ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/09/23(日)15:23:22 No.535545502
中 央 集 権 化
1 18/09/23(日)15:24:15 No.535545679
とりあえず民主主義持ち上げとくなろう内政ものへのカウンターみたいな話？
2 18/09/23(日)15:26:46 No.535546163
そして中央集権に反発する地方豪族に反乱起こされるのですね
3 18/09/23(日)15:31:07 No.535547150
ぐっだぐだの民族構成でも妥協して帝国にした二重帝国を見習えよ！
4 18/09/23(日)15:31:46 No.535547299
>そして中央集権に反発する地方豪族に反乱起こされるのですね 後々まで豪族潰し政策やる
5 18/09/23(日)15:33:10 No.535547659
>とりあえず民主主義持ち上げとくなろう内政もの 知ったかぶりして恥ずかしくないの？
6 18/09/23(日)15:34:25 No.535547936
ネットで拾った程度のローマネタでまとめた内政モノ。
7 18/09/23(日)15:34:37 No.535547981
民主主義と中央集権って何一つ関係なく無い？
8 18/09/23(日)15:35:21 No.535548176
むしろなろう世界って大体強力な王政じゃね？
9 18/09/23(日)15:36:24 No.535548428
中央集権化って思想の問題というより官僚機構を整備する実務問題なんやな そら「俺様の言うこと皆聞けよ」程度のことは中学生でも願える
10 18/09/23(日)15:36:27 No.535548439
露悪趣味だけど根は勉強熱心なヒラコーがドリフターズでノブに説明させてたこと
11 18/09/23(日)15:36:52 No.535548553
室町幕府に転生して中央集権頑張ってもらおうか
12 18/09/23(日)15:37:32 No.535548723
武田信虎コースですね
13 18/09/23(日)15:37:46 No.535548779
>とりあえず民主主義持ち上げとくなろう内政ものへのカウンターみたいな話？ 中央集権と民主主義が何故対立するんですか？
14 18/09/23(日)15:37:58 No.535548834
なんかなろうって幼児向け教育漫画みたいね
15 18/09/23(日)15:38:59 No.535549089
移行して正常に機能するまでに主人公が代替わりするぐらいの難易度
16 18/09/23(日)15:39:09 No.535549127
>室町幕府に転生して中央集権頑張ってもらおうか 明治までできなかった事あの時代でできてたまるか 仮にできても弊害の武力ディスりで植民地真っ逆さまだ
17 18/09/23(日)15:39:49 No.535549297
ファンタジーだったのは序盤だけで後は普通の国盗り物になる
18 18/09/23(日)15:40:10 No.535549390
>中央集権化って思想の問題というより官僚機構を整備する実務問題なんやな 官僚機構と常備軍という「最強のヒーローじゃないけど代わりはいくらでも補充できます」 という体制を整備することが大事なんやな
19 18/09/23(日)15:40:51 No.535549552
中央集権化しなくても常備軍はできるぞい
20 18/09/23(日)15:41:16 No.535549656
>中央集権化しなくても常備軍はできるぞい 常備軍無しで中央集権守るのは難しいぞい…
21 18/09/23(日)15:41:36 No.535549742
ﾋで言われてて確かにと思ったけどなろう世界だと文化的にレベル低くても普通に銀貨がいくらとか貨幣通貨が出回ってる事多いけどそれも本来凄い事なんだよね
22 18/09/23(日)15:41:51 [後醍醐] No.535549806
>>室町幕府に転生して中央集権頑張ってもらおうか >明治までできなかった事あの時代でできてたまるか >仮にできても弊害の武力ディスりで植民地真っ逆さまだ やるんですけお！？
23 18/09/23(日)15:42:05 No.535549881
常備軍が必要なのは治安維持のためだから優れた警察機構があれば常備軍は要らないぞい
24 18/09/23(日)15:42:29 No.535549977
中央集権するにはまず領主の背後にいる国人衆を屈服させないとね 日本全国のだぞ
25 18/09/23(日)15:42:51 No.535550060
こういうのって読んでて感心する人そんないるの？
26 18/09/23(日)15:43:05 No.535550105
一応奈良平安期は中央集権じゃないの
27 18/09/23(日)15:43:43 No.535550255
>中央集権するにはまず領主の背後にいる国人衆を屈服させないとね >日本全国のだぞ ノッブがやれたから余裕余裕
28 18/09/23(日)15:43:45 No.535550260
>こういうのって読んでて感心する人そんないるの？ 中学生とかだったら好きそう
29 18/09/23(日)15:43:51 No.535550283
>こういうのって読んでて感心する人そんないるの？ ここだと同水準しか見かけないけど世間には居るんだなこれが 知識レベルってのはだいたいピラミッドになってるから下層の方が人数は多い
30 18/09/23(日)15:44:00 No.535550325
地方豪族を難癖つけて処刑して力を削ごう
31 18/09/23(日)15:44:02 No.535550332
>常備軍が必要なのは治安維持のためだから優れた警察機構があれば常備軍は要らないぞい 侵略されて終わるぞ
32 18/09/23(日)15:44:15 No.535550374
中央集権だよ ただし天皇そっちのけで藤原氏中心のな！
33 18/09/23(日)15:44:21 No.535550394
中国王朝なんかは中央に権力集めて失敗して今度は地方に権力分散して失敗してを繰り返してた気がする
34 18/09/23(日)15:44:26 No.535550418
basaraだったか少女マンガで中央集権をまるっと勘違いしてるのはみたな
35 18/09/23(日)15:44:55 No.535550531
