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18/09/21(金)20:28:44 最近室... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1537529324525.jpg 18/09/21(金)20:28:44 No.535084064

最近室町時代に興味が出ててめちゃくちゃ楽しいんだけどなんでこの時代を義務教育でさっと流すのか…

1 18/09/21(金)20:30:26 No.535084557

複雑すぎて小中学生に理解できないからだと思う

2 18/09/21(金)20:32:29 No.535085106

ノブヤボの雑魚大名がブイブイ言わせてた時代 特に山名と畠山

3 18/09/21(金)20:33:01 No.535085233

嘉吉の変あたりの時代を詳しく知りたいんだがいい本ないかな

4 18/09/21(金)20:34:51 No.535085757

仲の良かった兄弟が 仲の良かった武将たちが ああなるのを懇切丁寧に子供に教えるのはね…

5 18/09/21(金)20:36:21 No.535086180

自己の利益を最大化すべく振る舞った結果ずるずると内戦が拡大してくのは割と教訓になると思う

6 18/09/21(金)20:38:55 No.535086948

初期中期はともかく末期がグッダグダ過ぎて何やってるのかイマイチよく分からないんだもの…

7 18/09/21(金)20:39:09 No.535087008

応仁の乱にせよ南北朝にせよ裏切りがダイナミックで勢力図が想像しづらい なんだよ尊氏が南朝に降伏って…

8 18/09/21(金)20:40:42 No.535087450

親子兄弟一門で通字も添えて名前も似てるから覚えづらい

9 18/09/21(金)20:41:30 No.535087694

知れば知るほどわけわかんない

10 18/09/21(金)20:42:21 No.535087971

扇谷が読めない!

11 18/09/21(金)20:43:38 No.535088379

関東はなんであんなに上杉多いんだよ… なんであんなに公方いるんだよ…

12 18/09/21(金)20:43:50 No.535088437

義務教育だけでわかるような時代ではない 当事者にも何が何だかわかってない

13 18/09/21(金)20:43:54 No.535088464

応仁の乱さえなければ古代史ももっとよくわかるぐらい史料残ってたんだろうな

14 18/09/21(金)20:44:32 No.535088661

日本全国のマイナー地方史がめっちゃ絡むから本格的に研究できるようになったのがわりと最近だからな 歴史は教科書に載せていいよってなるまでが長い

15 18/09/21(金)20:45:15 No.535088862

なぜか陰湿なイメージがある

16 18/09/21(金)20:45:25 No.535088903

鎌倉室町江戸の激動の中幕末まで薩摩にいた島津のヤバさが際立つ

17 18/09/21(金)20:46:13 No.535089163

関東は畿内以上に混沌としてたからな…

18 18/09/21(金)20:47:11 No.535089420

関東は例えば古河公方知るには永享の乱も上杉禅秀もやらなあかんし… そうなると稲村・篠川御所も抑えなあかんし… 勿論京都の情勢も把握しないと訳分からんという…

19 18/09/21(金)20:47:54 No.535089629

お家騒動組は敵の敵に付くを繰り返すのでひどいことになる

20 18/09/21(金)20:53:58 No.535091251

言うほどサラっと流しては無いと思うけど文化史がメインだからね

21 18/09/21(金)20:54:35 No.535091444

なんで全国に足利の親戚連中がいたのにあんなガタガタなんだろうと思ってだけどそもそも尊氏からして親子兄弟の殺し合いをしていた

22 18/09/21(金)20:54:47 No.535091515

>鎌倉室町江戸の激動の中幕末まで薩摩にいた島津のヤバさが際立つ でも日新斎来るまで家臣の言うこと聞かず腹立って切腹したりする主君いたし…

23 18/09/21(金)20:56:30 No.535091991

>なんで全国に足利の親戚連中がいたのにあんなガタガタなんだろうと思ってだけどそもそも尊氏からして親子兄弟の殺し合いをしていた 源氏たるもの親兄弟を殺してこそ一人前

