18/09/21(金)09:26:44 時空を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1537489604575.jpg 18/09/21(金)09:26:44 No.534982572
時空を超える詐欺
1 18/09/21(金)09:30:37 No.534982901
めっちゃ運が良いorめっちゃ運が悪いときは再抽選するようにしたってこと？
2 18/09/21(金)09:31:17 No.534982955
ガチャは悪い文明
3 18/09/21(金)09:31:38 No.534982977
ガチャ操作してました！詫び石配るんで許してね
4 18/09/21(金)09:32:22 No.534983027
正直どこも多少はやってると思う バレた以上ぶっ叩かれて当然なだけで
5 18/09/21(金)09:32:24 No.534983032
上は無害でしょ 他のゲームでもあるし
6 18/09/21(金)09:33:34 No.534983126
ダブった4体目だけ再抽選じゃなくて全部再抽選するのか
7 18/09/21(金)09:34:37 No.534983226
本当に優れた乱数ならそういう事も当然あるけど 体感的にはクソ乱数に見えるのよね…
8 18/09/21(金)09:34:52 No.534983245
上も上で最高レア出てても同じ星3被りまくってたら再抽選ということだから一概に良いとは言えないと思うが
9 18/09/21(金)09:35:22 No.534983287
どうやってバレたんだろう…
10 18/09/21(金)09:35:27 No.534983299
極まれにあるというのはわかるが いざそれを自分が引いたら乱数おかしいだろっていいたくなるのもわかる
11 18/09/21(金)09:35:43 No.534983326
>どうやってバレたんだろう… 解析でもされたんじゃないか
12 18/09/21(金)09:36:36 No.534983388
☆5の4体かぶりの確率なんて死ぬほど低いだろうし 低レアかぶりで再抽選は普通にユーザーにメリットあるし 途中で抽選弄ってる！ってならなければよかったのにね
13 18/09/21(金)09:37:06 No.534983435
ガチャ操作が明るみになったのはこれが初かこれ
14 18/09/21(金)09:37:42 No.534983490
これ黙ってればバレなかったのでは？ なんでゲロっちゃったの？
15 18/09/21(金)09:37:43 No.534983492
2おかしいだろ…
16 18/09/21(金)09:38:01 No.534983527
星4以上しかでないバグのせいでバレたんだって
17 18/09/21(金)09:38:05 No.534983532
ドッカンテーブルとかもありましたね
18 18/09/21(金)09:39:25 No.534983651
>☆5の4体かぶりの確率なんて死ぬほど低いだろうし その死ぬほど低いはずのことが何度も起きちゃってたけど原因がわからない…ってことじゃないの
19 18/09/21(金)09:39:42 No.534983680
>星4以上しかでないバグのせいでバレたんだって 高レアしか出ないって普通皆喜びそうだがそうでもないのか
20 18/09/21(金)09:40:21 No.534983737
上はともかく下はなんなの…
21 18/09/21(金)09:40:30 No.534983754
コンシューマ化もお蔵入りかな
22 18/09/21(金)09:40:49 No.534983777
>>星4以上しかでないバグのせいでバレたんだって >高レアしか出ないって普通皆喜びそうだがそうでもないのか 喜ぶかはさておきバグはバグだし報告しなきゃ…ってなる人がいるのはおかしくない
23 18/09/21(金)09:40:51 No.534983781
組み込まれていることが判明しましたとかちょっと第三者っぽい書き方が面白い
24 18/09/21(金)09:40:52 No.534983782
高レアでまくりバグの調査でテーブルの改ざん？が判明したとして なぜそれを公表したのか…
25 18/09/21(金)09:41:42 No.534983852
1はともかく2はバグの理由わからないから解消するプログラムやっつけで付けましたって事か 適当すぎる…
26 18/09/21(金)09:42:51 No.534983949
抽選なんてアホでも作れるプログラムじゃないのか…と思うけどいろいろ事情があるのかなぁ…
27 18/09/21(金)09:42:56 No.534983962
この文章だけ見るとそのレアキャラ出まくりって本当にバグだったの？って思わずにはいられない
28 18/09/21(金)09:43:47 No.534984037
いやこれそもそも2はめっちゃ出てるやつがいないように絞りました って話してるからバグでもなんでもないよね 運の話だし
29 18/09/21(金)09:44:13 No.534984073
ちゃんとした乱数はアホには作れないからな…
30 18/09/21(金)09:44:16 No.534984082
>抽選なんてアホでも作れるプログラムじゃないのか…と思うけどいろいろ事情があるのかなぁ… ゲーム屋じゃないけどそこそこランダムな乱数調整とか初歩で教わるのに…
31 18/09/21(金)09:44:19 No.534984092
これ低レア4体+高レア3体以下のセットでも再抽選されない？
32 18/09/21(金)09:44:50 No.534984155
1はまだ容認できなくもないが2はユーザーが一方的に不利益を被ってるだけだからアウトだろ…
33 18/09/21(金)09:45:16 No.534984194
>1はまだ容認できなくもないが2はユーザーが一方的に不利益を被ってるだけだからアウトだろ… そもそも1やるにしても優良誤認につながるからアウトだよ
34 18/09/21(金)09:45:41 No.534984231
>これ低レア4体+高レア3体以下のセットでも再抽選されない？ 低レアが同一IDの4体かぶりなら再抽選されるよ別キャラならされない
35 18/09/21(金)09:45:45 No.534984237
予期せぬプログラムみたいな事言ってるけど組んだのお前らやろがいと言いたい
36 18/09/21(金)09:46:02 No.534984268
どちらもユーザーに通知してないなら駄目だな
37 18/09/21(金)09:46:19 No.534984296
無課金だから許すよとか言ってるの割と見たけど許す許さないは消費者庁が決めることだと思う…
38 18/09/21(金)09:46:34 No.534984321
知らない誰かの組んだプログラムなのかな？
39 18/09/21(金)09:46:59 No.534984370
先にお伝えした、夢見に関する2つのプログラム（同じ仲間または★5クラスが4体以上重複した不具合と想定される場合、再抽選する）のゲームへの影響について調査いたしましたので、ご報告させていただきます。 ゲーム内で表記している確率と実際に取得された仲間の実績値を比較した結果、以下の通りでした。 ・★５：表記3.31％のところ、実績3.31％（差分なし） ・★４：表記20.39％のところ、実績20.45%（+0.06%差） ・★３：表記76.29％のところ、実績76.23%（-0.06%差） ※小数点第三位以下 切り捨て ※直近１ヶ月間のお客様による夢見の実施履歴から調査 ※各クラスの表記排出確率は直近1ヶ月（8/14〜9/18）に販売された各夢見における確率を総計し算出 結果として確率についてゲーム内で表記しているものと実績値の間に大きな影響は確認できませんでしたが、当初の目的がお客様の不利益防止と不公平感の軽減だったとはいえ対策としては不適切な部分があったと考えており、お客様皆様にはご迷惑をおかけいたしましたことを心よりお詫び申し上げます。
40 18/09/21(金)09:47:06 No.534984380
星4と5は同確率なのに誰が引いても星5が3体までしか出てないからおかしいってバレたんだよ
41 18/09/21(金)09:47:16 No.534984400
>>これ低レア4体+高レア3体以下のセットでも再抽選されない？ >低レアが同一IDの4体かぶりなら再抽選されるよ別キャラならされない ってなら高レア4体って凄い確率のユーザーだけが不利益こうむった話でもないな 低レア被りの確率は知らんが3体以下の高レアの引きも結構闇に葬られてんじゃね
42 18/09/21(金)09:47:39 No.534984433
不利益を受けたプレイヤーは存在しませんでした！
43 18/09/21(金)09:47:43 No.534984441
>組み込まれていることが判明しましたとかちょっと第三者っぽい書き方が面白い こんなん広報からすればおあしすしたくなるだろう
44 18/09/21(金)09:47:43 No.534984442
基本抽選っていったら乱数の出来不出来はともかく完全ランダムの恣意性排除が前提だからなぁ ユーザに有利な恣意性なら開示すればいいし あとどれだけクソな乱数発生関数使ってたとしてもユーザー全体で☆５乱舞という状況にはならなくない…？
45 18/09/21(金)09:47:50 No.534984452
判明いたしましたって書き口はおかしいだろ
46 18/09/21(金)09:48:12 No.534984497
>知らない誰かの組んだプログラムなのかな？ クラックされてコード改竄されてたのかもしれない おのれアノニマス！
47 18/09/21(金)09:48:29 No.534984524
グリーは法を守る気ゼロだな
48 18/09/21(金)09:49:30 No.534984619
いくら詐欺しても中毒になってるユーザーも離れないし罰則も適用されないんだからやり続ける
49 18/09/21(金)09:49:34 No.534984624
>あとどれだけクソな乱数発生関数使ってたとしてもユーザー全体で☆５乱舞という状況にはならなくない…？ 不具合ならありえるんじゃね？正常に乱数生成できてればほとんどなさそうだけど
50 18/09/21(金)09:50:01 No.534984673
ユーザーから検証困難だし やっぱガチャは国営のガチャサーバー経由しないと違法とかにすべきだわ
51 18/09/21(金)09:50:02 No.534984674
ドッカンバトルみたいなギリギリ怪しい状況とかじゃなくてガチの操作が来ちゃったか
52 18/09/21(金)09:50:04 No.534984679
まぁ集団訴訟しても勝てないだろうし石と謝罪して終わりだよねこういうの
53 18/09/21(金)09:50:11 No.534984687
プログラマーって案外適当なんだな
54 18/09/21(金)09:50:24 No.534984710
実装まで全部さかのぼって調査すればいいのに 実際再抽選された人までわかるんでしょ？ログ残ってるんでしょ？
55 18/09/21(金)09:50:33 No.534984726
>予期せぬプログラムみたいな事言ってるけど組んだのお前らやろがいと言いたい でも実際なんでこんなのが組み込まれてるんだろう…？って後からなるプログラムは意外とあるんだよ…
56 18/09/21(金)09:51:03 No.534984782
こんなんいじってるサーバ屋なんて見たことないけどやるところはやるんだろうな…
57 18/09/21(金)09:51:06 No.534984793
実装したプログラマや仕様書いたプランナーがもういないのかもしれない
58 18/09/21(金)09:51:17 No.534984811
いくら石配られてもサービス停止するんでしょこれ
59 18/09/21(金)09:51:17 No.534984817
>プログラマーって案外適当なんだな そういうケースもあるし仕様屋がギリギリまで仕様をうやむやにしてて稼働時にはすでに破滅に向かう運命ってケースもあり得る
60 18/09/21(金)09:51:41 No.534984850
原因が特定できなかったんならゲーム止めればよかったのでは…？
61 18/09/21(金)09:51:43 No.534984854
公開してなかった事が問題視されてるのにユーザ有利なんだから問題ない言ってる人いて 中毒者ってやばいなと思いました
62 18/09/21(金)09:51:49 No.534984866
>でも実際なんでこんなのが組み込まれてるんだろう…？って後からなるプログラムは意外とあるんだよ… 実際そうであったとしても有料のサービスとしてお出ししてるんだから運営側の責任だよ わけわからんもの売るな
63 18/09/21(金)09:52:01 No.534984884
>・★５：表記3.31％のところ、実績3.31％（差分なし） 1ヶ月間の間に誰も再抽選されなかっただけでしょ… そもそも星5を4枚以上引く確率が低すぎる
64 18/09/21(金)09:52:05 No.534984900
>まぁ集団訴訟しても勝てないだろうし石と謝罪して終わりだよねこういうの 再抽選されてたユーザーに石配るとか見たよ
65 18/09/21(金)09:52:11 No.534984909
プログラマーは基本的売上出たところで自分の功績にならんし 独断で確率下げるメリットないよ 確実に指示した管理職が存在する
66 18/09/21(金)09:52:32 No.534984946
正式版にはついぞ実装しなかったけど 開発段階でkarma pointとかいってガチャ外れが続くと蓄積されていって一定値を超えるとあたりが出るみたいな操作は作ってたことあったな 似たようなシステム実装してるゲームいっぱいあるもんね
67 18/09/21(金)09:52:40 No.534984962
なあに石さえ配ればユーザーは笑って許すさ
68 18/09/21(金)09:53:22 No.534985032
>正式版にはついぞ実装しなかったけど >開発段階でkarma pointとかいってガチャ外れが続くと蓄積されていって一定値を超えるとあたりが出るみたいな操作は作ってたことあったな >似たようなシステム実装してるゲームいっぱいあるもんね 何のゲームか知らんけど天井実装しろや！
69 18/09/21(金)09:53:24 No.534985034
>星4と5は同確率なのに誰が引いても星5が3体までしか出てないからおかしいってバレたんだよ なんでそんなすぐバレる様な所に手を出しちゃったんだろう