>ここだと同水準しか見かけないけど世間には居るんだなこれが >知識レベルってのはだいたいピラミッドになってるから下層の方が人数は多い あえて乱暴に言えば言えばバカに向けた方が売れるってことか
36 18/09/23(日)15:45:06 No.535550577
長い歴史の中で生まれたものだからその歴史をはしょってシステムだけ持ってきてもうまくいかなそう
37 18/09/23(日)15:45:13 No.535550606
政治知識無双はかなり難易度高いけど描けるの？
38 18/09/23(日)15:45:35 No.535550713
規律ある民兵がいれば侵略されても大丈夫って修正第2条が言ってた
39 18/09/23(日)15:45:39 No.535550728
>政治知識無双はかなり難易度高いけど描けるの？ 詳しい人に向けては書かないからな
40 18/09/23(日)15:45:41 No.535550740
>あえて乱暴に言えば言えばバカに向けた方が売れるってことか テレビなんかも「よくわかる～～」ってのばっかりだしな メディアは専門的になればなるほど金が動かん
41 18/09/23(日)15:45:53 No.535550788
鎌倉幕府みたいな惨状になるかと なんでまともに勤め上げた将軍が一人もいないんだよ 全員暗殺か追放て 初代は不審死だし
42 18/09/23(日)15:45:53 No.535550792
>中国王朝なんかは中央に権力集めて失敗して今度は地方に権力分散して失敗してを繰り返してた気がする というかどの国もわりとその繰り返し 中央集権して数代経つとよっぽど完成された統治機構でもないかぎり他の王族が力握って分権的になる
43 18/09/23(日)15:45:54 No.535550797
>政治知識無双はかなり難易度高いけど描けるの？ 別にリアルで通用する水準じゃなくていいので…
44 18/09/23(日)15:46:09 No.535550871
>規律ある民兵がいれば侵略されても大丈夫って修正第2条が言ってた お花畑すぎる
45 18/09/23(日)15:46:37 No.535550994
>>政治知識無双はかなり難易度高いけど描けるの？ >別にリアルで通用する水準じゃなくていいので… 無双は相対的だから相手がクソ雑魚ならどうとでもなるんだよね…
46 18/09/23(日)15:46:37 No.535550995
>地方豪族を難癖つけて処刑して力を削ごう 地方豪族が結集して反乱コースじゃないですかそれ…
47 18/09/23(日)15:46:42 No.535551020
科学はともかく政治は新しい概念をポンと出しても民草の倫理観や教育水準が上がらなければ実を結ばないのでは？
48 18/09/23(日)15:46:52 No.535551059
というか土地制度の問題だから下手にやると武力で全部の土地ぶんどらないと成立しない その過程でバンバン人が死ぬ
49 18/09/23(日)15:46:56 No.535551075
>>こういうのって読んでて感心する人そんないるの？ >中学生とかだったら好きそう だよなぁ やっぱなんかまんが世界の歴史っぽさある
50 18/09/23(日)15:47:05 No.535551113
宗教でまとめ上げよう
51 18/09/23(日)15:47:17 No.535551162
>科学はともかく政治は新しい概念をポンと出しても民草の倫理観や教育水準が上がらなければ実を結ばないのでは？ 民主主義より前なら貴族を説得すればなんとかなったから…
52 18/09/23(日)15:47:40 No.535551249
>科学はともかく政治は新しい概念をポンと出しても民草の倫理観や教育水準が上がらなければ実を結ばないのでは？ 異世界人は発想力だけが絶望的に低いけど基本的にそこそこ賢くて物分かりがいいことが多いのだ
53 18/09/23(日)15:47:40 No.535551251
>地方豪族が結集して反乱コースじゃないですかそれ… じゃあ全員呼んで一気に処刑する
54 18/09/23(日)15:47:46 No.535551269
>長い歴史の中で生まれたものだからその歴史をはしょってシステムだけ持ってきてもうまくいかなそう 日本の民主主義ってまさにこんな感じだと思う
55 18/09/23(日)15:48:22 No.535551399
将軍が政治に目覚めると殺すか追放する鎌倉幕府
56 18/09/23(日)15:48:23 No.535551408
>>地方豪族が結集して反乱コースじゃないですかそれ… >じゃあ全員呼んで一気に処刑する ヴラド・ツェペシュきたな…
57 18/09/23(日)15:48:25 No.535551413
画像の考えになんて画期的なんだ！って賞賛がある訳でもないのに これはまた随分と分かりやすい子がいるなあ
58 18/09/23(日)15:48:30 No.535551449
アラブの春みたいになるだけだよね
59 18/09/23(日)15:48:51 No.535551546
ラノベに高水準要求しすぎじゃねえの「」ちゃんは いい年した大人が普通に膝を叩くほどの政治論持ち出せるなら一般文芸で夢想してるよ
60 18/09/23(日)15:49:18 No.535551653
>お花畑すぎる 実際合衆国は建国後100年近く常備軍を持たなかったしなあ
61 18/09/23(日)15:49:33 No.535551710
読者に賢くなったかのような気分を味わわせることが目的だからね…
62 18/09/23(日)15:49:53 No.535551800
>>長い歴史の中で生まれたものだからその歴史をはしょってシステムだけ持ってきてもうまくいかなそう >日本の民主主義ってまさにこんな感じだと思う その点独立した頃のアメリカは新システムの実験場だったから成功したよね 今はもう普通の帝国として国内問題に悩んじゃってるけど
63 18/09/23(日)15:50:31 No.535551967
>アラブの春みたいになるだけだよね 明治維新は平民が参政するまでかなり間をおいたからよかったんだろうな
64 18/09/23(日)15:50:31 No.535551969
だいたい既得権益を無視するよね
65 18/09/23(日)15:50:41 No.535552002