24 18/09/21(金)20:57:33 No.535092283

尊氏以外全員TSしたエロゲとか出ないかな…

25 18/09/21(金)20:58:50 No.535092652

>尊氏以外全員TSしたエロゲとか出ないかな… 南北朝アプリ探したら乙女ゲーしかなかったよ… 誰かジーコにしてくれねえかな

26 18/09/21(金)20:59:01 No.535092691

地方分権時代って考えたらロマンある

27 18/09/21(金)20:59:19 No.535092788

>源氏たるもの親兄弟を殺してこそ一人前 八幡太郎賀茂次郎新羅三郎兄弟とか頼朝近辺の代とかひどかったね… 足利は途中まで良かったのにね

28 18/09/21(金)20:59:29 [当時の人々] No.535092826

どうしてこんな長く戦争してるんでしたっけ…

29 18/09/21(金)20:59:45 No.535092901

島津は途中まで典型的お公家大名家で腹黒権力闘争に明け暮れてたんだけどなあ 伊作家が突然変異起こしちゃった

30 18/09/21(金)21:00:09 No.535093021

ディープなとこ付くなら椿葉記でも読んで見れば

31 18/09/21(金)21:00:20 No.535093077

嫡流なのか庶流なのかよくわかんない兄貴が平家との戦いでくたばってくれたからね…

32 18/09/21(金)21:00:28 No.535093109

>尊氏以外全員TSしたエロゲとか出ないかな… もともとの本妻が強いからなあ

33 18/09/21(金)21:00:31 No.535093125

九州で戦が起きる→少弐さんがしぬの黄金パターン

34 18/09/21(金)21:00:58 No.535093260

その点徳川幕府は良く秩序を維持出来たよね 世界史が帝国植民地時代じゃなかったらもっと長続きしたんじゃないの

35 18/09/21(金)21:01:36 No.535093481

尊氏を担ぐ段階では協力して担ぎ終えた途端にヤンデレ化する直義と師直の争いになるんだ…

36 18/09/21(金)21:01:37 No.535093484

>関東は畿内以上に混沌としてたからな… 畿内も両細川の乱は良く理解できん

37 18/09/21(金)21:02:37 No.535093843

平安末期から江戸時代初期までの日本はそりゃ蛮族って見下されるぐらいには蛮族

38 18/09/21(金)21:03:38 No.535094152

>その点徳川幕府は良く秩序を維持出来たよね >世界史が帝国植民地時代じゃなかったらもっと長続きしたんじゃないの 天皇と戦って秩序を築かなければいけなかった足利と 秀吉が土台作っていた徳川ではそりゃあ差は出る

39 18/09/21(金)21:04:16 No.535094328

他も多いけど足利と長尾と上杉マジ多すぎ問題

40 18/09/21(金)21:04:24 No.535094369

俺が上杉の執事になれないのはおかしいだろ!!!!!!!!精神でもっと事態をややこしくする何故か伊東潤にノベライズされたクソコテ

41 18/09/21(金)21:04:31 No.535094400

せっまい島国内で魔女の鍋のごとくコトコトと数世紀殺し合ってたからなあ

42 18/09/21(金)21:04:34 No.535094417

>九州で戦が起きる→少弐さんがしぬの黄金パターン 少弐家夭折続きすぎ問題

43 18/09/21(金)21:04:55 No.535094524

>天皇と戦って秩序を築かなければいけなかった足利と >秀吉が土台作っていた徳川ではそりゃあ差は出る 織田がつき羽柴がこねたのはデカかったんだな

44 18/09/21(金)21:04:55 No.535094526

義務教育なんて今でも単語多いからもっと減らせって言うし

45 18/09/21(金)21:07:29 No.535095264

応仁の乱のヒット以降 マイナーな話題も一般向けに出してくれるようになって有難い

46 18/09/21(金)21:08:42 No.535095682

>世界史が帝国植民地時代じゃなかったらもっと長続きしたんじゃないの 八代将軍くらいで既に米本位制に無理が出て来てたから どのみち経済が持たなかったんじゃないかな

47 18/09/21(金)21:10:51 No.535096346

馬部さんの単著見つけたと思ったら >戦国期細川権力の研究 単行本 – 2018/10/2 >馬部 隆弘 (著) >単行本21600円

48 18/09/21(金)21:16:19 No.535098031

一休さんにやり込められた三代将軍の凄さが分かる

49 18/09/21(金)21:21:36 No.535099624

>戦国期細川権力の研究 単行本 – 2018/10/2 収録されてる論文大体読んだことあるけどこれ本当畿内史に対する理解が変わるからオススメ >単行本21600円 だけど

50 18/09/21(金)21:24:46 No.535100599

世の流れの解説はめんどくさいから文化史の方ばかりになる室町時代の授業

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