70 18/09/21(金)09:53:24 No.534985036
返金申請祭り起きてるし続けるの無理じゃねって思う
71 18/09/21(金)09:53:28 No.534985047
石3万円分と言われても運営会社の決めた価値でしかないしな
72 18/09/21(金)09:53:35 No.534985066
配布石でやるガチャはまた確率低くすりゃ損害も軽微だしな！
73 18/09/21(金)09:53:39 No.534985073
自分が対象なのかわからないし気になる位なら消費者センターや警察にでも相談しとけタダなんだから
74 18/09/21(金)09:53:44 No.534985082
>開発段階でkarma pointとかいってガチャ外れが続くと蓄積されていって一定値を超えるとあたりが出るみたいな操作は作ってたことあったな そんなん作るんならポイント公開したほうがいいだろ ドラクエのDCGは実際の表示してるシステムだぞ
75 18/09/21(金)09:53:51 No.534985094
不具合修正を指示したけど原因究明できず これ以上工数かけられない（予算がない）からもう臭いモノにはふたしようぜって判断したディレクタークラスの人間がいる
76 18/09/21(金)09:54:29 No.534985157
>そんなん作るんならポイント公開したほうがいいだろ >ドラクエのDCGは実際の表示してるシステムだぞ 5年ぐらい前だしそのゲームはもうサービス終わったんだから許してくれ…そもそも実装してないからな！
77 18/09/21(金)09:54:48 No.534985193
指示するとしたら企画かなー でも本番環境でどう結果がでるかわからないプログラムを走らせるのってよくやれるな
78 18/09/21(金)09:55:09 No.534985235
これだから電子ギャンブルは信用できねえんだ
79 18/09/21(金)09:55:09 No.534985237
最高レア4体かぶりなんて操作してなきゃまずない低さの確率だしなあ
80 18/09/21(金)09:55:09 No.534985239
karmaポイント笑った名前がひどい
81 18/09/21(金)09:55:21 No.534985260
で何のゲーム？
82 18/09/21(金)09:55:33 No.534985281
こういうのがあるから普通はクローズドやらそれ以前のテストでもう嫌ってほど確認するんだけどね…
83 18/09/21(金)09:55:45 No.534985302
実際解析クラックされてバレたの？
84 18/09/21(金)09:55:47 No.534985304
>これだから電子ギャンブルは信用できねえんだ やっぱパチンコだよな！
85 18/09/21(金)09:55:53 No.534985316
ガチャなんてプログラムリリースする前にそれこそ 簡単に何万回か回してチェックできるだろうに
86 18/09/21(金)09:56:00 No.534985330
これとは別で一定の時間帯に引くと星4以上しか出ないバグがあって 星4と星5の確率は同じはずなのに十連で星5が4体以上出た人が居なくてバレたとかなんとか
87 18/09/21(金)09:56:08 No.534985342
>確実に指示した管理職が存在する しかもちょっと頭の回る素人程度でもすぐ百害あって一利なしと分かるような確率操作を 大真面目に考えるような管理職かつそれをホイホイ押し通せる程度の組織構造っていう
88 18/09/21(金)09:56:10 No.534985349
経緯2はこれ嘘だろ そんな問い合わせする客いる訳ない
89 18/09/21(金)09:56:19 No.534985372
>>予期せぬプログラムみたいな事言ってるけど組んだのお前らやろがいと言いたい >でも実際なんでこんなのが組み込まれてるんだろう…？って後からなるプログラムは意外とあるんだよ… 把握できてないという失態じゃない？そして外から見ればお前らやろがい
90 18/09/21(金)09:56:26 No.534985385
最低だなカーマ カインズに行きます
91 18/09/21(金)09:56:41 No.534985405
ハースストーンには実際あるしな レジェ天井
92 18/09/21(金)09:56:43 No.534985410
やっぱりソシャゲは鯖を国が管理して確率監視するべきでは
93 18/09/21(金)09:56:45 No.534985413
>で何のゲーム？ アナザーエデン
94 18/09/21(金)09:56:50 No.534985423
同じ開発のららマジがこの時期になって二度と復刻しない水着限定連打してきたのほんと面白い
95 18/09/21(金)09:56:53 No.534985426
ユーザーが得する恣意的プログラムならよかったのにね うちのマネージャーも人集めたいからどんどん撒けって言うし
96 18/09/21(金)09:56:55 No.534985427
あと確定★5が出る枠で★5が出てなくてやっぱこのガチャおかしいってのもあったとか
97 18/09/21(金)09:57:08 No.534985450
>これとは別で一定の時間帯に引くと星4以上しか出ないバグがあって 雑すぎる乱数シード…！
98 18/09/21(金)09:57:12 No.534985459
>5年ぐらい前だしそのゲームはもうサービス終わったんだから許してくれ…そもそも実装してないからな！ 実装しねえもん作ってんじゃないよ暇なヤツだな と思うけどどうせプランナーがやっぱなしでとか言い出したんだろう
99 18/09/21(金)09:57:23 No.534985479
>で何のゲーム？ グランブルーアナザーファンタエデンブル
100 18/09/21(金)09:57:32 No.534985500
>ユーザーが得する恣意的プログラムならよかったのにね それも十分アウトです…
101 18/09/21(金)09:57:45 No.534985529
ガチャは%通りに大量に引くの多いからそりゃバレるわな…
102 18/09/21(金)09:58:10 No.534985571
☆５が4体出るのって当たりなのかハズレなのか 当たりだったら再抽選ってダメだよねたぶん
103 18/09/21(金)09:58:15 No.534985590
>>で何のゲーム？ >グランブルーアナザーファンタエデンブル 略して
104 18/09/21(金)09:58:19 No.534985599
パチンコのロム規制って必要悪なんだなとこういうの見ると思う
105 18/09/21(金)09:58:20 No.534985600
>やっぱパチンコだよな！ 一応パチンコの台はリリース前に審査入るな ガチャもこういう黙ってなんかやってるのが増えたらそういう規制かかるようになりそう
106 18/09/21(金)09:58:21 No.534985601
>同じ開発のららマジがこの時期になって二度と復刻しない水着限定連打してきたのほんと面白い 復刻なしか…
107 18/09/21(金)09:58:24 No.534985611
今でもゲーム稼働してると聞いてビビる こういうのは即停止するべきじゃないのか
108 18/09/21(金)09:58:36 No.534985627
グラブル！
109 18/09/21(金)09:58:49 No.534985652
>略して アナル
110 18/09/21(金)09:59:01 No.534985670
>>>で何のゲーム？ >>グランブルーアナザーファンタエデンブル >略して グラブル
111 18/09/21(金)09:59:03 No.534985671
>あと確定★5が出る枠で★5が出てなくてやっぱこのガチャおかしいってのもあったとか 再抽選が通常10連で処理されて発覚とか有り得そうな雑さだな
112 18/09/21(金)09:59:03 No.534985674
これ星5が4枚とか出ちゃうとユーザーは困るもんなの？
113 18/09/21(金)09:59:08 No.534985683
パチンコは審査終わったらいじったらすぐわかるように封印されるからな
114 18/09/21(金)09:59:08 No.534985685
こういうのって詐欺にはならないんだろうか不具合で押し通せるのかな
115 18/09/21(金)09:59:23 No.534985713
当時のプロデューサーが今は他の会社にいるのひどい
116 18/09/21(金)09:59:31 No.534985729
>同じ開発のららマジがこの時期になって二度と復刻しない水着限定連打してきたのほんと面白い ららまじユーザーは笑えなる状況じゃないけどな 終わるんだろうなぁ開発費かかってそうなのに
117 18/09/21(金)09:59:41 No.534985753
どんな不正でもまぁグリーだしな…って納得できる
118 18/09/21(金)09:59:47 No.534985757
>こういうのって詐欺にはならないんだろうか不具合で押し通せるのかな 詐欺以外のなにものでもないよ 訴えるユーザー居なくても警察踏み込んでくるレベル
119 18/09/21(金)09:59:49 No.534985760
変な改行入った
120 18/09/21(金)10:00:12 No.534985808
プレイヤー一人だと確率検証出来る程引けないから他にもやってるところあるんだろうな
121 18/09/21(金)10:00:17 No.534985819
低レアが一定回数続くと高レア確定はチェンクロがそうだったな 最初は公然の秘密みたいな扱いだったけど途中から公表されてた
122 18/09/21(金)10:00:21 No.534985826
こんな内々で済ませようとした怪しい実装にまともなデバッグがつけｋられるわけもなく…
123 18/09/21(金)10:00:32 No.534985841
>あと確定★5が出る枠で★5が出てなくてやっぱこのガチャおかしいってのもあったとか 笑うわボロボロじゃん
124 18/09/21(金)10:00:41 No.534985857
加藤正人大嫌いだったからプレイしてなかったんだよなぁアナザーエデン
125 18/09/21(金)10:01:01 No.534985897
ガチャの確率操作なんてユーザーの財布を無限とするか あるいはユーザー母数を無限として仮定でもしない限り大したメリットはなく むしろリスクの点を見ればデメリットしかないって分かってるからある程度の能があれば誰もやらない マジの能無しの意見が通っちゃう環境の結果がスレ画
126 18/09/21(金)10:01:05 No.534985904
>低レアが一定回数続くと高レア確定はチェンクロがそうだったな FEHとかもそうだよ こっちは最初から公表してるけど
127 18/09/21(金)10:01:27 No.534985943
乱数の処理がクソで再現性あるくらいのことなら許さなくもないのに
128 18/09/21(金)10:01:40 No.534985972
>低レアが一定回数続くと高レア確定はチェンクロがそうだったな >最初は公然の秘密みたいな扱いだったけど途中から公表されてた ストッパーシステムみたいなの言われてたな 今はもう公表されてるのね…
129 18/09/21(金)10:02:22 No.534986046
>プレイヤー一人だと確率検証出来る程引けないから他にもやってるところあるんだろうな モンストぐらいにメジャーになるとエミュで永遠リセマラ引き続けるという荒業やられてるからやるとすぐバレる
130 18/09/21(金)10:02:25 No.534986053
FEHは段階的に上がっていくからちょっと違う あれ天井に達した人全世界で１人でもいるのかな…
131 18/09/21(金)10:02:29 No.534986059
グリーって闇すごいな
132 18/09/21(金)10:02:29 No.534986062
朝4時に引くとレアがでやすい！みたいなオカルトがマジに不具合の場合もあるんだ…こわい
133 18/09/21(金)10:02:32 No.534986071
>加藤正人大嫌いだったからプレイしてなかったんだよなぁアナザーエデン まあテキストが上手い人じゃないからRPGだと不安だよね
134 18/09/21(金)10:02:34 No.534986074
FFRKは昔10連でレア出ないたレア確率上がったな
135 18/09/21(金)10:02:37 No.534986082
正直ソシャゲに関してはもう国営のガチャサーバーはそろそろ必要だと思う
136 18/09/21(金)10:02:49 No.534986107
>当時のプロデューサーが今は他の会社にいるのひどい 加藤含めて急にスクエニ移籍だっけ
137 18/09/21(金)10:02:52 No.534986110
何か最大手っぽい感じのグラブルでも確率表記してなかったとかで問題になってたし まぁどこでもやってそう
138 18/09/21(金)10:03:12 No.534986161
イベントキャラ優先にするとか色々片寄らせることはあるよ
139 18/09/21(金)10:03:19 No.534986171
>朝4時に引くとレアがでやすい！みたいなオカルトがマジに不具合の場合もあるんだ…こわい 妄想が現実に追いつくの良いよね…いくない
140 18/09/21(金)10:03:21 No.534986176
>何か最大手っぽい感じのグラブルでも確率表記してなかったとかで問題になってたし >まぁどこでもやってそう あれ酷すぎて消費者庁に踏み込まれてるからな…
141 18/09/21(金)10:03:32 No.534986193
ガチャなんてどうせ何枚出しても運営側のコスト増えないんだから 甘めくらいで当たり出しといたらよくて 不正して絞る利があるのは石油王がドはまりしてるときだけだと思う
142 18/09/21(金)10:03:38 No.534986203
まぁダブりがでると確率通りにやってるほうが体感的には操作食らってるように感じるだろうし上はまぁわかる
143 18/09/21(金)10:03:49 No.534986226
確率表記させる問題は例のガイドライン関連のやつだからまた違う問題だけど それはそうとして不健全だよねこの業界
144 18/09/21(金)10:03:56 No.534986236
>まあテキストが上手い人じゃないからRPGだと不安だよね それもあるが素行もクソみたいな事よくやらかしてた奴だし...