>一応奈良平安期は中央集権じゃないの 説明するとまさはる案件になるけど 「とにかく古代に1度は集権体制の構築を成し遂げた」 という結論を先に出さないと色々と不都合があった あとヨーロッパ史の惨状に比べたらたいていの国は 「ずっと中央集権だった」くらい盛っても許されるレベル
66 18/09/23(日)15:51:10 No.535552111
>だいたい既得権益を無視するよね そういうのに固執するやつは悪役にもってこいだ！
67 18/09/23(日)15:51:52 No.535552259
移行にあたってのコストや手間も省かれがち まぁ書いても面白くしづらいからそれでいいと思うけど
68 18/09/23(日)15:52:02 No.535552304
ゲスな有力御家人衆を噛ませにしたまえ！
69 18/09/23(日)15:52:25 No.535552392
ラノベを叩くためなら一般文芸でもなし得てない水準を要求したっていいし…
70 18/09/23(日)15:52:27 No.535552404
>読者に賢くなったかのような気分を味わわせることが目的だからね… ますます幼児向けだな
71 18/09/23(日)15:52:30 No.535552419
日本は古代からずっと天皇を中心とした権力構造だった！ って言っても許されるよね
72 18/09/23(日)15:52:40 No.535552459
なろう系だとひょんなことで出会ったおじさんが大貴族だったり 女の子が王家に連なるお姫様だったりで権力サイドは味方のイメージがある
73 18/09/23(日)15:52:45 No.535552482
>お花畑すぎる 建国の熱気に包まれたライフルマンの前では絶対言えないセリフ過ぎる…
74 18/09/23(日)15:52:49 No.535552505
>やるんですけお！？ 無理に進めるとマジでこの人みたいなことにしかならないよね…
75 18/09/23(日)15:52:54 No.535552524
まぁ結局そんな御大層な話期待してるならなんでなろうなんか見てるの？で決着する
76 18/09/23(日)15:53:00 No.535552571
原始共産制！
77 18/09/23(日)15:53:19 No.535552674
>まぁ書いても面白くしづらいからそれでいいと思うけど 改革を求める人の話なんていくらでもあるんだから単純にチートで無双でモテモテ以外書けない作家の問題だよ！あと求める客もだが
78 18/09/23(日)15:53:22 No.535552687
>>読者に賢くなったかのような気分を味わわせることが目的だからね… >ますます幼児向けだな 幼児向けならちゃんと知恵つけさせるのが目的になるよ！
79 18/09/23(日)15:53:39 No.535552762
なろう系でやってることは実質満州国の建国だって聞いた 主人公は石原莞爾ね
80 18/09/23(日)15:53:43 No.535552779
ゴダイゴはまあ
81 18/09/23(日)15:54:03 No.535552869
ヨーロッパの中央集権は継承法の整備の歴史でもあるからややこしい
82 18/09/23(日)15:54:03 No.535552870
>なろう系だとひょんなことで出会ったおじさんが大貴族だったり >女の子が王家に連なるお姫様だったりで権力サイドは味方のイメージがある なろうに限らなくね？
83 18/09/23(日)15:54:23 No.535552941
>>まぁ書いても面白くしづらいからそれでいいと思うけど >改革を求める人の話なんていくらでもあるんだから単純にチートで無双でモテモテ以外書けない作家の問題だよ！あと求める客もだが オススメ教えてほしい
84 18/09/23(日)15:54:23 No.535552943
>日本は古代からずっと天皇を中心とした権力構造だった！ >って言っても許されるよね 後醍醐天皇以降何かしてたか？ 藤原に好き勝手やられてよー
85 18/09/23(日)15:54:30 No.535552972
>日本は古代からずっと天皇を中心とした権力構造だった！ >って言っても許されるよね まぁ少なくとも地方の執政を任命するのは中央だという建前は崩れなかったし 土地も国のものだったしな 墾田永年私財法？あーあー聞こえなーい
86 18/09/23(日)15:54:33 No.535552982
まあ小説家になろうの小説では民主主義が持ち上げられるのが基本！ とか無様なレスをする人間よりは画像を読む人間の方が頭が良いだろ
87 18/09/23(日)15:54:57 No.535553070
>なろう系でやってることは実質満州国の建国だって聞いた >主人公は石原莞爾ね 石原莞爾をバカにしすぎでは？
88 18/09/23(日)15:54:59 No.535553075
>オススメ教えてほしい 第3のギデオン
89 18/09/23(日)15:55:26 No.535553191
>なろう系だとひょんなことで出会ったおじさんが大貴族だったり >女の子が王家に連なるお姫様だったりで権力サイドは味方のイメージがある それは創作だと良くあることですし
90 18/09/23(日)15:55:42 No.535553259
>まぁ少なくとも地方の執政を任命するのは中央だという建前は崩れなかったし >土地も国のものだったしな 国司郡司と守護地頭の二重支配体制いいよねよくない
91 18/09/23(日)15:55:43 No.535553261
>オススメ教えてほしい オススメしても理解できるとも思えんしなぁ…
92 18/09/23(日)15:55:50 No.535553299
>>日本は古代からずっと天皇を中心とした権力構造だった！ >>って言っても許されるよね >後醍醐天皇以降何かしてたか？ >藤原に好き勝手やられてよー 一応将軍は征夷大将軍というれっきとした中央の任命した将軍だからな…
93 18/09/23(日)15:55:56 No.535553326
実際政治スタイルを変革していくとなると何十年ってスパンになるから若い主人公が若いうちに変えた！とかやりづらいよね
94 18/09/23(日)15:56:04 No.535553348
>なろう系でやってることは実質満州国の建国だって聞いた いずれ崩壊して異世界残留孤児の悲劇が産まれちゃうんだ…
