虹裏img歴史資料館

1 18/09/17(月)18:03:49 No.534180878

農奴ってロシアだとずっといたよな…

2 18/09/17(月)18:04:31 No.534181021

でも農奴は嫁さん速攻貰えて速攻子作り出来るぞ

3 18/09/17(月)18:04:39 No.534181053

割と人類史の中でも一番生きるのが辛い時期と地域だよね

4 18/09/17(月)18:06:01 No.534181320

領主も領主で楽だったわけじゃないんだろうな

5 18/09/17(月)18:06:59 No.534181511

>割と人類史の中でも一番生きるのが辛い時期と地域だよね この前のローマ時代がめっちゃ良かったのを考えると余計にね

6 18/09/17(月)18:07:17 No.534181576

>でも農奴は嫁さん速攻貰えて速攻子作り出来るぞ 童貞で死んでく学生とかのが地獄かもな現代

7 18/09/17(月)18:07:48 No.534181685

>でも農奴は嫁さん速攻貰えて速攻子作り出来るぞ 速攻死ぬ

8 18/09/17(月)18:08:20 No.534181788

城壁の中に町があるんじゃないのか

9 18/09/17(月)18:08:47 No.534181870

なんで古代ローマから退化してんだよ

10 18/09/17(月)18:08:47 No.534181871

>この前のローマ時代がめっちゃ良かったのを考えると余計にね 農奴はローマ時代も奴隷だろ

11 18/09/17(月)18:08:51 No.534181886

産業革命まで基本ヨーロッパは生産性のかけらもない土地だから...

12 18/09/17(月)18:08:52 No.534181887

スレ画は石造りの城とか三圃制とか言ってるから中世中期ごろじゃね？

13 18/09/17(月)18:08:53 No.534181891

スレ画は中世後期じゃね？

14 18/09/17(月)18:09:19 No.534181986

>>でも農奴は嫁さん速攻貰えて速攻子作り出来るぞ >童貞で死んでく学生とかのが地獄かもな現代 絶対そんなことないと思う 童貞捨てたきゃ安心で安全な風俗あるし

15 18/09/17(月)18:09:26 No.534182015

>なんで古代ローマから退化してんだよ キリスト教が水道橋を悪魔が作ったとか言い出すから

16 18/09/17(月)18:09:41 No.534182074

初期とかまだイギリスもフランスもない時代でしょ？

17 18/09/17(月)18:09:57 No.534182129

またいつものキリスト教嫌いさんか

18 18/09/17(月)18:10:53 No.534182332

アレクサンドリア図書館が焼かれたのが痛すぎた

19 18/09/17(月)18:10:59 No.534182360

>この前のローマ時代がめっちゃ良かったのを考えると余計にね たいしてよくないぞ

20 18/09/17(月)18:11:32 No.534182474

協会がそこにある時点で地獄だった時期は過ぎてる

21 18/09/17(月)18:11:40 No.534182506

>城壁の中に町があるんじゃないのか 城壁はあくまで城を守る壁だからな とはいえ一応城壁の中にも普通は何軒か家があって人が住んでる 鍛冶屋とか城の中で働く人間の話だが

22 18/09/17(月)18:11:51 No.534182533

卵が先かじゃないけどこの場合は何から建つんだろう 領主がいないと農奴はいないしでも農奴がいないと建物は立たないし

23 18/09/17(月)18:12:58 No.534182747

>産業革命まで基本ヨーロッパは生産性のかけらもない土地だから... 土地の話なら転機はジャガイモブーストじゃねえの

24 18/09/17(月)18:13:02 No.534182763

それでもヨーロッパは持ち直したけど エジプトは完全に試合終了してておつらぁい

25 18/09/17(月)18:14:18 No.534183014

>キリスト教が水道橋を悪魔が作ったとか言い出すから 橋や水道を整備して維持していたのは教会だ

26 18/09/17(月)18:14:34 No.534183073

>卵が先かじゃないけどこの場合は何から建つんだろう 全部が全部じゃないけど教会がまず建ってそこ中心に村になるパターンはかなり多いよ この時代は布教＝生存圏拡大なのだ

27 18/09/17(月)18:14:49 No.534183140

ブリューゲルいいよね

28 18/09/17(月)18:15:05 No.534183193

地獄なのは人口が増えた近世の都市だよ

29 18/09/17(月)18:15:46 No.534183333

むしろ蛮族丸出しだったゲルマン人をどうにか文明人ぽくしてやったのは教会だろう

30 18/09/17(月)18:16:35 No.534183508

>城壁の中に町があるんじゃないのか スレ画は村 ちなみにパリに城壁が出来るのがフィリップ尊厳王の治世(1180-1223) 他の街はそれ以降じゃないか？

31 18/09/17(月)18:17:20 No.534183672

>卵が先かじゃないけどこの場合は何から建つんだろう >領主がいないと農奴はいないしでも農奴がいないと建物は立たないし 何もない土地にならず者が住み着いて勝手に領主を名乗る事もあれば 他の土地で食い詰めた集団が開拓団と化して村を作る場合もあるだろう あるいは原住民が征服されるか取り込まれる事もあるし

