虹裏img歴史資料館

1 18/09/21(金)03:27:55 No.534964081

懐刀の悩みと秘密を打ち明けられてすごく嬉しかったおじさん

2 18/09/21(金)04:09:23 No.534966023

こんな凄みながら口の痛み訴える人初めて見た…

3 18/09/21(金)04:13:31 No.534966182

日本史上指折りの英雄だからなこのおじさん

4 18/09/21(金)04:15:09 No.534966252

>日本史上指折りの英雄だからなこのおじさん 戦前までは知名度全くなかったってのが凄いよな 60年代ぐらいになってやっとポツポツと知られ始めた

5 18/09/21(金)04:17:27 No.534966351

豊臣秀吉の上司で明智光秀に殺された人くらいの認識だったのが創作で盛られまくった

6 18/09/21(金)04:19:33 No.534966436

結局天下統一できなかったしな

7 18/09/21(金)04:54:58 No.534967676

>>日本史上指折りの英雄だからなこのおじさん >戦前までは知名度全くなかったってのが凄いよな >60年代ぐらいになってやっとポツポツと知られ始めた 下手すりゃ巨大ロボにされたり女にされたりしてた時代のほうが長くない？

8 18/09/21(金)04:57:16 No.534967744

しかも戦前は困窮する朝廷を資金援助した勤王家のイメージ

9 18/09/21(金)04:59:05 No.534967800

なんかメジャーになるきっかけになった作品とかあんの？ 例によって司馬とか？

10 18/09/21(金)04:59:24 No.534967813

江戸時代の上田秋成の「雨月物語」で普通に秀吉と家康と並んで語られてるけど 知名度なかったの？

11 18/09/21(金)05:02:33 No.534967924

家康がペコペコしてた相手なんで触れにくいんだろ

12 18/09/21(金)05:04:23 No.534967988

>知名度なかったの？ こうまで「」が言うんだから全くなかったんだろう きっと江戸期には謎の空白期間があったんだと思う 信長公とかそういう言い回しも再発見されたに違いない

13 18/09/21(金)05:05:25 No.534968021

つまり江戸っ子大虐殺とともに信長の名も忘れさられた…？

14 18/09/21(金)05:13:27 No.534968259

江戸時代の浄瑠璃の「絵本太功記」で武智光秀とか小田春永とか匿名で出てきても 見物している江戸っ子は誰のことかわかったんだけど 知名度なかったの？

15 18/09/21(金)05:17:10 No.534968361

たまに知名度と人気をごっちゃにする「」がいてそれが混乱のもとになってるよな…

16 18/09/21(金)05:23:18 No.534968580

そりゃ時代毎に知識レベルというか人物知識の偏りは生じるんじゃないかなって

17 18/09/21(金)05:27:28 No.534968706

>江戸時代の上田秋成の「雨月物語」で普通に秀吉と家康と並んで語られてるけど >知名度なかったの？ >こうまで「」が言うんだから全くなかったんだろう >きっと江戸期には謎の空白期間があったんだと思う >信長公とかそういう言い回しも再発見されたに違いない >江戸時代の浄瑠璃の「絵本太功記」で武智光秀とか小田春永とか匿名で出てきても >見物している江戸っ子は誰のことかわかったんだけど >知名度なかったの？ 博識で結構だけどかっこわるいよ

18 18/09/21(金)05:27:57 No.534968721

せっかく「」が知名度ないって言ってんだから 時代がとか知識の差でとか尻込みしなくていいんだよ

19 18/09/21(金)05:29:19 No.534968766

カッコいい悪いじゃなくて知名度の有無なんだから 突っ張れよ

20 18/09/21(金)05:32:12 No.534968864

歴史関係のスレって高確率でこうなるな 三国志なんか必ず正史ではどうとか言いだすやつ出てくるし

21 18/09/21(金)05:34:09 No.534968921

識字率が高かった日本で天下布武を成した武将の名が知られてないと思う理由は何？

22 18/09/21(金)05:35:24 No.534968965

ネットの受け売りを気持ちよく語ってお互いに肯定し合いたいだけなのに史実なんて気にすんなよ かっこわるいぜ

23 18/09/21(金)05:36:25 No.534968999

無知がバレてカッコ悪いよ

24 18/09/21(金)05:36:56 No.534969010

>博識で結構だけどかっこわるいよ 博識だとかっこいいというのはこの現代の思考だ 修正してやる

25 18/09/21(金)05:37:26 No.534969026

織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川という言葉があってな 昔から有名だったよ

26 18/09/21(金)05:37:43 No.534969033

ホラ吹かすくらい最後までやろうぜ

27 18/09/21(金)05:37:49 No.534969034

なんで朝からこんなことに

28 18/09/21(金)05:37:57 No.534969039

大阪だと江戸時代通じても太閤はんいって秀吉人気高かったとは聞いたことある

29 18/09/21(金)05:39:47 No.534969077

>戦前までは知名度全くなかったってのが凄いよな >60年代ぐらいになってやっとポツポツと知られ始めた どうしてバカにされるためにわざわざ嘘をつくのですか 恥ずかしくはないのですか

