18/09/22(土)18:51:21 追放も... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1537609881084.jpg 18/09/22(土)18:51:21 No.535308258
追放ものいくつか読んだけど追い出されてパーティ崩壊する流れが判を押したように同じで笑ってしまう
1 18/09/22(土)18:53:39 No.535308679
道化師としてレベル99まで行ったらそれで食っていけそうなのに
2 18/09/22(土)18:59:09 No.535309786
テンプレの力を信じるんだ
3 18/09/22(土)19:00:31 No.535310057
参謀に追い出される→主人公の飯と物資管理が無くなりパーティが崩壊し始める→参謀がキレるって流れがマジで同じ過ぎて吹く
4 18/09/22(土)19:01:31 No.535310254
追放も婚約破棄も一緒よ
5 18/09/22(土)19:02:32 No.535310456
実は最強大好きすぎる…
6 18/09/22(土)19:02:51 No.535310522
あんま詳しくないけどハイファンタジーってレベルとかステータスとか普通に出てくるもんなの？
7 18/09/22(土)19:03:33 No.535310652
チームプレイの時には手を抜いててソロになったら急にいきりだすのがかっこいいんですか
8 18/09/22(土)19:03:33 No.535310656
>あんま詳しくないけどハイファンタジーってレベルとかステータスとか普通に出てくるもんなの？ こういうのはだいたいゲーム的世界だよ
9 18/09/22(土)19:04:05 No.535310759
ファンタジーとハイファンタジーって何が違うの？
10 18/09/22(土)19:04:19 No.535310807
>テンプレの力を信じるんだ スーパー戦隊だって３～５人くらい集まって悪の組織やっつけるって展開を４０年以上続けてきてるんだからね
11 18/09/22(土)19:05:04 No.535310937
書籍化アニメ化する際になろうでそれ入れないと受けないテンプレ要素は清書してパージしちゃえばいいのになと思う ステータス可視化もそうだしテンプレ展開も
12 18/09/22(土)19:05:04 No.535310941
エルフとハイエルフの違いも分からないぞ俺
13 18/09/22(土)19:05:17 No.535310996
転生モノばかりじゃなくなったのは祝福してやるべき
14 18/09/22(土)19:05:51 No.535311126
ロードオブザリングみたいなのがハイファンタジーだと思ってた…
15 18/09/22(土)19:05:57 No.535311142
>スーパー戦隊だって３～５人くらい集まって悪の組織やっつけるって展開を４０年以上続けてきてるんだからね 大枠で言ったらそうだけど大切な軸になる部分は何十年も試行錯誤続けてるよ…
16 18/09/22(土)19:06:53 No.535311343
読んだことないけど これ追い出した奴らが痛い目にあったあとはどうなんの？
17 18/09/22(土)19:08:23 No.535311666
>これ追い出した奴らが痛い目にあったあとはどうなんの？ 心を入れ替えて死ぬか入れ替えないで死ぬか
18 18/09/22(土)19:10:10 No.535312005
復讐はせんの？
19 18/09/22(土)19:10:12 No.535312011
>これ追い出した奴らが痛い目にあったあとはどうなんの？ 主人公様が殺すか見逃されるか野垂れ死ぬ
20 18/09/22(土)19:10:25 No.535312058
>あんま詳しくないけどハイファンタジーってレベルとかステータスとか普通に出てくるもんなの？ ハイファンタジーとローファンタジーの違いは ハイが異世界舞台でローが現代舞台に異能とかのファンタジー要素ありってだけだよ
21 18/09/22(土)19:11:06 No.535312203
一番上ちょっと読んだらPTの潤滑油役のはずなのにとんだクソ野郎でダメだった
22 18/09/22(土)19:11:51 No.535312362
この手のやつは一瞬の輝きのためにやってるからな うまく行けば書籍になるし
23 18/09/22(土)19:11:52 No.535312370
>復讐はせんの？ 復讐するのは普通に復讐ものってジャンルがある 追放ものは主人公は追放された後勝手気ままにストーリー進めて傍らで元パーティーが主人公抜けたせいで崩壊する
24 18/09/22(土)19:12:31 No.535312512
日間ランキングなんてたいていうんこよ
25 18/09/22(土)19:13:21 No.535312680
主人公を追い出したせいでパーティー崩壊するのが追放ものの定義だからそりゃそこは判を押したように同じよ
26 18/09/22(土)19:13:50 No.535312791
自由に書けるはずのネット小説が受けを気にして同じような展開ばかりになるのは切ない
27 18/09/22(土)19:13:52 No.535312801
日間は沼だぞ
28 18/09/22(土)19:14:41 No.535312962
>自由に書けるはずのネット小説が受けを気にして同じような展開ばかりになるのは切ない 自由に書いてる作者もけっこういるよ 読者は似たようなのよく読んで評価するけど
29 18/09/22(土)19:14:47 No.535312982
この手のは無能なのになんでエリートのチームにいるんだよとかあるからな
30 18/09/22(土)19:16:00 No.535313251
元パーティーが崩壊したらエンディングなのか
31 18/09/22(土)19:16:10 No.535313292
最近の追放ものはわからんけど 何年か前の時は初期からの仲間だったけど途中加入な仲間がバカにし始めて 付き合い長かったリーダーも最初はかばってたけど…みたいなのが多かった気がする
32 18/09/22(土)19:16:21 No.535313348
>主人公を追い出したせいでパーティー崩壊するのが追放ものの定義だからそりゃそこは判を押したように同じよ 現地パーティ追放モノは肝心の追放展開がどうにもIQ低くなりすぎるから 真面目にやるために「主人公のためにあえて追放」みたいな話もあったりする
33 18/09/22(土)19:16:52 No.535313465
主人公が勝手にやってる間に元パーティが崩壊して その一員が主人公に助け求めにきてってパターンもある
34 18/09/22(土)19:18:28 No.535313808
>自由に書いてる作者もけっこういるよ >読者は似たようなのよく読んで評価するけど 結局何が原因でこうなるかって言ったら似たようなのばっか読んで評価してランキング上げていく読者が多いからだもんな… だから憂う人はランキングの底に埋もれてる真面目に書いてる作品をもっと読んで評価するんだよ！
35 18/09/22(土)19:18:30 No.535313815