95 18/09/23(日)15:56:23 No.535553442
>>オススメ教えてほしい >第3のギデオン なんか違くね？
96 18/09/23(日)15:56:50 No.535553548
>>オススメ教えてほしい >オススメしても理解できるとも思えんしなぁ… 発言がテンプレすぎる…
97 18/09/23(日)15:56:58 No.535553575
画像は異世界建国記
98 18/09/23(日)15:57:12 No.535553635
民主主義って教育の地盤ないと機能が難しいだろうし多分なろう異世界では厳しそうだ
99 18/09/23(日)15:57:17 No.535553659
>実際政治スタイルを変革していくとなると何十年ってスパンになるから若い主人公が若いうちに変えた！とかやりづらいよね そのまま行けば芽を潰される末路だった改革を志す進歩派有力貴族の背中押し！
100 18/09/23(日)15:57:21 No.535553668
>実際政治スタイルを変革していくとなると何十年ってスパンになるから若い主人公が若いうちに変えた！とかやりづらいよね そこはチートで長寿命とか
101 18/09/23(日)15:57:22 No.535553671
流行り物には逆張りしたくなるのが若者だから逆に何世代にも渡って世の中を変えていく作品とかを書いたら意外に受けるかもね
102 18/09/23(日)15:57:31 No.535553699
中央集権したければ 宦官よりはマシな官僚がいっぱい必要だけど 賢くて賄賂とか取らないお役人は強い権力がないと 寄ってこないという卵と鶏の関係
103 18/09/23(日)15:58:26 No.535553896
むしろなろうは民主主義とかだせーよなー！封建社会作ろうぜ！！とか 傀儡政権作って俺ちゃん影の支配者かっこいい！！ってノリのほうが多いのでは？
104 18/09/23(日)15:58:27 No.535553900
>画像は異世界建国記 学研の教育まんがかと思ったら異世界モノなのか
105 18/09/23(日)15:58:38 No.535553942
>民主主義って教育の地盤ないと機能が難しいだろうし多分なろう異世界では厳しそうだ うかつに広めると革命の嵐でえらいことになりそうだ
106 18/09/23(日)15:58:52 No.535553993
>流行り物には逆張りしたくなるのが若者だから逆に何世代にも渡って世の中を変えていく作品とかを書いたら意外に受けるかもね それよりさっさと改革を成し遂げて新しいヒロインと新しい冒険を提供する方が売れると思う
107 18/09/23(日)15:58:58 No.535554019
どうせこれ第二次エンクロージャーやりたいだけだろ
108 18/09/23(日)15:59:00 No.535554027
ヨーロッパだと封建制から絶対王政に移行してたしなろうで主人公が歴史を早回しするのはアリなのか
109 18/09/23(日)15:59:40 No.535554172
どっちかってえと優しい独裁者型多いよねなろう
110 18/09/23(日)15:59:44 No.535554187
まあなろうじゃ主人公より頭のいいやつは存在しちゃいけないから
111 18/09/23(日)16:00:13 No.535554300
>まあなろうじゃ主人公より頭のいいやつは存在しちゃいけないから 別にそんなこともないけどな
112 18/09/23(日)16:00:29 No.535554363
まず他所から来た人間に政治の中枢に関わる席を用意しないよね
113 18/09/23(日)16:00:46 No.535554437
>まあ創作じゃ作者より頭のいいやつは存在できないから
114 18/09/23(日)16:00:50 No.535554448
>どっちかってえと優しい独裁者型多いよねなろう 優しい（と思いこんでるだけの）独裁者型
115 18/09/23(日)16:01:14 No.535554546
糞貴族はあっという間にSEIBAIされるのはいいと思うんだ
116 18/09/23(日)16:01:18 No.535554565
>ヨーロッパだと封建制から絶対王政に移行してたしなろうで主人公が歴史を早回しするのはアリなのか あれも結構複雑だからどうだろうね それまでコンスタンティヌスの寄進状を盾に教皇が王を任命する形だったのが教皇権失墜でそうもいかなくなって さらに宗教改革の流れで自由な宗教解釈がされるようになって王が直接神に支配を許されてる！って流れだし
117 18/09/23(日)16:01:29 No.535554609
中央集権って言うと官僚制だけがクローズアップされることも多いけど 何よりまず必要なのは道路とその建設のための人手とその道で派遣される強力な軍とそれらを揃える為の金だ つまり全てだ
118 18/09/23(日)16:02:01 No.535554728
そりゃ支配者は誰だって中央集権したいけど 支配者の権力をも上回る法や慣習や宗教があるから難しいのだ
119 18/09/23(日)16:02:09 No.535554753
やりたいのは水戸黄門なんでしょ？というのはしばしば見かける でも実際大人気名シリーズなんだしニーズに合ってるのは確かだ
120 18/09/23(日)16:02:13 No.535554771
>まず他所から来た人間に政治の中枢に関わる席を用意しないよね よく分かんねえ占い師とか関わりまくりだしそこは上手くやれば良い 別に表に出なくても傀儡作ったりすれば良いし
121 18/09/23(日)16:02:13 No.535554772
>賢くて賄賂とか取らないお役人は強い権力がないと寄ってこない お役人の民度が上がったんじゃなくて 賄賂取る必要が無いくらいの高給を払えるような強い権力ができたってことだもんな
122 18/09/23(日)16:02:15 No.535554778
政治体制を変えるためには集団を動かさなきゃいけないだろうけどチートでそれをやれば早いんじゃね 催眠で他人を操れるけど世の中一人残らず催眠かけて回るのは面倒だから絶対王政を敷きつつ官僚を量産するとか
123 18/09/23(日)16:02:51 No.535554925