145 18/09/21(金)10:03:57 No.534986240
>朝4時に引くとレアがでやすい！みたいなオカルトがマジに不具合の場合もあるんだ…こわい 乱数の作り方が雑だと普通に有り得るからな…
146 18/09/21(金)10:04:14 No.534986268
これを受諾して実行したサーバエンジニアすげぇ 自分で地雷作って踏んでる
147 18/09/21(金)10:04:51 No.534986334
高レア引いてても再抽選で漏れた例もあるかもしれないしアウトすぎる…
148 18/09/21(金)10:04:56 No.534986350
>確率表記させる問題は例のガイドライン関連のやつだからまた違う問題だけど >それはそうとして不健全だよねこの業界 抜き打ちでポリスが踏み込んでサーバー側プログラムチェックしたら逮捕できる企業ごろごろいそう
149 18/09/21(金)10:05:03 No.534986369
確率操作なんて運営にリスクばっかりで得が無いからやるはず無いって言われてたのに馬鹿な実例が出来ちゃったからこれから大変だろうな
150 18/09/21(金)10:05:16 No.534986393
>朝4時に引くとレアがでやすい！みたいなオカルトがマジに不具合の場合もあるんだ…こわい そりゃなくはないけど 故意に仕込んでない場合ミリ秒単位で正確に時刻あわせてガチャ引くくらいは必要だよ
151 18/09/21(金)10:05:19 No.534986399
こういうのって抽選した結果のクエリだけぶんなげるからサーバサイドって何か弄る必要あるん？あんま詳しくないんだけど
152 18/09/21(金)10:05:24 No.534986411
っていうかこのプログラムは新たに発見されたものなのに過去のガチャでこのプログラムが適用されたかどうかの履歴は残ってるのか…
153 18/09/21(金)10:05:27 No.534986419
他にもユーザー不利になる仕様を仕込んでるよね多分
154 18/09/21(金)10:05:42 No.534986444
>抜き打ちでポリスが踏み込んでサーバー側プログラムチェックしたら逮捕できる企業ごろごろいそう 残業時間とかそっちのほうでゴロゴロと
155 18/09/21(金)10:05:49 No.534986461
乱数がザルな昔のシステムだと ルーターの点滅に合わせて云々で確実に低確率事象を起こすなんてことがマジで出来た
156 18/09/21(金)10:06:55 No.534986580
最初期のモバマスである時間で引くとSRが出るっていうのは本当にあったな…
157 18/09/21(金)10:06:58 No.534986591
>こういうのって抽選した結果のクエリだけぶんなげるからサーバサイドって何か弄る必要あるん？あんま詳しくないんだけど 抽選をサーバー側でやらないとチートでカードがいじり放題では
158 18/09/21(金)10:07:02 No.534986599
ポケモンって割と最近まで乱数ザルだったけど今どうなってんだろう
159 18/09/21(金)10:07:02 No.534986600
☆5大量にでるのはあり得ないって言ってから実装されてるんだから 不具合とかじゃないよなぁ…
160 18/09/21(金)10:07:06 No.534986610
>本当に優れた乱数ならそういう事も当然あるけど >体感的にはクソ乱数に見えるのよね… 本当に偽りのない乱数ってのは人間には偏って感じられるんだ だから人間が優れた乱数（いい結果の出やすい、あるいは悪い結果が続きにくい）って感じる物はある程度結果が操作されてるものなんだ
161 18/09/21(金)10:07:12 No.534986619
確率操作何てするのはリスク対策のできない木端運営だけだと思う
162 18/09/21(金)10:07:25 No.534986650
知ってる 僕らが損をしてしまう ってやつでしょ 俺は詳しいんだ
163 18/09/21(金)10:07:37 No.534986677
>他にもユーザー不利になる仕様を仕込んでるよね多分 実際仕込んでるかは分からないけど一回やらかしたら信用0になるからな…
164 18/09/21(金)10:07:47 No.534986694
まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか どんだけピュアなんだ
165 18/09/21(金)10:07:48 No.534986699
利益が出る出ないは無視して仮にフレンドポイントガチャで最大レア出した後 課金ガチャで10連するとレア出やすくなる仕様があったらそれは詐欺とかになるんだろうか…
166 18/09/21(金)10:07:48 No.534986700
何故グラブルが巻き込まれてるんだ
167 18/09/21(金)10:08:17 No.534986754
>何故グラブルが巻き込まれてるんだ ガチャ関連のやらかしだと一番有名なゲームだし
168 18/09/21(金)10:08:28 No.534986775
これ5体に対して行うか10体に対して行うかで違ってくるな 多いほどそりゃおかしいって気付く
169 18/09/21(金)10:08:45 No.534986809
自然な確率をめざし操作した結果手がすべって 高レア祭りやってしまってバレました
170 18/09/21(金)10:08:54 No.534986831
乱数の話だと前のパチンコで一定の周期でボタンを押すと 大当たりが出やすいとかあったな
171 18/09/21(金)10:08:57 No.534986840
>確率操作何てするのはリスク対策のできない木端運営だけだと思う アナザーエデン売上結構上の方だぞ
172 18/09/21(金)10:09:05 No.534986849
>>何故グラブルが巻き込まれてるんだ >ガチャ関連のやらかしだと一番有名なゲームだし やらかしつっても確率操作はしてなかったような…
173 18/09/21(金)10:09:07 No.534986852
グラブルはやらかしてねぇ
174 18/09/21(金)10:09:27 No.534986885
パチの体感機？ってまだあるんだろうか
175 18/09/21(金)10:09:41 No.534986910
>利益が出る出ないは無視して仮にフレンドポイントガチャで最大レア出した後 >課金ガチャで10連するとレア出やすくなる仕様があったらそれは詐欺とかになるんだろうか… なるでしょ 嘘なのは事実だし裏を返すとポイント貯めてないユーザーには不利益ってことじゃん
176 18/09/21(金)10:09:42 No.534986913
バカが騒いでただけなのにやらかしとか頭四亀かよ
177 18/09/21(金)10:09:42 No.534986915
>っていうかこのプログラムは新たに発見されたものなのに過去のガチャでこのプログラムが適用されたかどうかの履歴は残ってるのか ﾋでPが神引きスクショをコラ扱いした数日後に実装したって話なので…
178 18/09/21(金)10:09:52 No.534986933
パチンコってかパチスロだけど最近は基盤封印された後役物比率と有利区間比率が表示されるモニターが基盤封印する箱に取り付けられるようになったよ
179 18/09/21(金)10:10:10 No.534986965
表記は3%だけど実際の実装は1%でしたみたいな 酷いことしてるゲームはたぶんほとんどないと思う、すぐばれるし
180 18/09/21(金)10:10:23 No.534986989
>ﾋでPが神引きスクショをコラ扱いした数日後に実装したって話なので… 悔しかっただけすぎる・・・
181 18/09/21(金)10:10:30 No.534987004
>まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか >どんだけピュアなんだ 消費者庁「あ？」
182 18/09/21(金)10:11:00 No.534987050
そもそも確率操作は経済学的に見てなんのプラスも生じないからね 顧客の財布にも顧客の数にも上限があるわけで限られたパイ以上に絞り上げたって何も出やしない そんなことよりは訴求力を高めて顧客数を増やしそれを繋ぎ止める方がずっと良い って普通に考えればわかるのにマジでなーんにも考えてないトップだったんだろうね
183 18/09/21(金)10:11:09 No.534987062
いいからガチャを早く返せ 俺の心の平穏の為に出血の無いレアガチャを引かせろ 俺の心はボドボドだ
184 18/09/21(金)10:11:11 No.534987066
>僕らが損をしてしまう >ってやつでしょ >俺は詳しいんだ それはソシャゲじゃねぇ！
185 18/09/21(金)10:11:11 No.534987067
>まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか >どんだけピュアなんだ 表記通りにしないと犯罪なんですよお兄さん どこもそんな博打はしない
186 18/09/21(金)10:11:32 No.534987095
>モンストぐらいにメジャーになるとエミュで永遠リセマラ引き続けるという荒業やられてるからやるとすぐバレる ガチャ確率明記前だから問題になってないけど3年前の大晦日の確定ガチャみたいな事を今やったら大炎上だろうな…
187 18/09/21(金)10:11:42 No.534987108
書き込みをした人によって削除されました
188 18/09/21(金)10:11:51 No.534987126
実際ほんの少し確率をいじるくらいならバレないよね バカは回すだろうしやったもん勝ちだよ
189 18/09/21(金)10:11:53 No.534987128
グラブルは限定SSR一点狙いの確率が0.3％くらいだから100万かけても出ないときは出ないだけなのに炎上した お陰で天井も出来たしありがたいですね
190 18/09/21(金)10:12:03 No.534987147
>表記は3%だけど実際の実装は1%でしたみたいな >酷いことしてるゲームはたぶんほとんどないと思う、すぐばれるし ユーザーには検証できるほどのデータが集まらないからバレないだろ
191 18/09/21(金)10:12:03 No.534987148
>表記は3%だけど実際の実装は1%でしたみたいな >酷いことしてるゲームはたぶんほとんどないと思う、すぐばれるし 訴訟までいって排出率0にしてたのが判明したケースは数件ある
192 18/09/21(金)10:12:09 No.534987165
>まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか >どんだけピュアなんだ この世は全て陰謀で出来てるとか疑ってる中学生みたいな考えは捨てろ！
193 18/09/21(金)10:12:28 No.534987196
>どこもそんな博打はしない し、しかし武道…やってる企業が現にこうして…
194 18/09/21(金)10:12:47 No.534987231
今はエミュが普及してきたから検証自体は割とできるよね
195 18/09/21(金)10:13:08 No.534987273
ドッカンテーブルたのしかったね 鎮火もはやかったけど
196 18/09/21(金)10:13:09 No.534987278
実際やってるじゃねえか！！！
197 18/09/21(金)10:13:13 No.534987287
ガチャの確率はどこもいじられてるに決まってる とか言ってる人は食品の原材料表示とかも信じないんだろうか
198 18/09/21(金)10:13:18 No.534987302
どこもやってると言っても バレたなら大人しくお縄につきなさい
199 18/09/21(金)10:13:21 No.534987310
>ユーザーには検証できるほどのデータが集まらないからバレないだろ 世の中には100万円分回す人がそこそこいるんだわ
200 18/09/21(金)10:13:32 No.534987327