追放されて悠々自適生活やるならもとのパーティがどうなろうといいじゃん なんで崩壊させる必要があるの
36 18/09/22(土)19:18:32 No.535313822
人気なんだから俺も同じ様なのを書きたいって人も増えるのでは？
37 18/09/22(土)19:18:46 No.535313878
追放じゃないけど主人公の力は大したことないけど運と状況でやべぇってなる勘違いものもあるしな
38 18/09/22(土)19:18:57 No.535313928
あれもこれもテンプレでやるならもういっそ俳句くらいまで短くしてしまえ
39 18/09/22(土)19:19:37 No.535314077
>だから憂う人はランキングの底に埋もれてる真面目に書いてる作品をもっと読んで評価するんだよ！ そういう埋もれてる作品は真面目に書いてるんじゃなく単なる逆張りなことが多いからテンプレよりもつまらないんだ
40 18/09/22(土)19:19:43 No.535314098
追放モノの流れがなろうのベタなそれである不遇に見えて実は最強とも相性良いからか思ってたより長く続いて なんつーかこのブーム早く廃れないかなーって願うようになってることに気づく あそこ流行りものにみんな乗っかるからブームの最中になんとなくで探すとどれも同じようなのになっちゃう
41 18/09/22(土)19:20:03 No.535314167
追放する側も別にそんな悪くないんじゃねぇかなって感じのでも追放する側が痛い目見るのはどうかと思った だからこうして幼馴染を寝取るね
42 18/09/22(土)19:20:32 No.535314275
素人作品の山だから生半可な覚悟でスコップすると耐えられなくなってダウンするぞ
43 18/09/22(土)19:20:40 No.535314312
ファンタジー系で埋もれてる作品は微妙なの多いからな… だからSFやホラーのランキングをあさる
44 18/09/22(土)19:20:49 No.535314344
>あそこ流行りものにみんな乗っかるからブームの最中になんとなくで探すとどれも同じようなのになっちゃう そんな時こそ完結作品掘り！
45 18/09/22(土)19:21:04 No.535314386
でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？
46 18/09/22(土)19:21:12 No.535314428
>追放されて悠々自適生活やるならもとのパーティがどうなろうといいじゃん なんで崩壊させる必要があるの 順序が逆というか悠々自適生活を描くのが目的なら最初にパーティ出す必要がないだろ
47 18/09/22(土)19:21:48 No.535314550
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 他の「」は知らんが俺はあんまり…
48 18/09/22(土)19:21:53 No.535314562
ランキングの沼の底にはもっと評価されるべき作品が…てのもある朱のテンプレ
49 18/09/22(土)19:22:10 No.535314627
追放系は女向け二次の嫌われ系に似てる気がする 主人公嫌いな仲間が主人公をハメてコミュニティから追放する→主人公は新天地を見つけてそこで上手くやる→残された仲間達は主人公を失ったことで瓦解する→主人公にすり寄って来たり逆恨みして襲って来たりする ってパターン
50 18/09/22(土)19:22:29 No.535314691
しかしタグにざまぁとあるものは避ければ良いから楽なものよ …ランキングごっそり消えんな
51 18/09/22(土)19:22:34 No.535314711
流行やテンプレは全然いいんだけどランキングは悪貨が良貨を駆逐してるからな… 文章じゃなくsetteiだけ読んで評価いれてねーかってのが多すぎる
52 18/09/22(土)19:22:44 No.535314750
追放ものは人気ある数作が日間や週間の上位にずっとい続けただけでフォロワーで新しく人気出たのってほとんどない気はする そのランキングも人気あった追放ものの更新ペース落ちてきたから追放もの載らなくなってきたし
53 18/09/22(土)19:22:44 No.535314751
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 好きだけどなろうのはすぐにバラすし 時代劇みたいに暗躍しつつ最後の最後に悪人と被害者にだけ正体バラしてみたいなの方が好き
54 18/09/22(土)19:22:57 No.535314797
こういう人らの履歴見ると最初は個性の塊というか濃いの書いてるんだよ でもウケなくてだんだんとテンプレチックになって稼いでく そういうの見てると人間の進化をひしひしと感じる
55 18/09/22(土)19:23:24 No.535314896
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 自分が好きな昼行灯は誰かを見下したり力を誇示しないな…
56 18/09/22(土)19:23:31 No.535314918
なろうのランキング見てムキムキする時間あったら書店なり図書館なり行って自分にあった本探したほうが有意義なのは分かってるんだけどね…
57 18/09/22(土)19:23:48 No.535314990
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 俺は徳田新之助 貧乏旗本の三男坊だ
58 18/09/22(土)19:23:51 No.535315012
>追放されて悠々自適生活やるならもとのパーティがどうなろうといいじゃん >なんで崩壊させる必要があるの どうにもざまぁ要素が必要っぽい
59 18/09/22(土)19:23:52 No.535315015
始まりたてはある程度仕方ないけどあらすじに書いてるところまで辿り着かずに止まってるのはどうしたのお前ってなる
60 18/09/22(土)19:24:00 No.535315038
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 実力をひけらかしたりしなきゃな
61 18/09/22(土)19:24:05 No.535315066
>なろうのランキング見てムキムキする時間あったら書店なり図書館なり行って自分にあった本探したほうが有意義なのは分かってるんだけどね… 携帯で簡単に見れるってのがあるからな
62 18/09/22(土)19:24:11 No.535315086
リーダーとか参謀枠が兵站係を甘く見すぎてるよねこういうの 今までどうやって冒険してきたんです…？
63 18/09/22(土)19:24:20 No.535315122
>こういう人らの履歴見ると最初は個性の塊というか濃いの書いてるんだよ >でもウケなくてだんだんとテンプレチックになって稼いでく ベストセラー作家も大体そう 西村京太郎も電車に定着する前はスパイ物やら密室物やらほんと多彩 今はそっちのが評価高いね
64 18/09/22(土)19:24:27 No.535315148