>何よりまず必要なのは道路とその建設のための人手とその道で派遣される強力な軍とそれらを揃える為の金だ >つまり全てだ 度量衡の統一と貨幣の信頼度と他国の商人に頼らない経済とそれらを安定させる治安度と…
124 18/09/23(日)16:03:04 No.535554974
ハプスブルク始祖ルドルフとか最高になろうなのに知名度上がらんし漫画にもならんし創作のモデルにもならん 歴史の表舞台に出てきたのが50超えてからなのが悪いんか？
125 18/09/23(日)16:03:28 No.535555069
なろう異世界だと宗教要素かなり薄いから案外専制統治楽にやれるんじゃないかな
126 18/09/23(日)16:03:29 No.535555070
>やりたいのは水戸黄門なんでしょ？というのはしばしば見かける >でも実際大人気名シリーズなんだしニーズに合ってるのは確かだ もういっそ異世界召喚された主人公が王様の密命で美少女すけさんかくさんを引き連れて諸国漫遊するタイプのラノベを出すべきだ
127 18/09/23(日)16:03:43 No.535555132
>よく分かんねえ占い師とか関わりまくりだしそこは上手くやれば良い >別に表に出なくても傀儡作ったりすれば良いし 君側の奸とか言われて反乱勢力の標的にされるやつだこれ
128 18/09/23(日)16:04:11 No.535555234
孫の作画？
129 18/09/23(日)16:04:19 No.535555265
>歴史の表舞台に出てきたのが50超えてからなのが悪いんか？ わかりました後世の歴史書で説得力を増すために50代からとされただけで実際は美少女が皇帝になるまでの話を作ります
130 18/09/23(日)16:04:36 No.535555324
主人公が魔法をチートとして使えるなら軍道の整備とかは余裕だろうし何なら絶対王政の制度を持った国を建国しちゃえば良さそう 手早く侵略と虐殺を繰り返してれば高校生くらいの歳で王様になれるでしょ
131 18/09/23(日)16:05:43 No.535555576
悪く言えば独裁 良く言えばトップダウン
132 18/09/23(日)16:05:51 No.535555621
>度量衡の統一と貨幣の信頼度と他国の商人に頼らない経済とそれらを安定させる治安度と… 経済面の問題をクリアするためには結局は自国に産業の強みが必要で 産業の強みがあるのならべつになろう系の主人公がいなくても遅かれ早かれ改革は達成されるんだよな
133 18/09/23(日)16:05:56 No.535555646
>度量衡の統一と貨幣の信頼度と他国の商人に頼らない経済とそれらを安定させる治安度と… そこは島国とかそういう舞台にすればあんま考えなくて済むし...
134 18/09/23(日)16:06:18 No.535555738
ルドルフさんのころはまだハプスブルク家も安定してないから無双感ないからな…
135 18/09/23(日)16:06:24 No.535555759
異世界ものは大体貨幣制度が完成していることが多い
136 18/09/23(日)16:06:26 No.535555764
>どっちかってえと優しい独裁者型多いよねなろう というか作者が他のキャラクターを描けないから自然の帰結としてそうなってる
137 18/09/23(日)16:06:27 No.535555772
民主化チート（漫画）なら軍靴のバルツァーだわな 逆に言うとあれくらい設定盛った上でマニアが描かないと無理
138 18/09/23(日)16:06:41 No.535555833
道路整備はどこ所領から始めるかで貴族がもめだす奴だな
139 18/09/23(日)16:07:24 No.535555987
唐の律令制導入して中央集権化しようとした日本がぐずぐずになったみたいに 目的通りに事が進むとは限らん
140 18/09/23(日)16:07:54 No.535556090
>悪く言えば独裁 >良く言えばトップダウン 結局成り上がったベンチャー起業もそんなんばっかだし有能なトップの独裁は効率良いんだろうな
141 18/09/23(日)16:07:55 No.535556091
リアル政治なんてどんな服着たかとかどの方向に向いてしゃべったかとか何をどのように食べたかにもいちいち意図を求められるんだろう？ いちいち書いてられないんじゃあ
142 18/09/23(日)16:08:17 No.535556169
>手早く侵略と虐殺を繰り返してれば高校生くらいの歳で王様になれるでしょ 恐怖政治はどう考えても寿命短いだろ…
143 18/09/23(日)16:08:27 No.535556198
ベテラン政治家を転生させよう
144 18/09/23(日)16:08:31 No.535556212
>異世界ものは大体貨幣制度が完成していることが多い 貨幣をテーマにしない限り厳密に扱っても面倒くさいだけなんだよそのへん
145 18/09/23(日)16:08:35 No.535556230
>道路整備はどこ所領から始めるかで貴族がもめだす奴だな そもそもそんな大規模な事業に駆り出す人手を集める所から… 中世レベルの世界だと自給自足すら危ういので下手すると飢饉だ
146 18/09/23(日)16:09:04 No.535556336
>ベテラン政治家を転生させよう プーチン転生があったなそういえば…
147 18/09/23(日)16:09:07 No.535556347
>恐怖政治はどう考えても寿命短いだろ… 暗殺すら跳ねのける強ささえあれば問題ない
148 18/09/23(日)16:09:10 No.535556358
>>異世界ものは大体貨幣制度が完成していることが多い >貨幣をテーマにしない限り厳密に扱っても面倒くさいだけなんだよそのへん じゃあこういうなろう作品の主眼ってどこなん？
149 18/09/23(日)16:09:22 No.535556410
>結局成り上がったベンチャー起業もそんなんばっかだし有能なトップの独裁は効率良いんだろうな 今の中国とか良い例じゃ無い？ 周りの部下も有能だろうけど
150 18/09/23(日)16:09:30 No.535556442
冒険者ギルドとかいう連中が中央集権完成させてね？
151 18/09/23(日)16:09:34 No.535556458
>悪く言えば独裁 >良く言えばトップダウン 開発独裁の何が駄目かって「現在の政権は民度が上がるまでの中継ぎ」という設定のため 政権存続させるためには民度を上げられないという自縄自縛に陥るからと習った
