…
137 18/09/23(日)22:48:59 No.535669088
>Fateは結構な数のクロスがあった気がするけどFGOはどうなんだろう FGOはむしろクロス先にレイシストって形で挑む側だからなあ
138 18/09/23(日)22:49:02 No.535669103
FGOはレフボコって取り敢えずしょちょー助けて扱いに困ってるイメージだな
139 18/09/23(日)22:49:33 No.535669251
>FGOはむしろクロス先にレイシストって形で挑む側だからなあ ダメだった
140 18/09/23(日)22:49:35 No.535669257
禁書は１巻の敵がどいつもこいつも強すぎる
141 18/09/23(日)22:49:50 No.535669360
なんだ 銀髪赤目の祐一の話とかしていいの？
142 18/09/23(日)22:50:04 No.535669431
>ジャイロが召喚されてギーシュに回転を教えて途中で死んで >黄金の回転するゴーレム使うギーシュが主役になるSSを読んだような記憶があるんだが >探しても見つけられない… なんとなく覚えてるな… 別のでギーシュが柵のスタンド覚えてどんどん便利チートになってったやつもあったな
143 18/09/23(日)22:50:21 No.535669529
旧しょちょー助けられるならそりゃ助けるし実際ぐだマシュだって可能なら助けただろうが 助けてしまうと以後の展開に支障が出まくるのが困りものだ
144 18/09/23(日)22:50:35 No.535669634
あとちょっとしたらこの手の奴にシンビオートが増えそう
145 18/09/23(日)22:50:56 No.535669738
禁書はどっちかというと超電磁砲ルートのが多いイメージ
146 18/09/23(日)22:51:07 No.535669815
FGOのクロスは序盤メインこなしてその後の展開に困ってるイメージ
147 18/09/23(日)22:52:22 No.535670234
禁書は魔術側が強すぎるの多いからな 科学側はレベル5除けば普通の異能バトルができる
148 18/09/23(日)22:52:50 No.535670398
とりあえず好きなキャラを出したい！してストーリーラインが破綻してエタ
149 18/09/23(日)22:53:25 No.535670621
>FGOはむしろクロス先にレイシストって形で挑む側だからなあ へぇこんな後進作品でもFGOは人気なんだな
150 18/09/23(日)22:53:31 No.535670651
>禁書は魔術側が強すぎるの多いからな >科学側はレベル5除けば普通の異能バトルができる 創造神クラスとか手に負えるか馬鹿！
151 18/09/23(日)22:55:51 No.535671497
アルビオン終わったあたりで風呂敷畳もうと 原作の世界から迎えがきたとこでエタってるわ なんやかんやあって二つの世界を行き来するオチは決まってるんだけど