なんでみんなテンプレに染まるのかというと 見られるのも評価されるのもテンプレだからなわけで 理由なくそんな形になってるわけではないのだ
65 18/09/22(土)19:24:45 No.535315219
1位のやつって元ネタがドラクエありきだと思うんだけど最近の読者は分かるんだろうか
66 18/09/22(土)19:24:59 No.535315264
>リーダーとか参謀枠が兵站係を甘く見すぎてるよねこういうの >今までどうやって冒険してきたんです…？ というかそういうのを主人公が担当してきてたってのが多くね
67 18/09/22(土)19:25:00 No.535315268
>俺は徳田新之助 >貧乏旗本の三男坊だ あの世界観で最強は最強でも権力最強なのはあんまりすぎるね…
68 18/09/22(土)19:25:04 No.535315282
なろうの中で相対的に人気の少ないジャンルだってなろうの外でやるよりは読まれるんだぞ なろうと同じくらい人気があってなろうと別ジャンルが流行ってるサイトがないのが悪いよ
69 18/09/22(土)19:25:15 No.535315329
お気軽にレベル99まで育てすぎる
70 18/09/22(土)19:25:18 No.535315341
追放モノは追放後いきなり最強になりました！とかだとええ…って感想しか出てこない
71 18/09/22(土)19:25:22 No.535315353
派遣やめたおれからすれば追い出した奴ら見返したいから気持ちよくて好き
72 18/09/22(土)19:25:32 No.535315379
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 最強は制御不能だったりすごい脆弱な射精管理人とセットだったりするのが好きです
73 18/09/22(土)19:26:05 No.535315506
>こういう人らの履歴見ると最初は個性の塊というか濃いの書いてるんだよ >でもウケなくてだんだんとテンプレチックになって稼いでく >そういうの見てると人間の進化をひしひしと感じる この現象ってなろうに限らんよな…ラノベでも同じ やっぱ書くからには人気欲しいし人気欲しいなら戦術が必要ってだけのこと
74 18/09/22(土)19:26:21 No.535315567
最強にするとやるべきことやったら敵いなくなるからな
75 18/09/22(土)19:26:22 No.535315577
はっきり言って反応がないのが一番モチベーションが削られるからな 描きたいから描くで始めて反応なくても続けられるのなんてほんの一握りだ
76 18/09/22(土)19:26:24 No.535315586
>でも実は最強とか昼行灯とか「」も好きでしょう？ 路線変更はいるとすぐああこれ手詰まりになったんだなって感じるようになってしまう心の汚れた大人になってしまってからはあまり楽しめない
77 18/09/22(土)19:26:26 No.535315595
ざまぁとハーレムが死ぬほど苦手だが これ避けるとそれはそれで微妙な作品多いし難儀だ そこそこの筆力ある人も作品見られたいから発表するわけで となると皆テンプレ沼に落ちていく…
78 18/09/22(土)19:26:30 No.535315617
>すごい脆弱な射精管理人とセット なにそれ…
79 18/09/22(土)19:26:49 No.535315678
「」って結構暇なんだな日間ランキング読んでるのか
80 18/09/22(土)19:26:49 No.535315680
道化師なのになんで冒険してんの…？ってちょっと思った
81 18/09/22(土)19:26:52 No.535315687
実は最強でも酒場のねーちゃんとか常宿のかみさんに頭上がらない位でいいんだ
82 18/09/22(土)19:26:52 No.535315690
絵画とか映画とか音楽の世界でもクリシェに陥るのは同じだね
83 18/09/22(土)19:27:22 No.535315785
元パーティーの描写少なすぎてざまあされても共感出来ない 自分の学校とか職場に置き換えて読むのだろうか
84 18/09/22(土)19:27:30 No.535315821
>お気軽にレベル99まで育てすぎる 今のご時世チマチマレベル上げなんてかったるくてやってらんないし…
85 18/09/22(土)19:27:32 No.535315830
>道化師なのになんで冒険してんの…？ってちょっと思った ドラクエネタ
86 18/09/22(土)19:27:37 No.535315846
>リーダーとか参謀枠が兵站係を甘く見すぎてるよねこういうの >今までどうやって冒険してきたんです…？ 毛利家は隆元の死後がそんな感じだったと聞いた
87 18/09/22(土)19:27:40 No.535315855
俺はなろうのポストアポカリプスものをすすめる男
88 18/09/22(土)19:27:48 No.535315881
日刊だと玉石混交過ぎるから週間ランキングを漁るよ
89 18/09/22(土)19:27:54 No.535315900
主人公スゲーってノリなのはラノベと変わらんのな
90 18/09/22(土)19:27:57 No.535315916
>なろうの中で相対的に人気の少ないジャンルだってなろうの外でやるよりは読まれるんだぞ >なろうと同じくらい人気があってなろうと別ジャンルが流行ってるサイトがないのが悪いよ ただ本当にダメなものは本当にまったく読まれないぞなろう なろう外みたいな駄サイクルが存在しないから ダメだったら存在を無視される
91 18/09/22(土)19:28:01 No.535315925
まず根本的に見られないことには評価もされないからどんな実力あろうが無意味だもの そして見られる為にはブームに乗るしかねえんだ これはもう絶対に変わらん構造だと思う
92 18/09/22(土)19:28:15 No.535315964
なろうはラノベでしょ…
93 18/09/22(土)19:28:36 No.535316045
テンプレつっても作る上でのお題でしかないからな 最低でもキャラ作りが上手ければなんとか読める
94 18/09/22(土)19:28:47 No.535316074
成長の過程があった方が面白いと思うけど最初から振り切ってるのが最近のブームなのか
95 18/09/22(土)19:28:49 No.535316080
>リーダーとか参謀枠が兵站係を甘く見すぎてるよねこういうの >今までどうやって冒険してきたんです…？ たしかに馬鹿らしく思えるかもしれないけど これ以上にひどい実例があるから何もいえんのだわ…
96 18/09/22(土)19:28:56 No.535316107
>自分の学校とか職場に置き換えて読むのだろうか だいたいいじめっ子とか人事の人間に置き換えてるんじゃない
97 18/09/22(土)19:28:58 No.535316113
>テンプレつっても作る上でのお題でしかないからな >最低でもキャラ作りが上手ければなんとか読める ここで言うところのお題枠みたいなもんだな…
98 18/09/22(土)19:29:19 No.535316199