ユーザーの多いゲームだと変なことやるとすぐ話題になるな
201 18/09/21(金)10:13:37 No.534987339
>>どこもそんな博打はしない >し、しかし武道…やってる企業が現にこうして… 普通ならが抜けてたな！
202 18/09/21(金)10:13:39 No.534987341
国の怒りゲージ溜めて損するのは業界全部なんだよ
203 18/09/21(金)10:13:52 No.534987359
>今はエミュが普及してきたから検証自体は割とできるよね ガチャ研がぶん回ってるゲームだとすぐわかると思うけどまあそんなゲームのほうが少ないからな
204 18/09/21(金)10:13:58 No.534987366
だからやってるこの運営がばかにされてるのでは？
205 18/09/21(金)10:14:18 No.534987413
>国の怒りゲージ溜めて損するのは業界全部なんだよ マジでさっさとパチンコパチスロと同じ確率国家管理にしてしまえもう
206 18/09/21(金)10:14:45 No.534987447
>今はエミュが普及してきたから検証自体は割とできるよね PCで画像認識マクロ組んで数十万回リセマラして結果検証する人とかいるらしいけど 楽しいんだろうか楽しいんだろうな…
207 18/09/21(金)10:15:02 No.534987480
ﾋだと石配るから神対応！みたいなユーザー沢山いてくらくらしてくる お前ら詐欺の被害者って自覚あるのか
208 18/09/21(金)10:15:04 No.534987485
>グラブルは限定SSR一点狙いの確率が0.3％くらいだから100万かけても出ないときは出ないだけなのに炎上した >お陰で天井も出来たしありがたいですね あの… 確率上げるとか… ガチャのお値段下げるとかは…？
209 18/09/21(金)10:15:10 No.534987496
このゲーム☆3コピペ軍団の使い道が一切ないのが気に入らない
210 18/09/21(金)10:15:14 No.534987502
100万程度だと結果収束しなさそうな気がする
211 18/09/21(金)10:15:16 No.534987505
仮に運営が確率弄ってるにても普通はバレないように注意するだろ！ ばれる運営はなにしてんの…
212 18/09/21(金)10:15:29 No.534987527
でも課金してないプレイヤーからしたら3万円分の石もらえるって普通においしいもんな
213 18/09/21(金)10:15:30 No.534987530
ドッカンは記載ミス以上は突っ込めないからな
214 18/09/21(金)10:15:51 No.534987570
>ガチャのお値段下げるとかは…？ FGOはちゃんとお値段下げたよ
215 18/09/21(金)10:16:00 No.534987585
そんなことをバレずにやり通す技術力ないよねという信頼のFGO
216 18/09/21(金)10:16:07 No.534987596
>確率上げるとか… >ガチャのお値段下げるとかは…？ 天井はその二つを兼ねるとも言えるし
217 18/09/21(金)10:16:15 No.534987614
>ﾋだと石配るから神対応！みたいなユーザー沢山いてくらくらしてくる >お前ら詐欺の被害者って自覚あるのか 無課金ユーザーからしたら詐欺もくそもないからな…
218 18/09/21(金)10:16:18 No.534987618
アンチラはたぶん0,1%くらいのPU確率だったんじゃ でもあの頃はそこまで確率は薄まってなかったか
219 18/09/21(金)10:16:26 No.534987628
>ﾋだと石配るから神対応！みたいなユーザー沢山いてくらくらしてくる >お前ら詐欺の被害者って自覚あるのか 実際誤差程度だし結局得してるんだから文句ないって言うのも分かるよ
220 18/09/21(金)10:16:29 No.534987636
天井がありがたいって感覚が分からん… 運良ければ当たって当たらなきゃ諦めるもんなのにそこまで金突っ込む感覚が分からん…
221 18/09/21(金)10:16:39 No.534987655
>PCで画像認識マクロ組んで数十万回リセマラして結果検証する人とかいるらしいけど >楽しいんだろうか楽しいんだろうな… 上にもあるけどモンストは一時期タイムテーブル説がオカルトになってて ガチャ研っていうリセマラサイトがある種の指標になってたりした
222 18/09/21(金)10:16:42 No.534987665
>ガチャの確率はどこもいじられてるに決まってる >とか言ってる人は食品の原材料表示とかも信じないんだろうか 確率と確定を一緒に語る詐欺師かおまえは
223 18/09/21(金)10:16:49 No.534987678
>PCで画像認識マクロ組んで数十万回リセマラして結果検証する人とかいるらしいけど >楽しいんだろうか楽しいんだろうな… そういう人はデータ集めるのが趣味だと思うから楽しいんじゃないかな
224 18/09/21(金)10:17:07 No.534987711
ガチャ回さないユーザーこそ真に賢い人なのでは
225 18/09/21(金)10:17:14 No.534987726
スレ画の経緯を信用するならまともにランダム抽選されないのを無理やりなんとかしようとした技術力の低さが招いたもので客から金絞るために確率詐称してるみたいなのとはちょっと違う気もする
226 18/09/21(金)10:17:27 No.534987746
ジョジョDRに比べたら確率操作とかもうかわいいもんだな… と思うようになってしまっていけない
227 18/09/21(金)10:17:39 No.534987765
>無課金ユーザーからしたら詐欺もくそもないからな… つまり大金注ぎ込んでる奴ほど離れるってことじゃん！
228 18/09/21(金)10:18:01 No.534987797
>運良ければ当たって当たらなきゃ諦めるもんなのにそこまで金突っ込む感覚が分からん… それいうと無料で貰った石でもできるんですよ！！って力説する人達がくるぞ
229 18/09/21(金)10:18:06 No.534987814
>ジョジョDRに比べたら確率操作とかもうかわいいもんだな… >と思うようになってしまっていけない アレ何かやらかした
230 18/09/21(金)10:18:12 No.534987824
リセマラだと最初のガチャくらいしか回せ無いから課金専用ガチャとかに仕込まれてたら検証出来ないな
231 18/09/21(金)10:18:31 No.534987853
>利益が出る出ないは無視して仮にフレンドポイントガチャで最大レア出した後 >課金ガチャで10連するとレア出やすくなる仕様があったらそれは詐欺とかになるんだろうか… その仕様を噂としても知らない人だった場合 よく分からないけどこのガチャは当たりやすいんだな！って勘違いする恐れが 単なる確率でなく意図的に操作されたガチャでそう誤認するからヤバい
232 18/09/21(金)10:18:35 No.534987865
>アレ何かやらかした ゲームシステムが根幹からかわって強キャラ全部死んだ
233 18/09/21(金)10:18:38 No.534987869
>天井がありがたいって感覚が分からん… >運良ければ当たって当たらなきゃ諦めるもんなのにそこまで金突っ込む感覚が分からん… ガチャがパチと違って良心的なのは天上がないことなのにね リターンがあると思うと全ツッパするのは心情
234 18/09/21(金)10:18:42 No.534987876
>確率と確定を一緒に語る詐欺師かおまえは 消費者にはわからない企業が出す商品説明って所は同じだろ？
235 18/09/21(金)10:18:42 No.534987877
>スレ画の経緯を信用するならまともにランダム抽選されないのを無理やりなんとかしようとした技術力の低さが招いたもので客から金絞るために確率詐称してるみたいなのとはちょっと違う気もする ランダム抽選すら組めないってのは逆にアホすぎて考えづらい
236 18/09/21(金)10:18:42 No.534987878
自分らがメンチしてるのにいかにも他人事な発表の仕方に大人の苦しみを感じる
237 18/09/21(金)10:18:48 No.534987890
その気になればリセマラでタダでデータは集められるし ガチャ結果を公正に改ざんなしで収集するアプリとか需要ありそう
238 18/09/21(金)10:18:53 No.534987905
時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね 実装楽なのかな…
239 18/09/21(金)10:18:59 No.534987915
>ガチャ回さないユーザーこそ真に賢い人なのでは 画像のゲームは途中からガチャ回さないと戦力きついから
240 18/09/21(金)10:19:04 No.534987924
XBOX360のボードゲームで全然ランダムじゃないサイコロだかルーレットが実装されたゲームあったよね
241 18/09/21(金)10:19:06 No.534987930
>天井がありがたいって感覚が分からん… >運良ければ当たって当たらなきゃ諦めるもんなのにそこまで金突っ込む感覚が分からん… グラブルはめっちゃばらまくから無課金でも年何度か天井できるんよ 高レア最大6％って確率自体もソシャゲ内じゃ高い方だし問題はすぐ薄まるピックアップ率
242 18/09/21(金)10:19:11 No.534987937
>ガチャ回さないユーザーこそ真に賢い人なのでは 別に趣味にお金かけるのは変な事ではない なんの趣味でも自分のお財布と相談できない奴が頭悪いってだけで
243 18/09/21(金)10:19:25 No.534987956
グラブルは無償有償の区別がないから天井付いた時点で大きいメリットがあったからね まぁそこに無料10連を重ねる事で無課金微課金がどんどこ課金沼に落ちていったんだが
244 18/09/21(金)10:19:26 No.534987959
>ゲームシステムが根幹からかわって強キャラ全部死んだ あー2と銘打ってアクションゲーじゃなくなったやつか…
245 18/09/21(金)10:19:26 No.534987960
>>まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか >>どんだけピュアなんだ >この世は全て陰謀で出来てるとか疑ってる中学生みたいな考えは捨てろ！ 企業はみんな善意の元に動いてて法規制も監査も必要がないって言い張る大人になるべきだよな
246 18/09/21(金)10:19:36 No.534987977
>アレ何かやらかした 大型アップデートでアクションゲームがターン制バトルになった 仕様変更で強スキルが全てゴミになった
247 18/09/21(金)10:19:52 No.534988004
>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね >実装楽なのかな… プログラムをかじると乱数のシードってのは予想以上にないもんだと気付かされる まぁそれを補うフレームワークも色々あるんだけど
248 18/09/21(金)10:19:53 No.534988008
>ランダム抽選すら組めないってのは逆にアホすぎて考えづらい でもたまに出るからなあランダムが出来てないゲーム ソシャゲでも有り得なくはないだろう
249 18/09/21(金)10:20:01 No.534988027
天井は無いよりはあった方がいいだろう？ それ以上でも以下でもないよ
250 18/09/21(金)10:20:22 No.534988058
>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね >実装楽なのかな… 標準でついてる乱数関数のシードはだいたい時刻でしょ
251 18/09/21(金)10:20:25 No.534988065
>企業はみんな善意の元に動いてて法規制も監査も必要がないって言い張る大人になるべきだよな 0か100かしかないのかお前の頭は