30 18/09/21(金)05:40:59 No.534969113

家康が神格化された以上、大弾圧があったのは必然 江戸っ子虐殺の歴史というのは抹殺された秘史の一角に過ぎない

31 18/09/21(金)05:41:50 No.534969141

ノッブがマイナーだって説は今初めて目にしたな…

32 18/09/21(金)05:43:25 No.534969186

50年代までは秀吉の上司は信玄だったと一般には思われてたんだよ あと1時間くらいでスレ消えるしこれで押し切ろうと思う

33 18/09/21(金)05:44:17 No.534969211

FGOで例えてくれないとわからない

34 18/09/21(金)05:44:29 No.534969221

織田に恨みのある者の仕業

35 18/09/21(金)05:45:59 No.534969269

>織田に恨みのある者の仕業 該当するやつが多すぎる…

36 18/09/21(金)05:49:43 No.534969367

戦前まで知名度がほとんどなかったんなら ホトトギスのあれはいつ頃作られたんだよ

37 18/09/21(金)05:50:04 No.534969381

7時半ごろ

38 18/09/21(金)05:52:17 No.534969448

あれは幕末、徳川を露骨にディスってるのはそういう時代 つまり…海外から知識が輸入されるまでは織田信長公の存在すら抹殺されていたのだ！

39 18/09/21(金)05:52:45 No.534969460

>ホトトギスのあれはいつ頃作られたんだよ そりゃ戦後だろう

40 18/09/21(金)05:54:48 No.534969517

家康は信長の事あんまり語りたがらなかったとは聞く

41 18/09/21(金)05:56:49 No.534969580

>>ホトトギスのあれはいつ頃作られたんだよ >そりゃ戦後だろう 甲子夜話だから江戸時代だよ どうして嘘をつく

42 18/09/21(金)05:57:02 No.534969586

>ホトトギスのあれはいつ頃作られたんだよ 司馬遼太郎が作って巨大な闇コネクションを駆使して江戸後期の文献に載せた

43 18/09/21(金)05:57:37 No.534969612

>司馬遼太郎が作って巨大な闇コネクションを駆使して江戸後期の文献に載せた 司馬史観ってそういう…

44 18/09/21(金)05:59:49 No.534969674

>家康は信長の事あんまり語りたがらなかったとは聞く 下請けに無茶な注文つけてくる嫌な取引先だったからな… わざわざ岡崎から琵琶湖県まで派遣させられたり 荒らしdel混乱の元信玄が攻めてきた時は雀の涙ほどの援軍しかよこさなかった上に即撤退されたり 長男殺せって言われて殺させられたり

45 18/09/21(金)06:00:10 No.534969684

今のnovのイメージは戦後にできたんじゃない？ 家康とサルはずっとイメージ固定な気がする

46 18/09/21(金)06:01:02 No.534969698

あなたは何度我々の前に立ちはだかるんだ司馬遼太郎…！

47 18/09/21(金)06:03:48 No.534969765

狂気の天才おじさんみたいなイメージを盛ったのは戦後 という話をうろおぼえで語ると 戦後まで知名度なかったとか言い出すことになる

48 18/09/21(金)06:04:08 No.534969771

スカートをたくし上げるイメージは戦後のものである

49 18/09/21(金)06:05:21 No.534969806

>今のnovのイメージは戦後にできたんじゃない？ 安土桃山から江戸にかけて口伝で伝えられて肉付けされていった 家光が戦国話を聞きたがったことや浄瑠璃でも匿名だったことからもそれは明らか

50 18/09/21(金)06:05:57 No.534969824

戦後（関ヶ原後）

51 18/09/21(金)06:06:01 No.534969826

足利尊氏とかスレ画とか戦後でイメージが大きく変わった人物って結構多いよね

52 18/09/21(金)06:07:03 No.534969857

山岡荘八の影響もあるんでない

53 18/09/21(金)06:07:24 No.534969869

>家康とサルはずっとイメージ固定な気がする 家康は江戸期は為政者の関係で悪く言えなかった 明治期は最初は賊軍の先祖扱いでボロクソにけなす風潮が主に政府側から起こった 日露戦争前後がちょうど江戸開府400年だったので名誉回復が行われて許される雰囲気になった

