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18/09/19(水)12:08:23 No.534573370
怪物めいた天才の主人公にライバルが努力で喰らいつく！
1 18/09/19(水)12:08:46 No.534573444
努力する才能
2 18/09/19(水)12:11:37 No.534573874
ライバルの修行パート！
3 18/09/19(水)12:11:46 No.534573901
（最初は逆だったような･･･）
4 18/09/19(水)12:11:49 No.534573911
アイシールドは進が逆に食らいついてくる化け物ライバルだったな… 未だに好き
5 18/09/19(水)12:15:00 No.534574410
同じだけ努力してると才能の差で追いつけないので努力の量を増やす！
6 18/09/19(水)12:16:31 No.534574697
トラックにロープで引きずられるみたいな無茶な修行！
7 18/09/19(水)12:18:27 No.534575047
ケンイチ？
8 18/09/19(水)12:22:54 No.534575809
才能ある人が努力してないとは限らない
9 18/09/19(水)12:24:07 No.534576043
天才にはどう足掻いても全うにやると負けるけど ただ一点のみ特化して強化した技術と その技術が最も活きる状態に天才を追い込むのいいよね… その状態でも天才が食い破って来るんだけど 天才的にはかつてないほど追い詰められて焦ってると尚いいよね…
10 18/09/19(水)12:25:07 No.534576227
でもまあほぼ間違いなく天才が努力して大天才にくらいつく話だよね
11 18/09/19(水)12:27:42 No.534576717
アイシールドいいよね…
12 18/09/19(水)12:30:12 No.534577180
天才も普通に努力してるんだよなあ
13 18/09/19(水)12:30:45 No.534577281
ガラスの…
14 18/09/19(水)12:30:58 No.534577327
落ちこぼれでも努力すりゃエリートを越えるって悟空さが
15 18/09/19(水)12:31:39 No.534577457
アクタージュメインキャラの怪物感とアキラ君の凡人感が好き
16 18/09/19(水)12:32:44 No.534577641
ケンイチは文字通り死ぬほど努力してるのに天才は普通に努力してすぐ追いつき追い越す感…
17 18/09/19(水)12:33:27 No.534577788
ナルトは読み返すと割と早い段階でサスケに追いついてて やはり天才か…
18 18/09/19(水)12:33:35 No.534577813
才能無いけど努力で天才に追いついた！ …それ才能あったって事だよね？ 本当に才能無いなら努力しても追いつけないよね？
19 18/09/19(水)12:33:54 No.534577876
ナルトはとんでもねえ血統漫画だったな
20 18/09/19(水)12:34:19 No.534577940
長期連載ゆえのインフレでいつの間にか才能VS努力の構図が反転してるパターン
21 18/09/19(水)12:34:20 No.534577942
努力するのは当たり前でそっから先は才能が物を言っちゃう
22 18/09/19(水)12:34:24 No.534577965
>ナルトはとんでもねえ血統漫画だったな サクラちゃんやガイ先生って反例がいるだろ！
23 18/09/19(水)12:34:55 No.534578058
火影になる者はそういう運命で生まれてくる なろうとしてなれるものじゃないんだよ
24 18/09/19(水)12:35:01 No.534578075
落ちこぼれが火影になるサクセスストーリー！
25 18/09/19(水)12:36:23 No.534578316
>本当に才能無いなら努力しても追いつけないよね？ 必要な努力の大小で才能を計るのか努力の量によらず最後に結果が出れば才能ありとするのか
26 18/09/19(水)12:36:25 No.534578324
でも頑張って成果出せば出すほどコイツも天才だったのでは…？ってなってきちゃうジレンマ
27 18/09/19(水)12:36:40 No.534578360
才能とかじゃなく先天性特殊能力とかどうしようもないでしょ…
28 18/09/19(水)12:37:26 No.534578484
ポップって凡人枠みたいなこと言われるけどたいがい凄いよね
29 18/09/19(水)12:37:26 No.534578486
>でも頑張って成果出せば出すほどコイツも天才だったのでは…？ってなってきちゃうジレンマ 努力しなければその才能も発揮されなかったのだ
30 18/09/19(水)12:38:14 No.534578607
>ポップって凡人枠みたいなこと言われるけどたいがい凄いよね あいつはダイお墨付きの天才だ