252 18/09/21(金)10:20:40 No.534988082
乱数の実装は気をつけろって最初に習うのでは？
253 18/09/21(金)10:20:43 No.534988087
それでフィーバーしてたのは一体なにが組み込まれてたの？
254 18/09/21(金)10:20:49 No.534988100
いくらやっても出ないと怒られるので短時間でなら偏ってもいいようにこうして数年単位で調整する
255 18/09/21(金)10:20:54 No.534988107
グラブルの天井って全部のキャラから選べるの？
256 18/09/21(金)10:21:03 No.534988122
>XBOX360のボードゲームで全然ランダムじゃないサイコロだかルーレットが実装されたゲームあったよね カルドセプトだね 乱数生成法に初歩的な誤りがあった
257 18/09/21(金)10:21:05 No.534988126
そこまで別物になってるとむしろキャラデータ引き継げて凄いなと
258 18/09/21(金)10:21:11 No.534988130
別に全員やってないとは言わないが 全員やってるに決まってるとか言うのはちょっとバカだと思う
259 18/09/21(金)10:21:13 No.534988139
>企業はみんな善意の元に動いてて法規制も監査も必要がないって言い張る大人になるべきだよな 適当に文句いいたいだけじゃん
260 18/09/21(金)10:21:28 No.534988158
>ゲームシステムが根幹からかわって強キャラ全部死んだ なんか似たような事したゲームなかったっけ しかも強キャラ詰め合わせセットみたいなガチャ事前にした後に
261 18/09/21(金)10:21:38 No.534988176
某ゲームは配信者が欲しがってるキャラ配るのが露骨すぎるし弄ってんだろうなとは思う
262 18/09/21(金)10:21:56 No.534988207
乱数の実装はガチでやると底なし沼過ぎる
263 18/09/21(金)10:21:59 No.534988212
>XBOX360のボードゲームで全然ランダムじゃないサイコロだかルーレットが実装されたゲームあったよね 奇数と偶数が交互に出る糞サイコロだった…
264 18/09/21(金)10:22:01 No.534988216
>グラブルの天井って全部のキャラから選べるの？ 全種類は選べない
265 18/09/21(金)10:22:02 No.534988219
>グラブルの天井って全部のキャラから選べるの？ いいえ
266 18/09/21(金)10:22:05 No.534988225
>乱数の実装は気をつけろって最初に習うのでは？ 文系出身の方でも大丈夫！自らステップアップできて働きがいのある仕事です！！
267 18/09/21(金)10:22:06 No.534988226
というかシード値は頻繁に変える必要ないよ…
268 18/09/21(金)10:22:07 No.534988230
>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね >実装楽なのかな… この時間帯は当らない引くなら何時だとかいう宗教が生まれるのはそういう訳か
269 18/09/21(金)10:22:12 No.534988239
えっダイヤモンドレコーズターン制バトルになったのか…
270 18/09/21(金)10:22:12 No.534988242
カルドセプトの新作まだかな DTCGとかやれる体力ある会社じゃないけどswitchとかなら行けそうだ
271 18/09/21(金)10:22:34 [警察] No.534988271
>この世は全て陰謀で出来てるとか疑ってる中学生みたいな考えは捨てろ！ じゃあ陰謀が無い様に管理しないとね…
272 18/09/21(金)10:22:37 No.534988274
このゲームがどうなるかはしらんけど スマホゲー的には操作してる事例になったのが一番やばい
273 18/09/21(金)10:22:50 No.534988300
>乱数生成法に初歩的な誤りがあった 線形合同法のミスはけっこうあるあるだときく
274 18/09/21(金)10:22:58 No.534988321
>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね >実装楽なのかな… ユーザーIDから乱数生成するよりは公平だけどね…
275 18/09/21(金)10:22:58 No.534988323
>そこまで別物になってるとむしろキャラデータ引き継げて凄いなと キャラデータはDBの情報そのまま参照するだけでいいから…
276 18/09/21(金)10:23:15 No.534988353
>スマホゲー的には操作してる事例になったのが一番やばい ドッカンテーブルとかあったし今更感が
277 18/09/21(金)10:23:19 No.534988359
シードが時刻でも時間帯なんかで再現性なんてやいけどね ミリ秒とかナノ秒とかの精度で使うから
278 18/09/21(金)10:23:28 No.534988373
>ユーザーIDから乱数生成するよりは公平だけどね… 生まれの不幸吹いた
279 18/09/21(金)10:23:31 No.534988380
ユーザーがクソめんどくさい
280 18/09/21(金)10:23:33 No.534988384
>>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね >>実装楽なのかな… >この時間帯は当らない引くなら何時だとかいう宗教が生まれるのはそういう訳か 乱数を操作できるわけじゃないし規則性もないから無意味だけどね
281 18/09/21(金)10:23:39 No.534988397
種を乱数にすんのは一番楽というか基本のやつだから
282 18/09/21(金)10:23:43 No.534988402
ゲームシステム変えるのと確率操作を一緒くたに語るのは火消しか？
283 18/09/21(金)10:23:54 No.534988414
>>スマホゲー的には操作してる事例になったのが一番やばい >ドッカンテーブルとかあったし今更感が すげー苦しいけど一応ごまかせたんだよ これ全部自白しやがった
284 18/09/21(金)10:24:02 No.534988426
>標準でついてる乱数関数のシードはだいたい時刻でしょ そうなのか 乱数関係触ったことないから知らなかった
285 18/09/21(金)10:24:07 No.534988431
乱数の仕組みは考えだしたらいつまでも終わらない代物だし…
286 18/09/21(金)10:24:10 No.534988439
>ドッカンテーブルとかあったし今更感が あれはあくまでグレーな疑惑にしかすぎなかったけどこれはもう真っ黒なの認めちゃったから
287 18/09/21(金)10:24:14 No.534988445
釣りが始まったあたりで引退したがまさかこんな事になろうとはこのアルドの目をもってしても…
288 18/09/21(金)10:24:14 No.534988448
>ユーザーがクソめんどくさい 知識がないやつと陰謀論者に限って勘違いしたままやたら話を広めたがる…
289 18/09/21(金)10:24:19 No.534988461
FF8のポケステは端末のIDによっては最高レアのアイテムを絶対拾ってこないとかあったよな
290 18/09/21(金)10:24:28 No.534988477
>ユーザーIDから乱数生成するよりは公平だけどね… 絶対レアでないユーザーIDいいよね 邪悪すぎる
291 18/09/21(金)10:24:46 No.534988501
>>スマホゲー的には操作してる事例になったのが一番やばい >ドッカンテーブルとかあったし今更感が 一回だったら馬鹿な企業がいただけかもしれない 二回あったら疑念が消えなくなり 三回あったらもう業界ではやってる扱いになりかねない
292 18/09/21(金)10:25:00 No.534988519
>ゲームシステム変えるのと確率操作を一緒くたに語るのは火消しか？ 確率で湧くタイプの誰もが敵に見えるネットの人じゃないか
293 18/09/21(金)10:25:07 No.534988529
>時間から乱数生成してるガチャって結構多いよね それは乱数シードの話だな しかも時間と言っても西暦からマイクロ秒まで含むので周期要素はないよ 更にシード更新は乱数発行時に行わないよ鯖起動時
294 18/09/21(金)10:25:19 No.534988551
ドッカンテーブルは否定してるしそれなりに根拠は述べてるからそれでも信じてる人は本当にただ確率操作してると信じたいだけなんだろうなと思う
295 18/09/21(金)10:25:34 No.534988575
>ユーザーIDから乱数生成するよりは公平だけどね… 同じ3年無課金でやっても最高レア中のレア当てれるヤツと当てられないヤツの差が 登録した瞬間に決まるとか･･･
296 18/09/21(金)10:25:35 No.534988576
というか時間以外に適当なシード知らんな…
297 18/09/21(金)10:25:39 No.534988579
>このゲームがどうなるかはしらんけど >スマホゲー的には操作してる事例になったのが一番やばい めっちゃ簡単に実装できてる上に誰も違法性を指摘できなかったのやばいよね
298 18/09/21(金)10:25:40 No.534988582
>ゲームシステム変えるのと確率操作を一緒くたに語るのは火消しか？ KADOKAWAのステマだよ
299 18/09/21(金)10:25:44 No.534988592
ドッカンって操作確定だっけ…？ ソースコード公開して信じてくだち！してたのは覚えてるけど
300 18/09/21(金)10:25:53 No.534988608
やっても旨味も意味もないのにバレたら叩かれるって実績も馬鹿な決済者を説得する材料もできて今後はなくなるだろ これで実際に収益上がったかって言うと上がってないだろうしな
301 18/09/21(金)10:26:01 No.534988621
乱数育成だけ別鯖で管理って出来るんだろか？
302 18/09/21(金)10:26:16 No.534988644
シード値って基本的に時間以外から取る意味ほとんど無い気がする
303 18/09/21(金)10:26:37 No.534988679
ユーザIDを乱数に組み込むやつは一体何考えてるんだろうね 再現性をなくせるから大勝利！とでも思っているんだろうか
304 18/09/21(金)10:26:44 No.534988687
>>この時間帯は当らない引くなら何時だとかいう宗教が生まれるのはそういう訳か >乱数を操作できるわけじゃないし規則性もないから無意味だけどね 大抵コンマ秒単位で抜き出した時間から処理するからこの時間に引く教は意味ないんだよね…
305 18/09/21(金)10:26:52 No.534988707
>乱数育成だけ別鯖で管理って出来るんだろか？ サーバーだってタダじゃないし わざわざそんなことしねーんじゃねーかな…
306 18/09/21(金)10:26:54 No.534988711
>>ユーザーがクソめんどくさい >知識がないやつと陰謀論者に限って勘違いしたままやたら話を広めたがる… ただ沼に嵌って意地で引いて爆死しました！いやー！手痛い出費でしたねー！ってガチャ芸人が笑ってる中取り巻きが運営叩きまくるのいいよね
307 18/09/21(金)10:26:58 No.534988719
2はともかく1のほうはあらかじめ公表していれば神運営！とか言われてそうだったのに
308 18/09/21(金)10:27:13 No.534988748
ユーザー全員でひとつの乱数を使えばいいんだ
309 18/09/21(金)10:27:19 No.534988760
ドッカンは記載ミスって釈明したグレー ここは実際にゲロったブラック