スレ画はニ三か月前で今は追放ものあんま見ない
99 18/09/22(土)19:29:21 No.535316213
>テンプレつっても作る上でのお題でしかないからな >最低でもキャラ作りが上手ければなんとか読める 当然なんだけど箇条書きにすれば同じでも作者の腕で全然違うよね
100 18/09/22(土)19:29:33 No.535316250
>成長の過程があった方が面白いと思うけど最初から振り切ってるのが最近のブームなのか 別に最近のブームじゃないだろ
101 18/09/22(土)19:29:38 No.535316267
自分から出ていく風来坊だから 追放はぴんとこない
102 18/09/22(土)19:29:38 No.535316269
>なろうはラノベでしょ… 下らない括りは取っ払ったほうがいいよ… 一般小説にも絵本にもハードSFにもなるぞ！
103 18/09/22(土)19:29:39 No.535316271
実は主人公は必要な存在で追い出したパーティがその後追い出した事を後悔してほら見たことかみたいなのが心のどこかに触れるのはよくわかる
104 18/09/22(土)19:29:41 No.535316280
アルファでも追放モノ流行ってるけど 追放後にギルドからヨイショされながら搾取されて新しい寄生虫がセットでついてくるとかひどいやつがあったな… 作者はそれについて一切何も気づいてないっぽいのが余計ひどい
105 18/09/22(土)19:29:42 No.535316283
リアルはマジでリアリティないからな…
106 18/09/22(土)19:29:45 No.535316296
歴史でもその手の参謀とかの人らを迫害して没落とかよくあるしな
107 18/09/22(土)19:29:45 No.535316299
>俺はなろうのポストアポカリプスものをすすめる男 掘るの面倒だから折を見て紹介してほしい
108 18/09/22(土)19:29:53 No.535316334
>成長の過程があった方が面白いと思うけど最初から振り切ってるのが最近のブームなのか 仮にそれで面白いの書けた所で誰にも見られなければ無いのも同然だしね
109 18/09/22(土)19:30:15 No.535316418
たかがスマホの暇潰しに大層なものを求めすぎなことに気付こう
110 18/09/22(土)19:30:25 No.535316457
>成長の過程があった方が面白いと思うけど最初から振り切ってるのが最近のブームなのか これまでの転生ものは最初に十話二十話かけて幼年期や修行描写するの多かったからなぁ その辺への反動だろう
111 18/09/22(土)19:30:26 No.535316462
まあ誰にも見られていないのに続けてるのって妄想龍みたいなアレな人くらいなもんだしな…
112 18/09/22(土)19:30:35 No.535316493
ドラゴンボールだって修行に丸ごと一話かけたりはしなかったろ確か 小分けにしたりはしてたが
113 18/09/22(土)19:30:36 No.535316496
>実は最強でも酒場のねーちゃんとか常宿のかみさんに頭上がらない位でいいんだ むしろ作者お気に入りのヒドイン達に無闇にマウント取られてることが多くてつらい 酒場のねーちゃんとか定宿のかみさんみたいないい感じのキャラ立てを頑張ってほしい
114 18/09/22(土)19:30:52 No.535316541
追放物はさすがになろう読者の負の願望多すぎてPV数稼ぎにはなっても商業的に成功するのかは微妙な気がする…
115 18/09/22(土)19:30:56 No.535316549
なろうそこそこ長く見てりゃ嫌でも感じるけど ざまぁ要素好む人はめっっっっっちゃ多い
116 18/09/22(土)19:31:05 No.535316585
過程じっくり書くのは最初によっぽど上手く掴み入れられないと無理
117 18/09/22(土)19:31:30 No.535316695
>こういう人らの履歴見ると最初は個性の塊というか濃いの書いてるんだよ >でもウケなくてだんだんとテンプレチックになって稼いでく >そういうの見てると人間の進化をひしひしと感じる ラーメンのハゲみたいだなあ 最初は俺の文学を見せつけてやるって感じなんだろうか
118 18/09/22(土)19:31:47 No.535316769
>成長の過程があった方が面白いと思うけど最初から振り切ってるのが最近のブームなのか 主人公が最強なのと成長していくキャラがいるのは両立できるから…
119 18/09/22(土)19:32:09 No.535316838
この作者馬鹿じゃねえのってならない程度のやつ読みたい
120 18/09/22(土)19:32:22 No.535316883
なろうは感想下手に覗くとなんでみんなそんなに他人の破滅を願うのってなる
121 18/09/22(土)19:32:25 No.535316899
転生ものがほとんどだったんだけど 最近は転生成長プロットが邪魔だから 転生じゃなくてトリップか最初から異世界人が主人公ってのがめっちゃ増えた まあ成長描写つったってどっかで読んだことある内容繰り返すだけだからな…
122 18/09/22(土)19:32:33 No.535316925
>ドラクエネタ そりゃただの遊び人じゃん ほぼ無職と道化師一緒にしたらいかんよ
123 18/09/22(土)19:32:34 No.535316928
人気出てから好きな展開にするもの基本だわな
124 18/09/22(土)19:32:47 No.535316983
それこそ発見伝のハゲみたいに脂ドバっと入れたモノで売れつつ 好きなもの追求した奴をやるのが一番良いんだろうな
125 18/09/22(土)19:33:12 No.535317054
ストレス源がざまぁされるのは気持ちいいからな…
126 18/09/22(土)19:33:13 No.535317057
>主人公が最強なのと成長していくキャラがいるのは両立できるから… 遊戯王に城之内くんしかいなかったらいくら後半カッコ良くてもそこまで付き合えないわ…
127 18/09/22(土)19:33:16 No.535317074
テンプレってのが店で言うところの試食品というか食品サンプルみたいなもんで 美味しい？もしくは美味しそう？気に入ったら他のも見てってよとオススメする感じの人もいるのかな
128 18/09/22(土)19:33:24 No.535317108
修行編は実力ないと面白く書けないし…
129 18/09/22(土)19:33:37 No.535317169
>なろうは感想下手に覗くとなんでみんなそんなに他人の破滅を願うのってなる ストレスを与えるものは悪だから
130 18/09/22(土)19:33:38 No.535317176
ルサンチマン的な感情の行き場が求められてるのかしら
131 18/09/22(土)19:33:57 No.535317266
俺はvrmmoで掲示板回がないと駄目なんだ
132 18/09/22(土)19:34:01 No.535317281
>この作者馬鹿じゃねえのってならない程度のやつ読みたい https://ncode.syosetu.com/n2494dk/