31 18/09/19(水)12:38:14 No.534578611
修羅の門の石ころ
32 18/09/19(水)12:38:37 No.534578696
雰囲気だけ落ちこぼれの凡人気取りだけどよく作中の時系列整理したら凄い天才になるパターンもある
33 18/09/19(水)12:38:40 No.534578702
>ポップって凡人枠みたいなこと言われるけどたいがい凄いよね 竜の騎士様が直々に最初から天才だと仰られてるし……
34 18/09/19(水)12:39:00 No.534578778
努力できるのも努力したら伸びるのも才能だからな というか最初から才能とはそのことを言うもののはず
35 18/09/19(水)12:39:21 No.534578844
キセキの世代みたいに真っ当に努力されるともう追いつけない
36 18/09/19(水)12:40:34 No.534579057
ガイ先生も八門開ける時点で才能だし…というか5門くらいまでノーリスクで開けるのおかしいって！
37 18/09/19(水)12:42:08 No.534579348
4代目も普通の血統じゃなかったっけ
38 18/09/19(水)12:43:38 No.534579607
マヤが亜弓さんに比べると技量の経験値足りない分わりとギリギリで戦えてるの良いよね お互いに敗北感与え続けてるの
39 18/09/19(水)12:44:40 No.534579810
サクセスのパワプロと猪狩は地味にこれ パワプロは体とメンタルが弱すぎる以外は才能の塊すぎる
40 18/09/19(水)12:46:01 No.534580065
>マヤが亜弓さんに比べると技量の経験値足りない分わりとギリギリで戦えてるの良いよね >お互いに敗北感与え続けてるの ずっと劣等感覚えてたライバルキャラが視力失ってついに主人公超える天才覚醒か ってとこで連載止まってるのほんと酷いと思う
41 18/09/19(水)12:47:02 No.534580254
男子はなんだかんだ言いつつ隠された才能とか本人すらしらない優れた血統とか そういうのが大好きなんだからいい加減努力を推す流れは止まってほしい
42 18/09/19(水)12:48:02 No.534580434
マヤもマヤで長年の努力に裏打ちされた圧倒的技量に敵わない…してるのも良いんだ あいつはそれをバネに短期間で覚醒しやがる
43 18/09/19(水)12:48:22 No.534580499
並みの上忍の数倍のチャクラを持つカカシの数倍のチャクラを持つナルトが チャクラにあかせて影分身1000体で経験値1000倍修行 才能がないけどド根性で努力！
44 18/09/19(水)12:49:00 No.534580617
でも凡人がいくら努力しても同じくらいの努力を天才がしたら勝てない
45 18/09/19(水)12:49:08 No.534580650
ガラスの仮面が少女漫画である以上…恋愛パートとっとと切り上げろとは言えない…！
46 18/09/19(水)12:50:22 No.534580885
>並みの上忍の数倍のチャクラを持つカカシの数倍のチャクラを持つナルトが >チャクラにあかせて影分身1000体で経験値1000倍修行 努力の天才ってそういう…
47 18/09/19(水)12:50:49 No.534580951
影分身の経験もドン！はちょっと酷いなって思った当時 普通やらないよね…
48 18/09/19(水)12:51:20 No.534581038
ナルトは努力よりも機転とメンタリティが評価されてることが多い
49 18/09/19(水)12:51:35 No.534581091
長期連載で才能も努力も絞り尽くすと血統が出てくる
50 18/09/19(水)12:51:58 No.534581160
>火影になる者はそういう運命で生まれてくる >なろうとしてなれるものじゃないんだよ カカシとかあんまり運命感じないけどどうかな
51 18/09/19(水)12:52:09 No.534581191
エリート校で練習してる天才に対して無名校の凡人が努力で挑む！ってのは冷静になると変な話よね 努力の面でもエリート校が勝りそうなもんだし
52 18/09/19(水)12:53:22 No.534581400
>エリート校で練習してる天才に対して無名校の凡人が努力で挑む！ってのは冷静になると変な話よね >努力の面でもエリート校が勝りそうなもんだし リアルのエリート野球部の毎日とかはたから見て頭おかしいレベルだもんな
53 18/09/19(水)12:53:27 No.534581415
だって天才が努力までやったら勝ち目ないし…
54 18/09/19(水)12:53:39 No.534581450
>ナルトは努力よりも機転とメンタリティが評価されてることが多い やはり…卑劣か！？
55 18/09/19(水)12:53:42 No.534581454
初心者の天才主人公くらいがちょうど良いんだろうな