54 18/09/21(金)06:09:28 No.534969930

歴史の勉強なんて昔はやってたんだろうか

55 18/09/21(金)06:10:36 No.534969961

>足利尊氏とかスレ画とか戦後でイメージが大きく変わった人物って結構多いよね カブキマンさんの変わり具合もすごいぞ 主君を殺して添加を伺った大悪人って扱いだったのが パワハラ上司の圧におされてやむなく反乱起こした可哀想な中間管理職的なポジションになった

56 18/09/21(金)06:10:44 No.534969967

昔の人間は義務教育制度も小学校もなかったからな 自分たちが降ってわいた存在だと信じていたので徳川の圧制にも唯々諾々と従った

57 18/09/21(金)06:11:27 No.534969982

>パワハラ上司の圧におされてやむなく反乱起こした可哀想な中間管理職的なポジションになった 今そんな扱いなの！？

58 18/09/21(金)06:11:47 No.534969992

>歴史の勉強なんて昔はやってたんだろうか 江戸時代から既に流行ってる 今でもご先祖さまが何やってたとか興味あって調べてる人結構いるでしょ？

59 18/09/21(金)06:13:44 No.534970038

>浄瑠璃でも匿名だったことからもそれは明らか 偽名使う理由をご存知でない…？

60 18/09/21(金)06:14:49 No.534970073

家系図ブームがあったんだったか あと人別帖の流れもあるだとか聞いた気もするが

61 18/09/21(金)06:15:03 No.534970084

サルは幕末明治には「家康の敵ヨシ！」戦前には「朝鮮攻めたヨシ！」って まさはる的理由から持ち上げられて 戦後には「なんか戦前に持ち上げたものナシ！」って やっぱりまさはる的理由から下げられた

62 18/09/21(金)06:15:10 No.534970088

>歴史の勉強なんて昔はやってたんだろうか 国史東洋史西洋史って教育ジャンルは明治維新後に学校教育制度ができてすぐに成立したぞ 大学に世界史じゃなく東洋史西洋史のカテゴリが多いのはその頃の名残

63 18/09/21(金)06:15:11 No.534970089

>戦後（関ヶ原後） ウチの倉がこの間の戦争(応仁の乱)で焼けてしまいましてなあ

64 18/09/21(金)06:15:43 No.534970100

>偽名使う理由をご存知でない…？ はー？これはフィクションですがー？

65 18/09/21(金)06:16:08 No.534970112

>>歴史の勉強なんて昔はやってたんだろうか なんて頭の悪い発言なんだ…まず自分が歴史の勉強をしろ

66 18/09/21(金)06:16:58 No.534970133

恐怖！近代化以前の人間は五分前仮設で生きていた！！

67 18/09/21(金)06:17:19 No.534970146

「」って驚くほどいい大学でていい会社はいったり医者やってるのと 中学生でも知ってること知らないのと 知能に差があるよねだいぶ

68 18/09/21(金)06:18:27 No.534970181

>歴史の勉強なんて昔はやってたんだろうか 助さん！格さん！懲らしめてやりなさい！

69 18/09/21(金)06:18:33 No.534970184

俺今初めて織田信長って聞いたよ

70 18/09/21(金)06:19:33 No.534970214

>俺今初めて織田信長って聞いたよ 皆喜べ、目覚めた「」も現れた

71 18/09/21(金)06:20:23 No.534970242

>ウチの倉がこの間の戦争(応仁の乱)で焼けてしまいましてなあ 大都会京都に住んでらっしゃる？

72 18/09/21(金)06:21:29 No.534970265

>サルは幕末明治には「家康の敵ヨシ！」戦前には「朝鮮攻めたヨシ！」って >まさはる的理由から持ち上げられて サルもそうだけど加藤清正ageも相当ひどいかんな！

73 18/09/21(金)06:21:29 No.534970266

>助さん！格さん！懲らしめてやりなさい！ 明治に完成したというからには やはり歴史は近代化以降に産み出された…？

74 18/09/21(金)06:22:37 No.534970298

織田信長って女の子じゃないの

75 18/09/21(金)06:23:32 No.534970325

お口いたい…

76 18/09/21(金)06:25:01 No.534970360

日本史習ってないような人たちの流入が増えてるってマジだったのか

77 18/09/21(金)06:25:47 No.534970380

歴史を紐解き先人に学ぶのはいつの時代でもやってきたことだろう 正しい歴史知識だったかどうかはともかく

78 18/09/21(金)06:26:46 No.534970406

>どうして嘘をつく バカ空気読めよ如何に適当な嘘つくかにテーマ変わってるだろ

79 18/09/21(金)06:27:44 No.534970435

200年後には女の子だったことになってるよ

80 18/09/21(金)06:28:50 No.534970478

信長の野望のおかげでまだ強面マッチョなイメージ

81 18/09/21(金)06:28:53 No.534970480

>>助さん！格さん！懲らしめてやりなさい！ >明治に完成したというからには >やはり歴史は近代化以降に産み出された…？ 明治政府を作った下級武士たちが持っていた歴史観の源流のひとつが光圀のおっぱじめた水戸学なので…