133 18/09/22(土)19:34:11 No.535317328
スカッとジャパンとやらが流行るわけだなあ わざわざ不快になるものを見てそれが酷い目にあうのを願うってのはあまり分からんけど
134 18/09/22(土)19:34:12 No.535317333
>なろうは感想下手に覗くとなんでみんなそんなに他人の破滅を願うのってなる ああいう人たちが一定数いるのは確かなんだけど 本当に爆発的な人気が出る作品ってああいう人たち相手にしないで 広く多数が気持ちよく読める内容のばっかではあるんだよね
135 18/09/22(土)19:34:12 No.535317334
実力あるならメインで売れ線の小説書きつつ趣味の合う読者向けに好きなもの書くのがベストなのかね
136 18/09/22(土)19:34:19 No.535317359
>転生じゃなくてトリップか最初から異世界人が主人公ってのがめっちゃ増えた >まあ成長描写つったってどっかで読んだことある内容繰り返すだけだからな… 転生にしても死んで神様と対面して～って展開も見ないことあるしな 作者的にどうでもいいテンプレ展開は繰り返しの中でカットされていくよね
137 18/09/22(土)19:34:22 No.535317370
>それこそ発見伝のハゲみたいに脂ドバっと入れたモノで売れつつ >好きなもの追求した奴をやるのが一番良いんだろうな いいよね 好きで書いてるってわかる作品
138 18/09/22(土)19:34:24 No.535317381
ゴブスレの人もゴブスレで稼ぎと名を固めてから趣味の今川氏真に取り掛かってるからね…
139 18/09/22(土)19:34:39 No.535317439
>そりゃただの遊び人じゃん >ほぼ無職と道化師一緒にしたらいかんよ 賢者にジョブチェンジできる道化師ってドラクエじゃないの… なにか他に元ネタがあるんだろうか
140 18/09/22(土)19:34:45 No.535317468
感情移入しやすいのだろうか 俺は作者の思想が前に出すぎてるのが多くてあんまりすきじゃないけど
141 18/09/22(土)19:34:48 No.535317476
>酒場のねーちゃんとか定宿のかみさんみたいないい感じのキャラ立てを頑張ってほしい >むしろ作者お気に入りのヒドイン達に無闇にマウント取られてることが多くてつらい ヒロインマウントは主人公にくっついてるだけな存在なのに何でそんな態度とれんの？とは思う
142 18/09/22(土)19:34:59 No.535317514
>転生じゃなくてトリップか最初から異世界人が主人公ってのがめっちゃ増えた >まあ成長描写つったってどっかで読んだことある内容繰り返すだけだからな… なるほど 元からの世界の生まれで何か超絶スキル持ってる理由だけ書けばいいもんな
143 18/09/22(土)19:35:01 No.535317524
>俺はvrmmoで掲示板回がないと駄目なんだ わかる そしてVRMMO物でメインゲームより他ゲームやってた方が盛り上がる作品もあるしな
144 18/09/22(土)19:35:08 No.535317548
>https://ncode.syosetu.com/n2494dk/ タイトルでダメだった
145 18/09/22(土)19:35:15 No.535317562
>https://ncode.syosetu.com/n2494dk/ モロ平野…お前小説書いてたのか…
146 18/09/22(土)19:35:19 No.535317581
>https://ncode.syosetu.com/n2494dk/ いきなり脳削り仕掛けるのはずるいぞ
147 18/09/22(土)19:35:38 No.535317649
>掲示板回 デュラララからホライズンまでラノベでも定番だけど 意外とうまく回せないよね…
148 18/09/22(土)19:35:42 No.535317664
道が分かれたなら他人なんて忘れろよと思うけど それだけじゃなく破滅を欲する人はいるんだろう…多数
149 18/09/22(土)19:35:51 No.535317710
>チームプレイの時には手を抜いててソロになったら急にいきりだすのがかっこいいんですか 大抵チーム組んでた時はクソ雑魚だったのが通報後に強くなったパターンか 元々凄かったのに異常なまでに不当に低評価な挙句追い出されるかだから 手を抜いてるってのは適切ではない
150 18/09/22(土)19:35:54 No.535317724
>ヒロインマウントは主人公にくっついてるだけな存在なのに何でそんな態度とれんの？とは思う 現実でもままあることだし… 言い忘れましたが私の夫の年収は5000万円です
151 18/09/22(土)19:36:01 No.535317753
同じようなのがジャンルの中で切磋琢磨した結果とんでもなく精鋭化した前衛的なのが生まれたりしないの？
152 18/09/22(土)19:36:11 No.535317791
>それこそ発見伝のハゲみたいに脂ドバっと入れたモノで売れつつ >好きなもの追求した奴をやるのが一番良いんだろうな ちょっと違うかもしれんがギャグ短編と長編書いてる人が珍しくシリアス短編書いたら大受けして書籍化して長編の執筆に差し支えてて大変だなってのを見た
153 18/09/22(土)19:36:13 No.535317799
こんなの読んで育った子らはハイファンタジー＝ゲーム世界になってしまわないか心配だ
154 18/09/22(土)19:36:23 No.535317828
>そしてVRMMO物でメインゲームより他ゲームやってた方が盛り上がる作品もあるしな ログイン天誅！
155 18/09/22(土)19:36:41 No.535317887
>>この作者馬鹿じゃねえのってならない程度のやつ読みたい >https://ncode.syosetu.com/n2494dk/ ねこぶそうみたいなものか…
156 18/09/22(土)19:36:42 No.535317893
石川県のモロ平野おまえだったのか…
157 18/09/22(土)19:36:46 No.535317907
>俺はvrmmoで掲示板回がないと駄目なんだ SUGEEEとか言われるけど主人公がすげーことしてるならそれに対する周囲の反応はほしい
158 18/09/22(土)19:36:49 No.535317921
チームを組むと緊張して弱体化してしまう 一人だと本来の力が出せる これならって思ったけど仲間増えたら弱くなるわ
159 18/09/22(土)19:36:55 No.535317946
>同じようなのがジャンルの中で切磋琢磨した結果とんでもなく精鋭化した前衛的なのが生まれたりしないの？ 生まれても読まれなければ…
160 18/09/22(土)19:37:02 No.535317972
そういや境ホラのあれはツイッターだな
161 18/09/22(土)19:37:12 No.535318009
>こんなの読んで育った子らはハイファンタジー＝ゲーム世界になってしまわないか心配だ 余計なお世話では
162 18/09/22(土)19:37:15 No.535318021