32 18/09/17(月)18:17:58 No.534183785

産業革命を起こせるってことはそれだけ潜在的な生産力が高まってたってことだぞ じゃがいもで利用可能な耕地が広がったとはいえ基本は穀類だしネット小説うのみにしすぎる…

33 18/09/17(月)18:18:10 No.534183835

ヨーロッパのインネレシュタットとか見るとだいたい町の中央に教会と噴水がある

34 18/09/17(月)18:18:35 No.534183919

>むしろ蛮族丸出しだったゲルマン人をどうにか文明人ぽくしてやったのは教会だろう 驕りを感じる…

35 18/09/17(月)18:19:11 No.534184052

重要なのは水源よね

36 18/09/17(月)18:19:27 No.534184103

ローマを賞賛する人って市民って時点で 現代でいう中流以上ってのを無視するよね

37 18/09/17(月)18:19:54 No.534184189

>>むしろ蛮族丸出しだったゲルマン人をどうにか文明人ぽくしてやったのは教会だろう >驕りを感じる… 自分達の文化圏に取り込んだってことだぞ 取り込まれた方にはそりゃ反発もあるし争いだって起きる

38 18/09/17(月)18:20:32 No.534184320

>ヨーロッパのインネレシュタットとか見るとだいたい町の中央に教会と噴水がある ヨーロッパの町はだいたいテンプレで作られるからな 目抜通りの先に広場があって教会が真正面で隣にちょっと遠慮してお役所

39 18/09/17(月)18:20:38 No.534184337

>地獄なのは人口が増えた近世の都市だよ 本当にこれ 産業革命後の一般的な意味での左翼運動が出てくるまでの労働者たちの生活環境なめるなと思う

40 18/09/17(月)18:21:03 No.534184427

なんで「」はインターネットで得た付け焼き刃の知識をいきなり披露したがるんだ

41 18/09/17(月)18:21:05 No.534184429

>地獄なのは人口が増えた近世の都市だよ いいですよねエジンバラ

42 18/09/17(月)18:21:11 No.534184450

>なんで古代ローマから退化してんだよ 農村は進化してる 画像では牛が引いてる鋤とか

43 18/09/17(月)18:21:13 No.534184461

>卵が先かじゃないけどこの場合は何から建つんだろう 最初に出来るのは開拓者の住まいじゃないの

44 18/09/17(月)18:21:33 No.534184526

>卵が先かじゃないけどこの場合は何から建つんだろう 石やコンクリの館じゃなくて木造やレンガで藁葺きの屋敷もいくつか痕跡があるらしいな

45 18/09/17(月)18:21:43 No.534184576

カールさんがヨーロッパ平らげて回った時にそこら中に教会建てて それに学校併設したことで教化と文明化が同時に進んだんだから宗教侵略さまさまよ

46 18/09/17(月)18:21:54 No.534184617

風呂もペストが流行するあたりまではソープランドやめろや！と教会がコラッしつつもヨーロッパ各地にあった ペストの大流行でヨーロッパは風呂なし社会に…

47 18/09/17(月)18:21:55 No.534184623

搾取されるのが嫌な奴は東フリジアに行こう 周辺諸国から来る代官や貴族を片っ端から皆殺しにし続けて16世紀まで住民十割自由農民を貫き通したロックな地域だぞ

48 18/09/17(月)18:22:14 No.534184678

そもそも中世ヨーロッパってのも大雑把すぎる

49 18/09/17(月)18:22:15 No.534184682

>驕りを感じる… カールマルテルが文字さえ書けなかったのは事実だし…

50 18/09/17(月)18:22:27 No.534184719

>産業革命後の一般的な意味での左翼運動が出てくるまでの労働者たちの生活環境なめるなと思う プロ市民擁護とか別に良いんで…

51 18/09/17(月)18:22:42 No.534184783

魔女裁判も教会権力が政治力を持って暴走した結果であって教会が文化と文明の発達において重要だったことの否定じゃないからな 政治と宗教が結び付いた結果が植民地の拡大に繋がるわけだし