82 18/09/21(金)06:29:12 No.534970488

>こちらの方では小桶を慾張って三つ抱え込んだ男が、隣りの人に石鹸シャボンを使え使えと云いながら >しきりに長談議をしている。何だろうと聞いて見るとこんな事を言っていた。 >「鉄砲は外国から渡ったもんだね。昔は斬り合いばかりさ。外国は卑怯だからね、 >それであんなものが出来たんだ。どうも支那じゃねえようだ、やっぱり外国のようだ。 >和唐内の時にゃ無かったね。和唐内はやはり清和源氏さ。なんでも義経が蝦夷から満洲へ渡った時に、 >蝦夷の男で大変学のできる人がくっ付いて行ったてえ話しだね。 >それでその義経のむすこが大明を攻めたんだが大明じゃ困るから、 >三代将軍へ使をよこして三千人の兵隊を借してくれろと云うと、三代様がそいつを留めておいて帰さねえ。 >――何とか云ったっけ。――何でも何とか云う使だ。 >――それでその使を二年とめておいてしまいに長崎で女郎を見せたんだがね。その女郎に出来た子が和唐内さ。 >それから国へ帰って見ると大明は国賊に亡ぼされていた。……」 >何を云うのかさっぱり分らない。 夏目漱石「吾輩は猫である」より抜粋 1900年頃の銭湯の客がだいたい「」と同じくらいの歴史認識だったことがわかる

83 18/09/21(金)06:29:44 No.534970504

>明治政府を作った下級武士たちが持っていた歴史観の源流のひとつが光圀のおっぱじめた水戸学なので… す、すべてがつながってしまった！

84 18/09/21(金)06:30:05 No.534970516

>バカ空気読めよ如何に適当な嘘つくかにテーマ変わってるだろ バカは君だね…

85 18/09/21(金)06:30:50 No.534970535

>何を云うのかさっぱり分らない。 >「」と同じくらいの歴史認識 なんという喝破…！

86 18/09/21(金)06:31:02 No.534970542

>信長の野望のおかげでまだ強面マッチョなイメージ ニコデスマンだけどそうかな… http://www.nicovideo.jp/watch/sm19623597

87 18/09/21(金)06:38:33 No.534970780

ホ モ よ

88 18/09/21(金)06:49:06 No.534971122

信長なる人物は実在しない 光秀・秀吉・家康がでっちあげた架空の存在

89 18/09/21(金)06:52:17 No.534971248

>光秀・秀吉・家康がでっちあげた架空の存在 3人が語り合い詰め込んだ理想の上司像だった？

90 18/09/21(金)06:52:47 No.534971270

本能寺の変ってそういう…

91 18/09/21(金)06:57:41 No.534971487

江戸っ子大虐殺によって真の信長像は完膚なきまでに破壊されてしまった

92 18/09/21(金)07:02:05 No.534971687

黄表紙を弾圧したせいだなきっと

93 18/09/21(金)07:04:20 No.534971783

「」は息を吐くかのように嘘言うのが凄くよくわかったスレだった・・・

94 18/09/21(金)07:05:55 No.534971871

大人は嘘つきじゃなく間違えるだけだが 「」は間違えた後嘘で塗り固める

95 18/09/21(金)07:06:15 No.534971888

>>光秀・秀吉・家康がでっちあげた架空の存在 >3人が語り合い詰め込んだ理想の上司像だった？ 当時の理想ってどんなだったんだ…

96 18/09/21(金)07:07:25 No.534971948

手搏図にも信長の知名度の無さを語り合う韓国人二人が描かれている

97 18/09/21(金)07:07:43 No.534971961

>当時の理想ってどんなだったんだ… 死んだあと思い返すといい人だけど生きてる内はクソ

98 18/09/21(金)07:08:10 No.534971985

じゃあやっぱり戦前まで知名度なかったのか…

99 18/09/21(金)07:12:29 No.534972194

キンカンは自分だけの話ならまだ我慢したかもしれんが自分の腹心まで顔に泥塗られたから本能寺したっていう世知辛さ