>https://ncode.syosetu.com/n2494dk/ むう…普通に読めて困惑する
163 18/09/22(土)19:37:25 No.535318054
戦闘描写が優れてる作品もあるのかしら 強さの裏付けをレベルとかスキルで片付けちゃうのは面白くないと思うんだけど
164 18/09/22(土)19:37:26 No.535318059
>参謀に追い出される→主人公の飯と物資管理が無くなりパーティが崩壊し始める→参謀がキレるって流れがマジで同じ過ぎて吹く 物資補給を主人公がやってたならその参謀は普段何をしてらしたんです？
165 18/09/22(土)19:37:39 No.535318098
>ログイン天誅！ 幕末もいいけど プロゲームの大会もいいよね
166 18/09/22(土)19:37:47 No.535318125
>スカッとジャパンとやらが流行るわけだなあ なろうだと下げに対しての崩落が弱すぎてクソ認定受けるレベルだよ なろうはマジで人生終わらせたり殺して初めて完成だから…
167 18/09/22(土)19:37:54 No.535318159
掲示板回とはいうが今の人電子掲示板なんて見てるのか？
168 18/09/22(土)19:38:03 No.535318190
>道が分かれたなら他人なんて忘れろよと思うけど >それだけじゃなく破滅を欲する人はいるんだろう…多数 ロクでもない連中がのうのうと栄耀栄華を達しましたなんて納得できる？
169 18/09/22(土)19:38:19 No.535318238
>掲示板回とはいうが今の人電子掲示板なんて見てるのか？ ﾋも似たようなもんじゃね
170 18/09/22(土)19:38:24 No.535318256
私VRMMO物の現実パート好き！
171 18/09/22(土)19:38:36 No.535318298
追放されて別パーティー立ち上げて宿場町の利権を巡って血みどろの抗争
172 18/09/22(土)19:38:37 No.535318304
>なろうだと下げに対しての崩落が弱すぎてクソ認定受けるレベルだよ >なろうはマジで人生終わらせたり殺して初めて完成だから… それも流石に大袈裟っていうか一部の過激な読者の感想を一般化し過ぎじゃないの
173 18/09/22(土)19:38:38 No.535318310
不遇な人が上手くいって 酷い奴が破滅ってなんか日本昔ばなしっぽい 具体例思い浮かばないけど
174 18/09/22(土)19:38:41 No.535318321
>掲示板回とはいうが今の人電子掲示板なんて見てるのか？ MMO系ならまず見ると思うよ 最低でもﾋくらいは見る
175 18/09/22(土)19:38:52 No.535318375
>ロクでもない連中がのうのうと栄耀栄華を達しましたなんて納得できる？ だってもう他人なんだろう
176 18/09/22(土)19:39:04 No.535318423
>なろうだと下げに対しての崩落が弱すぎてクソ認定受けるレベルだよ >なろうはマジで人生終わらせたり殺して初めて完成だから… なろう読者はどれだけ辛い人生歩んできたんだ…
177 18/09/22(土)19:39:09 No.535318441
>なろうだと下げに対しての崩落が弱すぎてクソ認定受けるレベルだよ >なろうはマジで人生終わらせたり殺して初めて完成だから… むしろ人気作でそこまでやるのってあんま見ない気がする
178 18/09/22(土)19:39:14 No.535318475
そこそこしっかりしてるのは100話ぐらいで書籍化決まって更新鈍化するパターン多すぎる
179 18/09/22(土)19:39:25 No.535318516
>不遇な人が上手くいって >酷い奴が破滅ってなんか日本昔ばなしっぽい >具体例思い浮かばないけど 花咲かじいさんとか瘤取りじいさんとか…？
180 18/09/22(土)19:39:53 No.535318633
人気作かどうかはともかく盾とか拷問処刑やってなかったか
181 18/09/22(土)19:39:55 No.535318646
>だってもう他人なんだろう 対岸の火事みたいな考えだなぁ
182 18/09/22(土)19:40:04 No.535318684
>なろうだと下げに対しての崩落が弱すぎてクソ認定受けるレベルだよ >なろうはマジで人生終わらせたり殺して初めて完成だから… それはさすがに大げさだよ その辺甘い主人公の方が多い気すらする
183 18/09/22(土)19:40:11 No.535318723
勧善懲悪の変形だな 道を分かれてもどっかで悪い奴には不幸になってほしい 正しい俺は幸せになるべきっていう
184 18/09/22(土)19:40:44 No.535318865
クラスメイトからハブられまくった主人公がヒロイン達とイチャイチャしてく中 クラスメイトの人生が破滅へと進んでいく話じゃダメなんです？
185 18/09/22(土)19:40:55 No.535318909
>人気作かどうかはともかく盾とか拷問処刑やってなかったか それでも敵役の人何度も生きてなかったけ？ 盾読んだのわりと昔だけど
186 18/09/22(土)19:40:58 No.535318922
「」のふわふわとした話を真に受けてる人がおる 盛りすぎだろ
187 18/09/22(土)19:41:12 No.535318982
洗脳スキルに目覚めたらPTから追放されたみたいな だよね…ってなるタイプのが好き
188 18/09/22(土)19:41:20 No.535319007
社会的なスケールの悪と善まで拡張せずに個人的な善悪でとどめるほうが穏便という見方もある
189 18/09/22(土)19:41:25 No.535319029
>クラスメイトからハブられまくった主人公がヒロイン達とイチャイチャしてく中 >クラスメイトの人生が破滅へと進んでいく話じゃダメなんです？ クラス転移物だな
190 18/09/22(土)19:41:36 No.535319070
>対岸の火事みたいな考えだなぁ そもそも主人公が本当に正しいのか？こいつもその理屈なら罰せられるべきじゃないのか？ とかなるから苦手なんだよざまぁモノって
191 18/09/22(土)19:41:43 No.535319094
悪い奴や嫌な奴が痛い目見てざまーみろってなる展開そのものは創作物のお約束でよくあることだしな… ざまーみろに特化し過ぎた結果因果のバランスおかしくない？って作品が目に付くだけで
192 18/09/22(土)19:41:48 No.535319114
>クラスメイトからハブられまくった主人公がヒロイン達とイチャイチャしてく中 >クラスメイトの人生が破滅へと進んでいく話じゃダメなんです？ ありふれとかそんな話でしょ
193 18/09/22(土)19:41:55 No.535319149
話が面白いとかつまらないとか以前に 読者視点で不快な奴は不幸にならないとすっきりしないってのはある
194 18/09/22(土)19:42:15 No.535319224