56 18/09/19(水)12:54:59 No.534581674
努力に関しては漫画的な命がけレベルの無茶苦茶な特訓が説得力持たせるのにいいと思う 短期間で一定成果あげるって意味でもエリートはそんな真似しないわなって意味でも
57 18/09/19(水)12:55:21 No.534581737
最初の方にあるアイシールドの進も努力する天才はマジで強いって話だったしな セナも総合的には負け越してるし
58 18/09/19(水)12:55:22 No.534581739
名古屋の野球強豪校だった友人の話を聞いて気が狂ってる…ってなった
59 18/09/19(水)12:55:49 No.534581796
>長期連載で才能も努力も絞り尽くすと血統が出てくる やっぱし怖いスね大人の事情は
60 18/09/19(水)12:56:10 No.534581842
才能も努力もしないで勝つの好き
61 18/09/19(水)12:56:14 No.534581852
ケンイチは死にそうな努力する天才相手に死ぬ努力して食らい付いてる形なのが変な説得力ある
62 18/09/19(水)12:56:57 No.534581968
努力は誰だってするんだから 才能無いやつは一生勝てんよって話でしかないんだから もう止めないかと
63 18/09/19(水)12:57:21 No.534582029
ケンイチは何回死んでたっけ…
64 18/09/19(水)12:58:10 No.534582167
>才能も努力もしないで勝つの好き ボロボロになってる人たちを尻目に漁夫の利を頂いちゃうのいいよね
65 18/09/19(水)12:58:16 No.534582191
エリート校に集められた天才達が優秀なコーチの指導の下で適切かつ膨大な練習を重ねたので どうひっくり返しても凡才の主人公達はまるで勝てずズタボロにされる…なんてフィクション読みたい読者層少ないだろうからな…
66 18/09/19(水)12:58:47 No.534582276
逆にすればいいってもんじゃないしな…
67 18/09/19(水)12:58:54 No.534582299
現実は努力する天才と努力する天才の戦いだからな
68 18/09/19(水)12:59:43 No.534582423
というか本当に凡人主人公は少ないと思う 基本は凡才でも一芸だけは天才たちにも通用する的なのが多くないか
69 18/09/19(水)12:59:51 No.534582441
だからエリート校の天才達とエリート校の天才達の話でいいわけですよ 凡才が登場する必要性はない
70 18/09/19(水)13:00:52 No.534582587
>というか本当に凡人主人公は少ないと思う >基本は凡才でも一芸だけは天才たちにも通用する的なのが多くないか ピーキーな性質持ちの主人公の方が他のキャラにも出番を与えやすいしね
71 18/09/19(水)13:01:08 No.534582624
ブラフだけでのし上がっちゃうのいいよね 具体的にはカメレオン
72 18/09/19(水)13:01:51 No.534582739
>だからエリート校の天才達とエリート校の天才達の話でいいわけですよ >凡才が登場する必要性はない それはむしろフィクションの物語である必要すら薄くなるのでは
73 18/09/19(水)13:02:39 No.534582848
>ケンイチは何回死んでたっけ… 修行中に死んだのが1回じゃない時点で酷い
74 18/09/19(水)13:02:40 No.534582851
納得できる凡才の勝利は 鉄板は命を懸けて分の悪い丁半博打に持ち込むとか 常道でない奇策で勝利するとかかな 凡才はもちろん奇策・捨て身技に修練を捧げる事でエリートではまずしない別の道の強さで勝利を目指す
75 18/09/19(水)13:02:47 No.534582875
スポーツ漫画は才能前提だよね
76 18/09/19(水)13:02:52 No.534582885
最近はフィクションに求められる整合性のハードルが上がってきてるから… ギャグでもない限りきちんとしてないと叩かれちゃうし
77 18/09/19(水)13:03:54 No.534583047
努力が苦にならないことが才能だと思う 結果が伴わなくても努力し続けられるんならそれも才能でいいと思うし
78 18/09/19(水)13:04:01 No.534583066
生涯で一度二度取れるかどうかの勝ち星を運良く引けた ぐらいだと納得はできる
79 18/09/19(水)13:05:24 No.534583261
火の丸相撲じゃないけど捨て身技特化でワンチャンだと 勝ち目もあるよね
80 18/09/19(水)13:06:30 No.534583417
肉体的ハンデを乗り越えた創意工夫を見せればなんとか
81 18/09/19(水)13:06:56 No.534583485
天才は努力しなくても結果を出せるっていうより 努力してる自覚がないくらい自分の楽しいことやり続けてるだけなんじゃないかな