52 18/09/17(月)18:23:03 No.534184863

二毛作な上に米と麦も取られて稗粥すすってた日本のお百姓の方が地獄に感じる

53 18/09/17(月)18:23:05 No.534184870

大体十字軍が起きるあたりで東ローマの農業の進歩が止まって西側が猛追してくるんだよね

54 18/09/17(月)18:23:33 No.534184969

>カールさんがヨーロッパ平らげて回った時にそこら中に教会建てて >それに学校併設したことで教化と文明化が同時に進んだんだから宗教侵略さまさまよ 本人は字すら書けなかったのにすごいよね

55 18/09/17(月)18:23:38 No.534184993

>そもそも中世ヨーロッパってのも大雑把すぎる 中世って認識が生まれたのルネッサンス前後だっけ…

56 18/09/17(月)18:23:40 No.534184998

農奴もそうだけど狩人とか森の住人とかの街に住まない人たちもいるのを忘れてはいけない

57 18/09/17(月)18:23:48 No.534185025

>なんで「」はインターネットで得た付け焼き刃の知識をいきなり披露したがるんだ ネットで得た知識でネット知識でいきがるやつらを打ちのめすのは楽しいからな… 困ったときは｢｣が言ってた！だ

58 18/09/17(月)18:23:51 No.534185036

スペインでも魔女裁判も田舎ほど厳しくて中央はそうでもないってのがな 田舎ってやっぱクソだな

59 18/09/17(月)18:24:29 No.534185157

>本人は字すら書けなかったのにすごいよね 大帝だから！

60 18/09/17(月)18:24:43 No.534185200

>周辺諸国から来る代官や貴族を片っ端から皆殺しにし続けて16世紀まで住民十割自由農民を貫き通したロックな地域だぞ すげえな…

61 18/09/17(月)18:25:14 No.534185296

>なんで「」はインターネットで得た付け焼き刃の知識をいきなり披露したがるんだ 俺もお前もインターネットでしか知識得られないだろう 歴史学専攻してたわけもなし ニワカ知識をぶつかり合わせてどんどん洗練されてくんだよ

62 18/09/17(月)18:25:26 No.534185341

>農奴もそうだけど狩人とか森の住人とかの街に住まない人たちもいるのを忘れてはいけない 森は重要な生産拠点だからね だからこそ森は領主の管轄だったし

63 18/09/17(月)18:25:29 No.534185354

土地はあんまり豊かじゃないけど それでも大航海時代前夜のルネサンスのころには 中国のそこそこの都市よりフランスの地方都市のが栄えてるくらいになってる

64 18/09/17(月)18:25:39 No.534185388

宗教裁判で起こった私刑じみた所業ってほぼ『手柄』が欲しい連中の暴走とかモヒカンの暴走の仕業だしな… アルビジョワ十字軍？カタリ派は一向に殲滅されるべき異端ですが？

65 18/09/17(月)18:25:42 No.534185402

>プロ市民擁護とか別に良いんで… ？

66 18/09/17(月)18:25:48 No.534185432

>中世って認識が生まれたのルネッサンス前後だっけ… ルネッサンス期に芸術や科学が大きく開かれたことを受けて前の時代を暗黒時代って皮肉っただけだから人々の生活が苦しくて地獄みたいだったから暗黒時代というわけではない　

67 18/09/17(月)18:26:02 No.534185498

>魔女裁判も教会権力が政治力を持って暴走した結果であって教会が文化と文明の発達において重要だったことの否定じゃないからな >政治と宗教が結び付いた結果が植民地の拡大に繋がるわけだし 独立意識の強い集団の暴動的な面もあったとは思う取り締まる側も取り締まられる側も

68 18/09/17(月)18:26:21 No.534185566

ローマ以外のローマ帝国はどんな暮らしだったのか語られてるの見た事無い

69 18/09/17(月)18:26:34 No.534185608

>？ 触るな触るな

70 18/09/17(月)18:26:35 No.534185613

>ニワカ知識をぶつかり合わせてどんどん洗練されてくんだよ 衆愚すぎる…

71 18/09/17(月)18:26:42 No.534185643

文明の退行が現実にあることを示したのは 人類史的に重要なポイントだと思う

72 18/09/17(月)18:27:16 No.534185766

>大体十字軍が起きるあたりで東ローマの農業の進歩が止まって西側が猛追してくるんだよね 建築技術も西側が猛追してコンクリートや石積みのお城ができ始めるころだな

73 18/09/17(月)18:27:18 No.534185770

エーコーの薔薇の名前ってここらの時代？ 昔教授が絶賛してた

74 18/09/17(月)18:27:23 No.534185789

フランス革命あたりまでの貧民窟だとガキどもが公開ストリップショーを普通に見てゲラゲラ笑ってたってのがすごい

75 18/09/17(月)18:27:26 No.534185794

>ニワカ知識をぶつかり合わせてどんどん洗練されてくんだよ それニワカ知識同士が悪魔合体してトンチンカンなものが出来あがるやつじゃないですか？

76 18/09/17(月)18:27:58 No.534185912

>スペインでも魔女裁判も田舎ほど厳しくて中央はそうでもないってのがな >田舎ってやっぱクソだな あまりにひどいので中央から異端審問官が派遣されるけど 地方で自身の権勢を固めるためにデマゴーグとでっちあげで冤罪をかける審問官もいたほどです