>人気作かどうかはともかく盾とか拷問処刑やってなかったか ヴィッチのはリョナレイプするような奴に引き渡したってのかな ただあれは序盤から主人公に濡れ衣きせて社会的地位奪わせ その後他の三人の勇者もだまし王国を私物化したり敵対国に内通したり楽しみのために家族殺そうとしたり そんなのを百話以上にわたって続けてきたやつへのとどめだからまぁ…
195 18/09/22(土)19:42:15 No.535319227
>「」のふわふわとした話を真に受けてる人がおる >盛りすぎだろ 真に受けてるっていうか明らかに存在しない物叩いてる子はなろうスレの風物詩みたいなもんなので…
196 18/09/22(土)19:42:17 No.535319239
>そこそこしっかりしてるのは100話ぐらいで書籍化決まって更新鈍化するパターン多すぎる 毎日更新系は書籍化しましたからの書籍作業で忙しいので2日に1話になります報告 しばらくは頑張るけど5日に1話くらいになって書籍作業忙しい＆体調不良ですで1週間 そこから書籍打ち切りでエタるのが王道
197 18/09/22(土)19:42:29 No.535319283
ジェイガンみたいに成長頭打ちになった人がPT抜けてスローライフ って感じの作品があった気がする
198 18/09/22(土)19:42:37 No.535319306
>読者視点で不快な奴は不幸にならないとすっきりしないってのはある その対象が主人公だったりすること多くてつらい
199 18/09/22(土)19:42:41 No.535319328
異世界水戸黄門とか普通に若い人に流行りそうだな
200 18/09/22(土)19:42:47 No.535319348
>読者視点で不快な奴は不幸にならないとすっきりしないってのはある 小説じゃなくてゲームだけどブレスオブファイアのあいつ！！！！！！
201 18/09/22(土)19:42:50 No.535319360
優秀な人材が流出したり追い出したのにそれまでと同じことやろうとして失敗することなんて現実でもあるし…
202 18/09/22(土)19:43:02 No.535319406
>クラスメイトからハブられまくった主人公がヒロイン達とイチャイチャしてく中 >クラスメイトの人生が破滅へと進んでいく話じゃダメなんです？ メインとなる話が主人公が活躍して称えられていく話なのか それとも主人公をハブった側が破滅していく話なのか次第かな… 前者求めること多いから後者の描写に力入れられてると読みたいのじゃないなって思う
203 18/09/22(土)19:43:08 No.535319437
>異世界水戸黄門とか普通に若い人に流行りそうだな ダイオージャ…
204 18/09/22(土)19:43:13 No.535319455
嫌なやつ出した時点で罰せられないなら なんで最初から登場させたんだという話にならないか
205 18/09/22(土)19:43:14 No.535319457
>その対象が主人公だったりすること多くてつらい だからスバルくんには今後も酷い目に遭い続けてもらいますね！
206 18/09/22(土)19:43:16 No.535319472
>異世界水戸黄門とか普通に若い人に流行りそうだな 古今東西それが流行らない時代はない
207 18/09/22(土)19:43:39 No.535319562
>話が面白いとかつまらないとか以前に >読者視点で不快な奴は不幸にならないとすっきりしないってのはある 東京喰種のフルタとかいろいろ言われたな
208 18/09/22(土)19:43:55 No.535319616
不快だからで行くと個人的にはざまぁとかやる奴は主人公不快になること多くて… だからって主人公破滅しろとは言わないけども 作品中の悪役は破滅させられててなんかそのバランスがうーnって… まぁ好みじゃないで終わる話だが
209 18/09/22(土)19:43:58 No.535319629
いいですよね 散々傍若無人に振舞った挙句何やら満足して退場する悪役
210 18/09/22(土)19:44:01 No.535319636
ヴィッチ姫自体は最低ラスボスの無自覚な端末だからまあ可哀想ではある
211 18/09/22(土)19:44:06 No.535319661
>異世界水戸黄門とか普通に若い人に流行りそうだな いいですよね赫炎のインガノック
212 18/09/22(土)19:44:15 No.535319697
>だからスバルくんには今後も酷い目に遭い続けてもらいますね！ ゲイのサディストかな…
213 18/09/22(土)19:44:23 No.535319730
勧善懲悪でいいじゃん主人公の性格悪くする必要ある？
214 18/09/22(土)19:44:25 No.535319748
>それでも敵役の人何度も生きてなかったけ？ >盾読んだのわりと昔だけど 元凶の端末代わりのやつは最後まで生きてた 滅茶苦茶にした方の異世界人は一族仲間全て拷問からの処刑 その後の槍主人公の話だと両方とも1行で死ぬ
215 18/09/22(土)19:44:27 No.535319752
>異世界水戸黄門とか普通に若い人に流行りそうだな なろうライズすると 放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る これだな
216 18/09/22(土)19:44:52 No.535319851
スレ画はハイファンタジーで！ TESはビデオゲームだからローファンタジー！ わかりやすい！
217 18/09/22(土)19:44:53 No.535319854
テンプレだけあってここで出たつっこみは作者も大体わかってるからな そこをどうクリアするかが腕だよ
218 18/09/22(土)19:44:54 No.535319858
>なろうライズすると >放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな 人気出そうなプロットだ…
219 18/09/22(土)19:45:02 No.535319893
キャラクターのヘイト管理みたいなのは重要よね長く続いていると特に
220 18/09/22(土)19:45:02 No.535319894
>放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る これだな ノクターンにありそう
221 18/09/22(土)19:45:02 No.535319895
不快かどうかも読者によってマチマチだからなぁ
222 18/09/22(土)19:45:14 No.535319943
スバルは前世で何を犯したんだって位酷い目に遭ってるよ…
223 18/09/22(土)19:45:24 No.535319977
スバル君ばかり言われてるけどリゼロは全キャラ曇らされてるよね 最近じゃメンタル無敵っぽかったラムちーまで全開で曇らされてる
224 18/09/22(土)19:45:30 No.535320005
>勧善懲悪でいいじゃん主人公の性格悪くする必要ある？ それは純粋に好みの問題だろう 追放系だって追放された主人公が気持ち切り替えて新天地で前向きに生きるのだってあるし
225 18/09/22(土)19:45:31 No.535320009
>現地嫁を作る お家騒動勃発過ぎない？ 黄門様が爺なのはあれはあれで正しいんだな