310 18/09/21(金)10:27:22 No.534988764
でも無能な上司が思いつきで「確率操作したら儲かるんじゃね？」とか言い出すのは地味にリアルなんだよな…
311 18/09/21(金)10:27:35 No.534988796
>ソースコード公開して信じてくだち！してたのは覚えてるけど ソースコードなんていくらでも捏造できるとか石大量に配るのが怪しい証拠だとか言われてたね じゃあどうしろとって感じだけど
312 18/09/21(金)10:27:37 No.534988800
>>乱数育成だけ別鯖で管理って出来るんだろか？ >サーバーだってタダじゃないし >わざわざそんなことしねーんじゃねーかな… というか意味がない
313 18/09/21(金)10:27:51 No.534988819
ドッカンがセーフ扱いなのがやっぱ公式が認めちゃダメなんだなって
314 18/09/21(金)10:28:01 No.534988837
ガチャが必要ない良ゲーってよく褒められてたの見かけたのに結局ガチャでやらかすのがなんとも
315 18/09/21(金)10:28:09 No.534988846
確かに特定の時間だけ妙に高レアでるなと思うゲームはちょくちょくあったな
316 18/09/21(金)10:28:24 No.534988862
>でも無能な上司が思いつきで「確率操作したら儲かるんじゃね？」とか言い出すのは地味にリアルなんだよな… 絶対言う
317 18/09/21(金)10:28:41 No.534988902
何か詳しそうな「」ログラマーがいるみたいな気がするから聞いてみるぜ 50連ガチャするとして5回連続10連ガチャするのと一回ごとに数時間おいてガチャするのと どっちのがオカルト的に正しいんだい
318 18/09/21(金)10:28:52 No.534988917
>確かに特定の時間だけ妙に高レアでるなと思うゲームはちょくちょくあったな まあ殆どは勘違いなんだろうけどね たまにスレ画みたいな例があるけど
319 18/09/21(金)10:28:54 No.534988920
メニューを開く閉じる開く閉じるって23回やったあとガチャすると最高レアがでるみたいな実装
320 18/09/21(金)10:28:55 No.534988923
>ただ沼に嵌って意地で引いて爆死しました！いやー！手痛い出費でしたねー！ってガチャ芸人が笑ってる中取り巻きが運営叩きまくるのいいよね 取り巻きがネタでやってるにしても見苦しい上にたまに自分で言って自分で信じ出すやつも混ざってたりするの良くないよね…
321 18/09/21(金)10:29:02 No.534988935
>ガチャが必要ない良ゲーってよく褒められてたの見かけたのに結局ガチャでやらかすのがなんとも 言ってたのが信者なんだからそりゃあ洗脳されておるわ
322 18/09/21(金)10:29:04 No.534988940
>確かに特定の時間だけ妙に高レアでるなと思うゲームはちょくちょくあったな 稀によくある
323 18/09/21(金)10:29:05 No.534988945
>でも無能な上司が思いつきで「確率操作したら儲かるんじゃね？」とか言い出すのは地味にリアルなんだよな… 課金すればするほど鴨認定されて当らなくなるガチャとか嫌過ぎる
324 18/09/21(金)10:29:27 No.534988975
正直元の知名度もあってこの炎上あまり知れ渡ってないからソシャゲ業界どうこうは無理だよ
325 18/09/21(金)10:29:33 No.534988981
>確かに特定の時間だけ妙に高レアでるなと思うゲームはちょくちょくあったな まずその情報をもとに回転数が増えるから報告も増えるってだけだぞ
326 18/09/21(金)10:29:38 No.534988991
これ星4以上しか出ないようになってましたと発表して即星3も混ざってる画像出てるからなぁ
327 18/09/21(金)10:29:44 No.534988999
>課金すればするほど鴨認定されて当らなくなるガチャとか嫌過ぎる ソシャゲ黎明期には本当にあったので冗談でもない
328 18/09/21(金)10:29:48 No.534989005
>50連ガチャするとして5回連続10連ガチャするのと一回ごとに数時間おいてガチャするのと >どっちのがオカルト的に正しいんだい そんなもんそれこそ運次第 宝くじを連番で買うか単発で同数買うかみたいなもんだ
329 18/09/21(金)10:29:52 No.534989009
アナデンは割とイメージ商売みたいなとこあったよね… 清純派ソシャゲとでも言うか
330 18/09/21(金)10:30:06 No.534989031
>どっちのがオカルト的に正しいんだい すごい頭悪い事言うんじゃない
331 18/09/21(金)10:30:18 No.534989054
いつ頃サービス停止するんだろ
332 18/09/21(金)10:30:23 No.534989060
>確かに特定の時間だけ妙に高レアでるなと思うゲームはちょくちょくあったな 深夜2時教の信者です
333 18/09/21(金)10:30:25 No.534989063
乱数が腐ってるとしたらシード値じゃなくて生成プログラムあるいは時間の取得で根本的にミスってるとかそんな話に
334 18/09/21(金)10:30:40 No.534989087
>50連ガチャするとして5回連続10連ガチャするのと一回ごとに数時間おいてガチャするのと >どっちのがオカルト的に正しいんだい 実装による
335 18/09/21(金)10:30:45 No.534989098
>ガチャが必要ない良ゲーってよく褒められてたの見かけたのに結局ガチャでやらかすのがなんとも やってたけどイベントとかむしろ無課金ほぼお断りだったよ？ どこで聞いたのそれ？
336 18/09/21(金)10:30:57 No.534989117
○○教とかはやる人間が増えると報告が増えるだけでだいたいデマ
337 18/09/21(金)10:31:03 No.534989127
時刻をシードにして普通に乱数作ってれば偏らないはずではあるんだが世の中には実際に偏った乱数を作るプログラムを書いてしまう奴がいるのだ…
338 18/09/21(金)10:31:04 No.534989128
>どっちのがオカルト的に正しいんだい オカルト的には期待値に近づけたいなら後者
339 18/09/21(金)10:31:20 No.534989155
>>>まさかユーザーは本当に表記通りの確率だと思ってたのか >>>どんだけピュアなんだ >>この世は全て陰謀で出来てるとか疑ってる中学生みたいな考えは捨てろ！ >企業はみんな善意の元に動いてて法規制も監査も必要がないって言い張る大人になるべきだよな 結局論理的な思考捨てて頭ごなしに判断してる中学生みたいな思考回路が変わってねえじゃねえか
340 18/09/21(金)10:31:25 No.534989163
ていうかあっさりサービス再開したことに驚きましたよ
341 18/09/21(金)10:31:29 No.534989166
>何か詳しそうな「」ログラマーがいるみたいな気がするから聞いてみるぜ >50連ガチャするとして5回連続10連ガチャするのと一回ごとに数時間おいてガチャするのと >どっちのがオカルト的に正しいんだい マジレスするとアルゴリズムの実装によるし通信時間とかで絶対ぶれるからオカルトは信じるな
342 18/09/21(金)10:31:31 No.534989168
>どこで聞いたのそれ？ ツイッターで皆口を揃えて…
343 18/09/21(金)10:32:00 No.534989213
ユーザーが陰謀論に走らないようにガチャログ常に表示させてやればいいんじゃないの ついでに総ガチャ数における確率も表示しとけば黙るだろう
344 18/09/21(金)10:32:09 No.534989234
>ていうかあっさりサービス再開したことに驚きましたよ 普通自粛するよね…
345 18/09/21(金)10:32:20 No.534989250
操作されてようがされてまいが結局は確率だよ 信じられるものは物欲センサー以外ないの さあ欲しくないのに引いちゃったアピールの素振りに戻るんだ
346 18/09/21(金)10:32:21 No.534989252
>○○教とかはやる人間が増えると報告が増えるだけでだいたいデマ と思ってたら本物がでてきた今回
347 18/09/21(金)10:32:23 No.534989258
おのれ皆口裕子
348 18/09/21(金)10:32:33 No.534989272
>乱数が腐ってるとしたらシード値じゃなくて生成プログラムあるいは時間の取得で根本的にミスってるとかそんな話に 実装ミスってるのはよくあるよね こういうクリティカルな部分じゃないけど昔やらかしたことあるわ
349 18/09/21(金)10:32:38 No.534989282
>やってたけどイベントとかむしろ無課金ほぼお断りだったよ？ >どこで聞いたのそれ？ 初期しかやってないけど配布石だけでストーリーもイベントもなんとかなってたじゃん！
350 18/09/21(金)10:32:41 No.534989289
>>課金すればするほど鴨認定されて当らなくなるガチャとか嫌過ぎる >ソシャゲ黎明期には本当にあったので冗談でもない まじで･･･ じゃあ最近アレで爆死続きなのも鴨グレードがアップしたせいなの鴨！！！１
351 18/09/21(金)10:33:02 No.534989315
>>ガチャが必要ない良ゲーってよく褒められてたの見かけたのに結局ガチャでやらかすのがなんとも >やってたけどイベントとかむしろ無課金ほぼお断りだったよ？ >どこで聞いたのそれ？ 高レア引かないとゲームにならないよなんて正直に言ってるソシャゲ見たことないぞ ガチャ重要じゃないって文言なんて挨拶程度の意味すらない
352 18/09/21(金)10:33:05 No.534989318
>>どこで聞いたのそれ？ >ツイッターで皆口を揃えて… 初期から ☆4以上のヒーラー引かないとメインシナリオでもキツイ とかばっかりだった気がするが…
353 18/09/21(金)10:33:35 No.534989375
>>○○教とかはやる人間が増えると報告が増えるだけでだいたいデマ >と思ってたら本物がでてきた今回 すごい稀なレアケースじゃねーか！
354 18/09/21(金)10:33:49 No.534989391
法的な規制が大きくてこの部分でルール破るとヤバい って意識はサービス供給側も消費者側もキッチリ共有出来てるからこその流れだし後追い出ないように頼むよ
355 18/09/21(金)10:33:55 No.534989398
真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ
356 18/09/21(金)10:34:06 No.534989415
>☆4以上のヒーラー引かないとメインシナリオでもキツイ ピンクのミクさん進化させようね…
357 18/09/21(金)10:34:07 No.534989418
10連の処理がどうなってるかで全然違うから何とも言えねえ
358 18/09/21(金)10:34:27 No.534989444
>と思ってたら本物がでてきた今回 大体だからやってる場合がないとは限らない…！
359 18/09/21(金)10:34:37 No.534989465
課金者は渋く無課金は当たりやすいってのも大抵はゲームを進めるうちに当たりのハードルが上がってるだけだぞ
360 18/09/21(金)10:34:49 No.534989481
というかイベは無課金で十分だろ メインの方がしんどいわ
361 18/09/21(金)10:35:12 No.534989513
>真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ 乱数って偏らない乱択ではないからな
362 18/09/21(金)10:35:20 No.534989524
バグと話題になったら即メンテしてロルバしてれば良かったのに