152 18/09/23(日)16:09:49 No.535556511
>結局成り上がったベンチャー起業もそんなんばっかだし有能なトップの独裁は効率良いんだろうな 独裁の一番の問題点はトップが変わったり機能しなくなっただけで一気に瓦解することだから…
153 18/09/23(日)16:09:50 No.535556516
>>悪く言えば独裁 >>良く言えばトップダウン >結局成り上がったベンチャー起業もそんなんばっかだし有能なトップの独裁は効率良いんだろうな でも結局どんなトップだろうと瞬間的に有能なだけで必ず陳腐化するので 独裁もトップダウンも瞬間風速をもたらすだけで長期化するのは害悪でしか無いよ
154 18/09/23(日)16:09:57 No.535556545
>異世界ものは大体貨幣制度が完成していることが多い 狼と香辛料みたいに経済がテーマでもないといちいちクエストで贋金や悪貨を掴まされたり都会に来たら地方の貨幣の価値が下がったりとかめんどい描写しても面白くないだろうからな…
155 18/09/23(日)16:10:08 No.535556587
>実際政治スタイルを変革していくとなると何十年ってスパンになるから若い主人公が若いうちに変えた！とかやりづらいよね 簡単に変える方法があるぞ 圧倒的武力で有無を言わせないことだ
156 18/09/23(日)16:10:10 No.535556592
経済はCですら描ききれなかったからファンタジーに組み込むのは難しい…
157 18/09/23(日)16:10:17 No.535556618
ロシアとか中国とか日本共産党とかアカはトップの独裁が多い
158 18/09/23(日)16:10:20 No.535556627
大学の講義で封建制とか騎士とか教会最強伝説とかの中世っぽい事柄は おおむねローマの道路がなくなっちゃったことで必然的に生まれたって聞いて面白かった
159 18/09/23(日)16:10:22 No.535556634
ものによっては白金貨があるというハイテクノロジーっぷり
160 18/09/23(日)16:10:28 No.535556651
>じゃあこういうなろう作品の主眼ってどこなん？ そりゃ貨幣以外なんじゃないですかね
161 18/09/23(日)16:10:30 No.535556654
>>結局成り上がったベンチャー起業もそんなんばっかだし有能なトップの独裁は効率良いんだろうな >今の中国とか良い例じゃ無い？ >周りの部下も有能だろうけど 習が毛みたいになったとき酷いことになるんだろうな
162 18/09/23(日)16:10:30 No.535556656
>簡単に変える方法があるぞ >圧倒的武力で有無を言わせないことだ 今そういうアニメやってるな
163 18/09/23(日)16:10:44 No.535556709
絶対王政ってのはある程度基盤を持った社会が改めて統治者に従うから出来るのであって めちゃくちゃやってまとめても古代の専制君主になるだけだぞ
164 18/09/23(日)16:10:46 No.535556715
ニンゲン毒でも階段から突き落とすだけでも死ぬしな… 風呂場とか寝室で死んだ皇帝も多い
165 18/09/23(日)16:10:56 No.535556763
>経済はCですら描ききれなかったからファンタジーに組み込むのは難しい… だがなろうには求める！
166 18/09/23(日)16:11:24 No.535556874
>ロシアとか中国とか日本共産党とかアカはトップの独裁が多い そこに日本共産党を引き合いに出す時点で馬鹿がバレるので辞めたほうがいいぞ
167 18/09/23(日)16:11:29 No.535556892
>>>まぁ書いても面白くしづらいからそれでいいと思うけど >>改革を求める人の話なんていくらでもあるんだから単純にチートで無双でモテモテ以外書けない作家の問題だよ！あと求める客もだが >オススメ教えてほしい 結局マトモな回答が返ってきてない…
168 18/09/23(日)16:11:34 No.535556911
>じゃあこういうなろう作品の主眼ってどこなん？ 納得感のある俺TUEEEEEEEEEEEEE だからぶっちゃけ外野から見て低レベルでも読者が納得すればおっけ
169 18/09/23(日)16:11:34 No.535556912
>絶対王政ってのはある程度基盤を持った社会が改めて統治者に従うから出来るのであって >めちゃくちゃやってまとめても古代の専制君主になるだけだぞ 今日から俺が王様だ！って叫んでも民が納得するかって話だよな
170 18/09/23(日)16:11:38 No.535556924
>めちゃくちゃやってまとめても古代の専制君主になるだけだぞ 始皇帝もやりたいことはわかるけど急にやりすぎだよ！の典型だからな
171 18/09/23(日)16:11:45 No.535556949
>手早く侵略と虐殺を繰り返してれば高校生くらいの歳で王様になれるでしょ せっかく日本人が転移してるんだからもっとアジア的な優しさをもって…
172 18/09/23(日)16:12:16 No.535557053
戦国時代転生系だと貨幣系の話は割とやりたがるイメージ
173 18/09/23(日)16:12:18 No.535557059
>なんかなろうって幼児向け教育漫画みたいね なろうで学ぶ人類の歴史とかいうのあったら読みやすくて良いかもね
174 18/09/23(日)16:12:33 No.535557116
>ものによっては白金貨があるというハイテクノロジーっぷり 世界最古の白金製のものは３０００年ぐらい前のもんだから別にそこまででもねぇぞ
175 18/09/23(日)16:12:36 No.535557125
>習が毛みたいになったとき酷いことになるんだろうな だから世代交代させたい奴らがいるとは聞いた
176 18/09/23(日)16:12:39 No.535557132
>歴史の表舞台に出てきたのが50超えてからなのが悪いんか？ ルドルフ１世は世界の驚異さんが好き勝手にした神聖ローマの立て直しと選帝侯どもと渡り合うのは なろう的には地味だ オタカル2世を追い詰めた外交手腕と決断力はなかなかなろう力が高いが