226 18/09/22(土)19:45:31 No.535320011
「」が好きなあのキッショい漫画も追放ものに入るのだろうか
227 18/09/22(土)19:45:35 No.535320028
>なろうライズすると >放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな 人気出た地方嫁を退場させられなくなりそうだな
228 18/09/22(土)19:45:37 No.535320036
読者がひねくれた奴のほうが感情移入できるんじゃないの
229 18/09/22(土)19:45:39 No.535320044
まあ上手くやれば面白そうな気はする
230 18/09/22(土)19:45:47 No.535320071
>スレ画はハイファンタジーで！ >TESはビデオゲームだからローファンタジー！ >わかりやすい！ どういうこと…？
231 18/09/22(土)19:45:47 No.535320072
>強さの裏付けをレベルとかスキルで片付けちゃうのは面白くないと思うんだけど そりゃ他のノイズが無意味なほどの圧倒的強さってのは気持ちいいからな あと読者がRPGやMMOでそのまま想像しやすい
232 18/09/22(土)19:45:53 No.535320100
>なろうライズすると >放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな 荒野のウエスタン系だな…
233 18/09/22(土)19:46:05 No.535320135
>勧善懲悪でいいじゃん主人公の性格悪くする必要ある？ 悪くしてるんじゃなくて作者が天然で性格悪くしてることに気づいてないことはある
234 18/09/22(土)19:46:07 No.535320146
破滅の切っ掛け自体は主人公によるものなんだけど最終的に破滅の引き金を引くのは当の不快キャラ自身とかだとわざとらしさが減っていいんじゃないかな
235 18/09/22(土)19:46:24 No.535320212
>スレ画はハイファンタジーで！ >TESはビデオゲームだからローファンタジー！ >わかりやすい！ どこの基準！？
236 18/09/22(土)19:46:27 No.535320226
>なろうライズすると >放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな 旅人が問題解決して現地嫁作っていくのはイースっぽいな
237 18/09/22(土)19:46:45 No.535320299
>なろうライズすると >放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな 普通に面白そうだけど駄目なのこれ？
238 18/09/22(土)19:46:45 No.535320302
>「」が好きなあのキッショい漫画も追放ものに入るのだろうか ふわふわな発言の極地すぎる
239 18/09/22(土)19:46:49 No.535320315
>スレ画はハイファンタジーで！ >TESはビデオゲームだからローファンタジー！ >わかりやすい！ ほらこういう勘違いが生まれるー
240 18/09/22(土)19:46:49 No.535320317
読むのやめちゃったけどキリストユーラシアさんはまだああいう感じでやってるんだろうか
241 18/09/22(土)19:46:57 No.535320346
>勧善懲悪でいいじゃん主人公の性格悪くする必要ある？ 復讐譚とかで歪んじゃった主人公は定番だよ
242 18/09/22(土)19:47:13 No.535320412
主人公滅びねえかなー…って一度なってしまうとつらい
243 18/09/22(土)19:47:14 No.535320419
用務員さんは新天地で前向き…に分類できるのだろうか
244 18/09/22(土)19:47:20 No.535320448
ハイローは舞台が異世界ベースか現代ベースか程度のもんだぞ ところで現代と異世界繋がたりして世界観クロスしてるようなのはどういうジャンルになるんだろ
245 18/09/22(土)19:47:24 No.535320463
>放浪王子が地方の悪政してる悪代官と戦って地方ごとに現地嫁を作る >これだな あとは兄貴が王位継承権あるか王で 何かやらかしても弟ですと某兄弟チックな要素を入れよう
246 18/09/22(土)19:47:32 No.535320512
タイトルは荒野の水戸黄門で
247 18/09/22(土)19:47:50 No.535320591
>普通に面白そうだけど駄目なのこれ？ 普通にウケると思うよ
248 18/09/22(土)19:47:50 No.535320592
>主人公滅びねえかなー…って一度なってしまうとつらい 主人公とかメインキャラが嫌いになると当然よく出てくるから作品も好きじゃなくなっていくよね
249 18/09/22(土)19:47:50 No.535320596
>ログイン天誅！ 作者が二次創作オッケーだしたらまず最初にVRクソゲーたちを紹介する動画がアップされたらしいな
250 18/09/22(土)19:48:02 No.535320653
ドラたまは地方ごとに現地嫁（トカゲ・兎・ゾンビ）作ってるよね
251 18/09/22(土)19:48:04 No.535320659
>ふわふわな発言の極地すぎる いやめっちゃ特定して言ったよ！ キッショいデビのやつだよ！
252 18/09/22(土)19:48:07 No.535320674
接点できてる時点でローの認識 実際どうなんだろうね
253 18/09/22(土)19:48:33 No.535320771
>ところで現代と異世界繋がたりして世界観クロスしてるようなのはどういうジャンルになるんだろ ハイローの仕分けが面倒だとSFジャンルで逃げたりする
254 18/09/22(土)19:48:50 No.535320840
>ハイローは舞台が異世界ベースか現代ベースか程度のもんだぞ >ところで現代と異世界繋がたりして世界観クロスしてるようなのはどういうジャンルになるんだろ なろうのハイロー区分は転移・転生もの隔離するためのものだからその手のは一律ロー扱い
255 18/09/22(土)19:49:05 No.535320902
>いやめっちゃ特定して言ったよ！ >キッショいデビのやつだよ！ あれかぁー！
256 18/09/22(土)19:49:35 No.535321028
>キッショいデビのやつだよ！ 最初っからそういうべきだったな キッショいだけだとただの侮蔑か判別できんわ！
257 18/09/22(土)19:49:39 No.535321045
キッショいのはどう考えても追放された側に非があるからな…
258 18/09/22(土)19:49:54 No.535321112
追放された側がきっしょいデビされてる…
259 18/09/22(土)19:50:01 No.535321143
>読むのやめちゃったけどキリストユーラシアさんはまだああいう感じでやってるんだろうか もう最終章でラスボスの妹と戦っていてその妹の生い立ち過去エピやってるよ