363 18/09/21(金)10:35:21 No.534989526
>真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ ゲーム的にはざっくりまとめるとFEのプレイヤーが有利になるように操作されてる乱数が やっぱり敵有利に操作されてる印象が発生するのが有名なやつだと思う
364 18/09/21(金)10:35:22 No.534989528
このゲームのユーザーは可哀想だけどやらかした責任きっちりとって畳むべきだと思う
365 18/09/21(金)10:35:22 No.534989529
2はPが直々に☆5しか出ないからおかしくね？ってﾋで報告したのを宝くじ1等より低い確率でコラですねって嘲笑して否定しておいて その裏で数日後に実装してるのが最低過ぎる
366 18/09/21(金)10:35:37 No.534989560
稀にあるのは事実なので皆無とは言わないがまあまずないくらいの言動になる
367 18/09/21(金)10:35:39 No.534989563
>ユーザーが陰謀論に走らないようにガチャログ常に表示させてやればいいんじゃないの 結果ログ表示型はサクラがバカスカSSR当てて煽ってバレてる実績がとっくにあるよ
368 18/09/21(金)10:35:45 No.534989568
乱数は結局片寄るからな 片寄らないように人力配置するのが一番いいかもしれない
369 18/09/21(金)10:35:58 No.534989584
>>☆4以上のヒーラー引かないとメインシナリオでもキツイ >ピンクのミクさん進化させようね… 初期は本もあまり落ちなかったからな…多くのユーザーが回復役であえいでたね
370 18/09/21(金)10:36:06 No.534989599
ツイッターでこの件を検索するとこれが誠意ある対応とか言ってる人少なからず居て 許すか許さないかは置いといても頭おかしいなって思った
371 18/09/21(金)10:36:12 No.534989609
>真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ 風来のシレンでアイテムの確率設定してる人が体感と実際の確率は食い違うって話ししてたな…
372 18/09/21(金)10:36:26 No.534989629
低確率の事象が発生した時の印象が強すぎるのが悪い 良い事象より悪い事象のほうが印象が強いのも悪い
373 18/09/21(金)10:36:56 No.534989669
>ユーザーが陰謀論に走らないようにガチャログ常に表示させてやればいいんじゃないの >ついでに総ガチャ数における確率も表示しとけば黙るだろう ログ表示は運営垢がサクラしてたのがバレるって言うのがソシャゲどころかMMOの時代から存在する
374 18/09/21(金)10:37:03 No.534989681
とっくに謝罪して詫びの配布も決まってるのにまだ叩くのか…
375 18/09/21(金)10:37:16 No.534989704
自己奉仕バイアスとかも関係してくるよね 無作為の結果が不利だった場合に自分が不利になるよう調整されていると錯覚するのって
376 18/09/21(金)10:37:20 No.534989709
>ツイッターでこの件を検索するとこれが誠意ある対応とか言ってる人少なからず居て >許すか許さないかは置いといても頭おかしいなって思った むしろ嘘ついたら即見破られていきなりどうにもならなくなったパターンなのにな
377 18/09/21(金)10:37:23 No.534989715
>これ星4以上しか出ないようになってましたと発表して即星3も混ざってる画像出てるからなぁ 星５が3.31％の星４が20.39％で星４と星５が同確率で星４以上しか出ないバグで不正が見つかったのに星３も出てたとかよく分からん話だな
378 18/09/21(金)10:37:31 No.534989723
>とっくに謝罪して詫びの配布も決まってるのにまだ叩くのか… そりゃ叩くだろ…
379 18/09/21(金)10:37:32 No.534989726
>とっくに謝罪して詫びの配布も決まってるのにまだ叩くのか… 詫び入れたからといっても許される問題でもないだろこれ
380 18/09/21(金)10:37:55 No.534989764
>このゲームのユーザーは可哀想だけどやらかした責任きっちりとって畳むべきだと思う 返金すりゃ十分なんじゃ
381 18/09/21(金)10:37:58 No.534989766
>稀にあるのは事実なので皆無とは言わないがまあまずないくらいの言動になる 同じ業界の人すらほんとにやってるところあったんだ…ってなるくらいには希少
382 18/09/21(金)10:38:02 No.534989772
>2はPが直々に☆5しか出ないからおかしくね？ってﾋで報告したのを宝くじ1等より低い確率でコラですねって嘲笑して否定しておいて >その裏で数日後に実装してるのが最低過ぎる これ犯罪じゃないんすか？
383 18/09/21(金)10:38:02 No.534989773
謝罪しようが警察案件じゃねえかな…
384 18/09/21(金)10:38:02 No.534989774
叩けば石吐き出すしもっと叩くね…てことだろう
385 18/09/21(金)10:38:07 No.534989781
詐欺だからね…しかるべきところのお世話になろうね…
386 18/09/21(金)10:38:17 No.534989797
ソシャゲ会社のアホプランナーが思いつきでアコギな機能つけることあるからな
387 18/09/21(金)10:38:24 No.534989807
超大作履歴教…お前は今何処で戦っている…
388 18/09/21(金)10:38:25 No.534989808
だってこれ犯罪じゃん やんないよ
389 18/09/21(金)10:38:43 No.534989830
これで捕まる場合誰が逮捕されるんだろう 運営全員？
390 18/09/21(金)10:38:43 No.534989831
>同じ業界の人すらほんとにやってるところあったんだ…ってなるくらいには希少 そんなことやってるキチガイいないだろ いたわ… ってなるなった
391 18/09/21(金)10:38:48 No.534989846
デレステのちひろ蒸しのオカルトを調べてみると 当時はSR出たら当たり扱いしてたことがわかる
392 18/09/21(金)10:38:49 No.534989848
不具合のある抽選自体を修正せずに結果の方をいじるとは どうしてこうなった
393 18/09/21(金)10:39:33 No.534989899
そういやグラブルにもあったなあ履歴
394 18/09/21(金)10:39:38 No.534989907
金儲けのためにやるにしてもバレた時のリスクが大きすぎて普通やらないもの
395 18/09/21(金)10:39:39 No.534989912
局所的に偏るのが乱数なので均一に当たりが出る状態は乱数じゃないんだけど 心理的には納得いかないのが人間の性
396 18/09/21(金)10:39:46 No.534989926
>真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ iPodでランダム再生を本当にランダムにしたら苦情続出でシャッフルに変えたんだよね
397 18/09/21(金)10:39:58 No.534989944
常識で考えたらやる意味がないからやらない 常識で考えるやつだけじゃなかったよ…
398 18/09/21(金)10:40:10 No.534989960
CS版とか予定してるしどうしても実績が欲しかったんかい？
399 18/09/21(金)10:40:10 No.534989961
犯罪なのに被害に有って無きゃ叩いたら駄目とか 頭おかしいんじゃないか
400 18/09/21(金)10:40:47 No.534990025
>犯罪なのに被害に有って無きゃ叩いたら駄目とか 何罪？
401 18/09/21(金)10:40:52 No.534990034
>犯罪なのに被害に有って無きゃ叩いたら駄目とか >頭おかしいんじゃないか ﾋを見る限り狂ったユーザーは結構多いみたいです…
402 18/09/21(金)10:40:55 No.534990040
>犯罪なのに被害に有って無きゃ叩いたら駄目とか >頭おかしいんじゃないか なぜ叩くとか叩かないの話に…？
403 18/09/21(金)10:41:00 No.534990053
犯罪だから返金＋ポリスのお世話になってこい としか
404 18/09/21(金)10:41:07 No.534990063
ここに関しちゃサービス開始で売れ行き悪くて闇落ちして 好調になってもそのままのパターンな感じはするな
405 18/09/21(金)10:41:10 No.534990067
悪いことでも正直に話せば誠意がこもっている この件以外でも割とあるからやっぱおかしいわコレ
406 18/09/21(金)10:41:13 No.534990071
いい加減ソシャゲも法規制して風通し良くしてほしいから この件はじゃんじゃん叩かれて問題になって欲しい けど知名度の問題でイマイチ盛り上がらんな…
407 18/09/21(金)10:41:16 No.534990077
IDに石投げたことない奴だけが発言しろ
408 18/09/21(金)10:41:37 No.534990112
というか本当の乱数は均等に結果が出るんじゃなくて 稀に良くあるって表現が一番的確な動作になるもんだし
409 18/09/21(金)10:41:53 No.534990137
最大限好意的に解釈するなら乱数があんまり上手く生成できなくて極端な偏りするからマイルド化させてたのかな いやでも神引きに対して天井を設ける説明がつかんわ
410 18/09/21(金)10:42:04 No.534990160
>真の乱数より偏らないよう操作された乱数の方が被験者が公平だと感じてしまうという研究あったなあ FEの実効乱数とかもそうだねえ
411 18/09/21(金)10:42:07 No.534990164
>金儲けのためにやるにしてもバレた時のリスクが大きすぎて普通やらないもの やっちゃったところが出た以上はしばらく何処もピリピリしそう 一番迷惑なのはちゃんと運営してることろだろうな
412 18/09/21(金)10:42:13 No.534990170
>不具合のある抽選自体を修正せずに結果の方をいじるとは >どうしてこうなった 元々は調査に時間かかるという理由での暫定対応だったんだと思う 出口で振り分ける処理はすぐ書けるし そのまま放ったらかすとこうなる
413 18/09/21(金)10:42:20 No.534990179
叩くのはポリスメンがやるんだし運営と警察以外の外野は野次馬してるだけでいいのでは？
414 18/09/21(金)10:42:49 No.534990225
お詫びじゃなくてちゃんと法で裁かれて駄目な実例になって欲しい
415 18/09/21(金)10:43:01 No.534990244
そもそも高レアばかり出た説明がまだ出来て無い 鯖の負荷で欠けたとかそんな訳無いだろ
416 18/09/21(金)10:43:02 No.534990246
>いやでも神引きに対して天井を設ける説明がつかんわ 逆にユーザーに神引きしてほしくないの一言で全部説明できちゃう…
417 18/09/21(金)10:43:03 No.534990250
>いい加減ソシャゲも法規制して風通し良くしてほしいから >この件はじゃんじゃん叩かれて問題になって欲しい これがダメなのも既存の景表法に引っかかってるからだし法規制ってのもどうやるのが難しい話だよ
418 18/09/21(金)10:43:06 No.534990259
そんなバカな事をやる運営が本当に居たって意味で語り継がれるゲームだと思うわ
419 18/09/21(金)10:43:12 No.534990268
>iPodでランダム再生を本当にランダムにしたら苦情続出でシャッフルに変えたんだよね なんで…?