177 18/09/23(日)16:12:47 No.535557177
民主主義こそ至高なんて流行ったのもう二十年くらい前だな
178 18/09/23(日)16:12:52 No.535557190
>せっかく日本人が転移してるんだからもっとアジア的な優しさをもって… その優しさは一番持ってはいけなかったのでは…？
179 18/09/23(日)16:13:02 No.535557229
>とりあえず民主主義持ち上げとくなろう内政ものへのカウンターみたいな話？ もう既に散々つっこまれてるけどこいつすげー馬鹿だよな
180 18/09/23(日)16:13:04 No.535557238
>恐怖政治はどう考えても寿命短いだろ… 個人で軍隊並みの武力を持ってるチートななろう主人公なら問題ないんじゃね 結局のところ数の暴力には勝てない現実だと恐怖政治の寿命は短くても魔法のある世界だと勝手も違うでしょ
181 18/09/23(日)16:13:36 No.535557361
つまりトロピコのプレイ日記を小説にすればよいのだな？
182 18/09/23(日)16:13:42 No.535557380
そもそも国を統治する正統性というのが慣習やらなんやらで成り立ってるので それを蔑ろにすると外国が攻め込んでくる口実になったりする
183 18/09/23(日)16:13:46 No.535557393
>狼と香辛料みたいに経済がテーマでもないといちいちクエストで贋金や悪貨を掴まされたり都会に来たら地方の貨幣の価値が下がったりとかめんどい描写しても面白くないだろうからな… というか貨幣制度が完成してない状態で経済格差とか描写すんの難しすぎるし…
184 18/09/23(日)16:13:55 No.535557432
分かりました光武帝を転生させます...
185 18/09/23(日)16:14:01 No.535557455
中央集権化の話が読みたいならカエサルの生涯追った方が何倍も面白いわ
186 18/09/23(日)16:14:06 No.535557473
>めちゃくちゃやってまとめても古代の専制君主になるだけだぞ 拳王様と拳王親衛隊のモヒカンになるだけなんだよな 道路はメンテナンスされないし種モミは食われて国家の体をなさなくなる
187 18/09/23(日)16:14:06 No.535557478
>>なんかなろうって幼児向け教育漫画みたいね >なろうで学ぶ人類の歴史とかいうのあったら読みやすくて良いかもね チートも俺TUEEEもないのになろうと言っていいのかそれは
188 18/09/23(日)16:14:08 No.535557490
>戦国時代転生系だと貨幣系の話は割とやりたがるイメージ 信長が経済力で勝ったから再現したいんだろね 不完全情報ゲームの勝敗だからぶっちゃけ再現性低いけど…
189 18/09/23(日)16:14:13 No.535557512
>個人で軍隊並みの武力を持ってるチートななろう主人公なら問題ないんじゃね >結局のところ数の暴力には勝てない現実だと恐怖政治の寿命は短くても魔法のある世界だと勝手も違うでしょ 個が軍に匹敵することが可能な場合は圧倒的強者による恐怖政治は成立しやすいね まぁ恐怖政治するまでもなく皆従うだろうけど
190 18/09/23(日)16:14:32 No.535557611
>>>なんかなろうって幼児向け教育漫画みたいね >>なろうで学ぶ人類の歴史とかいうのあったら読みやすくて良いかもね >チートも俺TUEEEもないのになろうと言っていいのかそれは 何言ってんのこの子
191 18/09/23(日)16:14:35 No.535557641
だが主人公が圧制者を倒して王様になる話ならいける
192 18/09/23(日)16:14:45 No.535557679
>結局マトモな回答が返ってきてない… 坂の上の雲とか 変革の時期の歴史ベストセラーでも読めば？
193 18/09/23(日)16:15:03 No.535557751
内政向けのチートの作品ってないよね
194 18/09/23(日)16:15:07 No.535557771
>分かりました光武帝を転生させます... 最強主人公過ぎる…
195 18/09/23(日)16:15:16 No.535557812
>だが主人公が圧制者を倒して王様になる話ならいける そして結局圧制者になる
196 18/09/23(日)16:15:17 No.535557826
>つまりトロピコのプレイ日記を小説にすればよいのだな？ 割とありだと思う ちょうど植民地時代の教育レベル（≒現代の義務教育レベル）で統治してるわけだし
197 18/09/23(日)16:15:29 No.535557864
>拳王様と拳王親衛隊のモヒカンになるだけなんだよな >道路はメンテナンスされないし種モミは食われて国家の体をなさなくなる 聖帝十字陵を作るサウザーは流石だな…
198 18/09/23(日)16:15:30 No.535557866
>何言ってんのこの子 自分がなろう読者やなろう作家より賢いと思い込んでいる狂人
199 18/09/23(日)16:15:36 No.535557900
最近アニメの百錬のなんたらってやつの漫画読んだけど なんかこう子供向け歴史漫画のテイストを感じた 適当に組み合わせてるだけだから教育的でもなんでもないけど
200 18/09/23(日)16:15:48 No.535557948
主人公が民主主義ぶっ壊して王国建国する話みたい
201 18/09/23(日)16:15:55 No.535557973
子供向け連呼してるのは一人かな
202 18/09/23(日)16:15:56 No.535557976
>>なんかなろうって幼児向け教育漫画みたいね >なろうで学ぶ人類の歴史とかいうのあったら読みやすくて良いかもね 神様転生して土着の類人猿を進化させるのはジャンルとして定着してるぞ
203 18/09/23(日)16:16:10 No.535558025
>つまりトロピコのプレイ日記を小説にすればよいのだな？ プレジデンテ！住民は飢えておりますぞ！チートで食料を出すのです！早く！ の位置にいるキャラ次第では面白そうではある
204 18/09/23(日)16:16:37 No.535558141
劇中の貨幣なんて高いか安いかわかればいいんだよ 江戸時代舞台の小説を当時の貨幣制度理解して読む奴なんてまずいないだろ