420 18/09/21(金)10:43:13 No.534990272
>やっちゃったところが出た以上はしばらく何処もピリピリしそう >一番迷惑なのはちゃんと運営してることろだろうな アナデンの騒ぎの直後にいきなりメンテに入ったアプリが複数ある… ちなみにFGOは予定されたメンテだから無関係だぞ
421 18/09/21(金)10:43:50 No.534990326
>元々は調査に時間かかるという理由での暫定対応だったんだと思う >出口で振り分ける処理はすぐ書けるし >そのまま放ったらかすとこうなる 全てにおいてあるあるだわこれ
422 18/09/21(金)10:43:58 No.534990342
他のゲームはそんな事してないよみたいな風潮に吹く
423 18/09/21(金)10:44:00 No.534990346
>>iPodでランダム再生を本当にランダムにしたら苦情続出でシャッフルに変えたんだよね >なんで…? ガチのランダム再生だと同じ曲連続再生とか起きちゃうからじゃないか
424 18/09/21(金)10:44:23 No.534990377
確率低い高レアが大量に出たから問題になったけど 低レアしか出ないバグ放置されてる可能性あるよね
425 18/09/21(金)10:44:28 No.534990387
>全てにおいてあるあるだわこれ いろんな基幹システムですら結構見る…
426 18/09/21(金)10:44:31 No.534990394
>ちなみにFGOは予定されたメンテだから無関係だぞ 予定してて運が良かったなFGO
427 18/09/21(金)10:44:33 No.534990397
なんか最高レアを大量に出したユーザーをガセ扱いした直後にこれ実装したと聞いたけど本当なのかな
428 18/09/21(金)10:44:37 No.534990408
>なんで…? 同じ曲連続しちゃうからじゃない？
429 18/09/21(金)10:44:39 No.534990409
>アナデンの騒ぎの直後にいきなりメンテに入ったアプリが複数ある… そんなバレバレな緊急メンテすんなや！？
430 18/09/21(金)10:45:00 No.534990443
あんまり問題視されてないけど1パターンで引けてた星5がなかった事にされてるパターンありますよね……？
431 18/09/21(金)10:45:14 No.534990462
警察の天下り確保みたいに言われるパチンコパチスロの管理システムだけど 正直ギャンブルはあれくらしないとしょうがないかなって… ソシャゲもさっさと国家に管理されてしまえ
432 18/09/21(金)10:45:17 No.534990465
>予定してて運が良かったなFGO ？
433 18/09/21(金)10:45:25 No.534990474
>そのまま放ったらかすとこうなる 探したら同じような処理してるゲームが複数あったりして それも元の不具合が解消されてもう実行されなくなってるのに残ってるみたいなゲームが
434 18/09/21(金)10:45:29 No.534990483
>星５が3.31％の星４が20.39％で星４と星５が同確率で星４以上しか出ないバグで不正が見つかったのに星３も出てたとかよく分からん話だな 他にも10連のうち9連までに星5が3体出てると本来確定星5枠に星4が出るとかわかりやすすぎた
435 18/09/21(金)10:45:32 No.534990485
>>>iPodでランダム再生を本当にランダムにしたら苦情続出でシャッフルに変えたんだよね >>なんで…? >ガチのランダム再生だと同じ曲連続再生とか起きちゃうからじゃないか そういうことね
436 18/09/21(金)10:45:42 No.534990502
>？ 予定してなかったらユーザー納得させられなかっただろうし
437 18/09/21(金)10:45:44 No.534990505
アプデはiosのアプデ関係じゃないかな…
438 18/09/21(金)10:45:46 No.534990512
FGOのガチャはたまに頭おかしいんじゃないかって位偏るからな
439 18/09/21(金)10:45:51 No.534990523
この修正の影響としては微々たる差なので抽選率の表記が変わるレベルには思えない 放射線とかの話みたいに値が少しでも違うから悪い！みたいな論法するなら勝手にやってくれって感じ
440 18/09/21(金)10:46:05 No.534990553
わざわざﾋで晒した上で神引き防止ガチャにサイレント修正って逮捕されたいのこいつ？
441 18/09/21(金)10:46:08 No.534990561
FGOはちゃんと全ての人にとって等しくクソなガチャなんで弄る必要はないんだ 公平なんだ
442 18/09/21(金)10:46:17 No.534990573
緊急メンテ入ったのはいくつかあるけどFGOとグラブルは予定されてた通りのメンテしただけだって！
443 18/09/21(金)10:46:19 No.534990580
FGOこそ弄ったりしなくても最初から何してもついてくるファンがたくさんいるジャンルなんだから弄る必要が無いと思う
444 18/09/21(金)10:46:32 No.534990599
>>？ >予定してなかったらユーザー納得させられなかっただろうし ？
445 18/09/21(金)10:46:50 No.534990627
>FGOのガチャはたまに頭おかしいんじゃないかって位偏るからな なんか逆に本当に乱数操作してなくて上で言われてるような真の乱数を用いてるんじゃって思えてきた
446 18/09/21(金)10:47:02 No.534990652
>FGOこそ弄ったりしなくても最初から何してもついてくるファンがたくさんいるジャンルなんだから弄る必要が無いと思う FGOで鬼回しするのは基本きのこ信者だしな…
447 18/09/21(金)10:47:04 No.534990655
むやみに話膨らませようとする人が出て来て本筋の話がぼやけてくる流れよく見る
448 18/09/21(金)10:47:10 No.534990668
FGOの時だけ 妙に優しい「」
449 18/09/21(金)10:47:22 No.534990688
>あんまり問題視されてないけど1パターンで引けてた星5がなかった事にされてるパターンありますよね……？ 同一IDの最高レアを4体以上重複して引くのはそれこそ無理だし そもそも2との違いがわからんぞそれ
450 18/09/21(金)10:47:31 No.534990702
ios12出てるからそれ絡みだよ予告してるアプリのメンテは…
451 18/09/21(金)10:47:35 No.534990710
>この修正の影響としては微々たる差なので抽選率の表記が変わるレベルには思えない >放射線とかの話みたいに値が少しでも違うから悪い！みたいな論法するなら勝手にやってくれって感じ 少しでも値が変わるなら悪いし意図的に仕込んでるならなおさら最悪だから勝手にやるよ
452 18/09/21(金)10:47:36 No.534990714
僕のやってるゲームは大丈夫みたいな物言い面白すぎる
453 18/09/21(金)10:47:43 No.534990727
急なFGO持ち上げはマケドニアでやってりゃいいがな
454 18/09/21(金)10:47:44 No.534990731
>むやみに話膨らませようとする人が出て来て本筋の話がぼやけてくる流れよく見る そんな真剣に語りたいわけじゃないし…
455 18/09/21(金)10:48:08 No.534990771
>>FGOのガチャはたまに頭おかしいんじゃないかって位偏るからな >なんか逆に本当に乱数操作してなくて上で言われてるような真の乱数を用いてるんじゃって思えてきた 初期のDWならやりかねないし変えるわけにもいかずそのままとかありそうなのが怖い
456 18/09/21(金)10:48:16 No.534990783
優しいというよりそんな技術ないという 負の信頼
457 18/09/21(金)10:48:17 No.534990788
ははーん？いつもの対立煽り小僧が起床したな？
458 18/09/21(金)10:48:27 No.534990801
どこが緊急メンテやったんだ？
459 18/09/21(金)10:48:30 No.534990806
知らないゲームで良かった やってるゲームと関わりがなくて良かった
460 18/09/21(金)10:48:31 No.534990808
>僕のやってるゲームは大丈夫みたいな物言い面白すぎる 監査システムない以上運営信用するしかないもんね 俺はやってるゲームを信じている！以上のことは何も言えん
461 18/09/21(金)10:48:32 No.534990813
>超大作の時だけ >妙に優しい「」 と思ったけど珍しく話題に出てなかった
462 18/09/21(金)10:48:42 No.534990829
そもそもガチャ母数が大きい場合 操作しなかったら自然と収束するから操作する方がめんどくせえ って白猫の会社の人が言ってた
463 18/09/21(金)10:48:48 No.534990837
>あんまり問題視されてないけど1パターンで引けてた星5がなかった事にされてるパターンありますよね……？ 同じ確率で引けないはずだった星5を再抽選でお迎えできるパターンもあるからなあ
464 18/09/21(金)10:49:10 No.534990874
>FGOの時だけ >妙に優しい「」 そりゃ自分のやってるソシャゲ殊更にネガる訳がない アナデンとかこの騒動ある前とか空気だったし楽しく叩ける
465 18/09/21(金)10:49:12 No.534990880
確率低いからといってそれを有り得ないことにするってのは それこそ宝くじの1等を当たるかもって表示はそのままに当たりを引っこ抜くようなもんだよね
466 18/09/21(金)10:49:15 No.534990887
>監査システムない以上運営信用するしかないもんね >俺はやってるゲームを信じている！以上のことは何も言えん 基本自分のやってるゲームには甘くてやってないゲームには厳しいのが…
467 18/09/21(金)10:49:16 No.534990891
>FGOの時だけ >妙に優しい「」 普通は大丈夫だし他のゲームも大丈夫なんだよ普通は！
468 18/09/21(金)10:49:20 No.534990899
>あんまり問題視されてないけど1パターンで引けてた星5がなかった事にされてるパターンありますよね……？ 除かれるパターンに高レアが入ってる確率がそうでないパターンより少ないはずなんだから 引けてたもんを消してようが高レアの抽選率はあがってるぞ
469 18/09/21(金)10:49:22 No.534990901
こんなんやるのはグリーくらいだと思いたいよ本当
470 18/09/21(金)10:49:44 No.534990939
>FGOの時だけ >妙に優しい「」 あそこに変な仕込みは無理って分かってるし…
471 18/09/21(金)10:49:53 No.534990953
イカサマなら任天堂を倒せる
472 18/09/21(金)10:49:55 No.534990957
>こんなんやるのはグリーくらいだと思いたいよ本当 P的にスクエニも
473 18/09/21(金)10:50:27 No.534991000
>除かれるパターンに高レアが入ってる確率がそうでないパターンより少ないはずなんだから >引けてたもんを消してようが高レアの抽選率はあがってるぞ いや確率は変わらないんじゃね？ 例の山羊と扉の問題の逆バージョンだろ
474 18/09/21(金)10:50:28 No.534991005
そもそもあの会社に確率操作なんてする技術ねえだろ
475 18/09/21(金)10:50:31 No.534991012
>P的にスクエニも スクエニってことはサイゲもDWも関係あるのか…
476 18/09/21(金)10:50:49 No.534991047
他のグリーのゲームやってる人は気の毒だな…
477 18/09/21(金)10:51:14 No.534991098
ここだけの話だが「」に人気のメギドって奴は月末だけ確率操作してるって話だぜ
478 18/09/21(金)10:51:17 No.534991101
今一番悲しんでるのはワイルドアームズのスタッフ
479 18/09/21(金)10:51:18 No.534991105
fgoは確率操作してるだろ？ 今ネロばっかり落ちてるので明白
480 18/09/21(金)10:51:23 No.534991113
確率操作自体は余裕だけどそれを意味のある収益に繋げるのは至難の業というか無理だよね
481 18/09/21(金)10:51:24 No.534991115
>基本自分のやってるゲームには甘くてやってないゲームには厳しいのが… やってるゲームは運営がどんなのか把握してるけどやってないゲームの運営は判断基準がないから厳し目になる…
482 18/09/21(金)10:51:28 No.534991125
今回明らかにした不正がすべてとは限らんしなぁ 嘘つきなのは確定したから自白もどこまで信じていいのやら
483 18/09/21(金)10:51:29 No.534991128
>FGOの時だけ >妙に優しい「」 確率低いくせにアホみたいに同一偏るんだからしゃあない
484 18/09/21(金)10:51:39 No.534991150
>fgoは確率操作してるだろ？ >今ネロばっかり落ちてるので明白 してるわ…間違いなくしてる…
485 18/09/21(金)10:51:59 No.534991187
>どこが緊急メンテやったんだ？ 画像と同じ会社のワイルドアームズ