205 18/09/23(日)16:16:48 No.535558188
>>何言ってんのこの子 >自分がなろう読者やなろう作家より賢いと思い込んでいる狂人 えっなんか怒ってるけどそんな怒らせるようなこと言った？
206 18/09/23(日)16:16:53 No.535558199
>分かりました光武帝を転生させます... なにこのなろう主人公 リアリティ無さ過ぎナメてんの？
207 18/09/23(日)16:16:53 No.535558201
多分武力だけの最強主人公の成れの果てが項羽 政治機構を300年後退させる奴
208 18/09/23(日)16:16:56 No.535558214
ネットスーパー系が真面目に内政したらひどいチートじゃねぇかな…
209 18/09/23(日)16:16:57 No.535558217
>個が軍に匹敵することが可能な場合は圧倒的強者による恐怖政治は成立しやすいね >まぁ恐怖政治するまでもなく皆従うだろうけど というか個人が国みたいな社会１つより大きな力を持つ可能性がある世界って社会そのものが成長しないかもしれないよね
210 18/09/23(日)16:17:09 No.535558250
>内政向けのチートの作品ってないよね ごろごろしてんじゃん
211 18/09/23(日)16:17:18 No.535558281
>主人公が民主主義ぶっ壊して王国建国する話みたい それこそ個人でやったら世紀末覇者にしかならないんじゃないかな…
212 18/09/23(日)16:18:02 No.535558423
貨幣制度を厳密にやりたければ古代ローマを参考にしてやればいいよ 名前からして分かり難くて価値ころころ変わるから読者からわかんねって投げられるの間違いなしだけど
213 18/09/23(日)16:18:15 No.535558461
>>>何言ってんのこの子 >>自分がなろう読者やなろう作家より賢いと思い込んでいる狂人 >えっなんか怒ってるけどそんな怒らせるようなこと言った？ 効いてないですよアピールｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!!
214 18/09/23(日)16:18:24 No.535558488
>自分がなろう読者やなろう作家より賢いと思い込んでいる狂人 実際は知ったかぶり大好きという恥ずかしい馬鹿だからな
215 18/09/23(日)16:18:38 No.535558529
>貨幣制度を厳密にやりたければ古代ローマを参考にしてやればいいよ どんどん改悪されて価値が下がる貨幣
216 18/09/23(日)16:18:40 No.535558540
>効いてないですよアピールｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!!! 気が触れたなら謝る
217 18/09/23(日)16:18:54 No.535558590
>貨幣制度を厳密にやりたければ古代ローマを参考にしてやればいいよ >名前からして分かり難くて価値ころころ変わるから読者からわかんねって投げられるの間違いなしだけど というかそれ真面目にやっても考察とかレポートにしかなんないよな…
218 18/09/23(日)16:19:00 No.535558612
>気が触れたなら謝る めっちゃ効いてんじゃん
219 18/09/23(日)16:19:09 No.535558658
なろう民きたな
220 18/09/23(日)16:19:20 No.535558710
>分かりました光武帝を転生させます.. 初陣で乗ってるのが牛とかコメディ展開もしっかりやってるからな
221 18/09/23(日)16:19:22 No.535558718
赤字だから狂い始めてるのか
222 18/09/23(日)16:19:30 No.535558748
これって壺エミュ？
223 18/09/23(日)16:19:31 No.535558752
もしかして俺なんかやっちゃいました？
224 18/09/23(日)16:19:37 No.535558777
殺戮者はもうwebは更新ないのかな
225 18/09/23(日)16:19:38 No.535558780
>ネットスーパー系が真面目に内政したらひどいチートじゃねぇかな… 緊急時にはいいかもしれないけど それに依存しきって酷い社会構造が出来上がりそう
226 18/09/23(日)16:19:45 No.535558808
赤くなったら発狂するのはやめて頂きたい
227 18/09/23(日)16:19:54 No.535558840
このスレのレスポンチしてる双方を黙らせるような力 これが中央集権に求められる武力なのである
228 18/09/23(日)16:20:06 No.535558882
>というかそれ真面目にやっても考察とかレポートにしかなんないよな… そもそも学者でも結論出せないんじゃねぇの
229 18/09/23(日)16:20:16 No.535558915
こう…新たな土地を得る前にそこの土地の人々を絶滅させれば後々の問題も起きなくなるんじゃない
230 18/09/23(日)16:20:41 No.535559004
>こう…新たな土地を得る前にそこの土地の人々を絶滅させれば後々の問題も起きなくなるんじゃない 亡霊大発生！
231 18/09/23(日)16:20:43 No.535559015
>こう…新たな土地を得る前にそこの土地の人々を絶滅させれば後々の問題も起きなくなるんじゃない アメリカとかオーストラリアかな…？
232 18/09/23(日)16:20:56 No.535559066
>というか個人が国みたいな社会１つより大きな力を持つ可能性がある世界って >社会そのものが成長しないかもしれないよね 100レベルになれば地形も変えられますみたいな個人がいる世界で 社会契約論みたいな発想は出てこないよね むしろそっちを掘り下げたほうがファンタジーとしては面白いと思う
233 18/09/23(日)16:20:58 No.535559074
>ネットスーパー系が真面目に内政したらひどいチートじゃねぇかな… 世界から貴金属がどんどん消失して貨幣価値が大混乱して…
234 18/09/23(日)16:21:04 No.535559095
もう天地創造からやっちゃえよ…