77 18/09/17(月)18:28:02 No.534185927

>魔女裁判も教会権力が政治力を持って暴走した結果であって教会が文化と文明の発達において重要だったことの否定じゃないからな 魔女裁判自体もそういう見方は古いぞ 魔女研究会という名前はあれだが当時の社会・思想全体を包括的に研究してるところがあるので そこから出ている本とか読んでみると面白いよ

78 18/09/17(月)18:28:16 No.534185985

>ニワカ知識をぶつかり合わせてどんどん洗練されてくんだよ 声がデカいだけのバカが勝つやつだこれ

79 18/09/17(月)18:28:49 No.534186105

>衆愚すぎる… 集合知と衆愚を同じにしてはいけない！ 確かに95%の「」のIQは100以下ではあるがお前が賢ければなんとかなる筈だ！ ナチスの手口に学べ！

80 18/09/17(月)18:29:02 No.534186146

>ローマ以外のローマ帝国はどんな暮らしだったのか語られてるの見た事無い 遺跡を見るに都市部はローマ以外もだいたいローマっぽい暮らしだったらしいよローマ化したというか

81 18/09/17(月)18:29:08 No.534186166

>それニワカ知識同士が悪魔合体してトンチンカンなものが出来あがるやつじゃないですか？ 失礼なことを言うな にわか知識同士がわかる範囲でどっちも立てるような折り合いをつけたオリジナル知識に昇華されるんだよ！

82 18/09/17(月)18:29:30 No.534186245

森は洋の東西を問わず重要な資源ですよね 日本なんてちょっと森とか山の資源ちょろまかしただけで下手したら村同士で戦争になるし

83 18/09/17(月)18:29:38 No.534186274

中世だって古代ローマぐらい豊かに暮らす方法はあったよ ちょっと近隣国襲って国民より多い奴隷を得ればいい

84 18/09/17(月)18:29:41 No.534186285

>フランス革命あたりまでの貧民窟だとガキどもが公開ストリップショーを普通に見てゲラゲラ笑ってたってのがすごい ストリップ小屋がもうあったのか

85 18/09/17(月)18:29:50 No.534186305

書き込みをした人によって削除されました

86 18/09/17(月)18:29:53 No.534186322

なんで素晴らしいはずのローマが衰退してクソらしいキリスト教は広まることができたの？

87 18/09/17(月)18:29:56 No.534186326

>魔女裁判も教会権力が政治力を持って暴走した結果であって教会が文化と文明の発達において重要だったことの否定じゃないからな 肯定もしてないぞ

88 18/09/17(月)18:29:58 No.534186335

>文明の退行が現実にあることを示したのは >人類史的に重要なポイントだと思う 退行したか元からこうだったのかある部分では進歩してたのか判断に困る時代だし…

89 18/09/17(月)18:30:13 No.534186396

>にわか知識同士がわかる範囲でどっちも立てるような折り合いをつけたオリジナル知識に昇華されるんだよ！ トンチンカンなもの出来上がってるじゃねーか！

90 18/09/17(月)18:30:22 No.534186427

ローマの農業方式が奴隷依存のプランテーション農業方式であったことと勢力維持の防衛戦力の駐屯コストとの関係で どっかで破綻来るのは避けられないんで混乱が起きるのは必然だったよ

91 18/09/17(月)18:30:40 No.534186489

>なんで素晴らしいはずのローマが妥協してクソらしいキリスト教は広まることができたの？

92 18/09/17(月)18:30:55 No.534186541

>フランス革命あたりまでの貧民窟だとガキどもが公開ストリップショーを普通に見てゲラゲラ笑ってたってのがすごい そもそも子供という概念がない時代

93 18/09/17(月)18:31:02 No.534186565

スレ画みたいな立派な城があるのは かなりの大領主だろ…

94 18/09/17(月)18:31:06 No.534186583

暗黒時代は一応あるにはあった イギリスの一部での話だが いいですよねノルまんこンクエスト…

95 18/09/17(月)18:31:12 No.534186602

>ナチスの手口に学べ！ 歴史上最大の衆愚政治失敗例じゃねーか！

96 18/09/17(月)18:31:23 No.534186633

初夜権でググれ

97 18/09/17(月)18:31:31 No.534186664

マジの魔女認定されても大抵は白魔女って言って薬剤師の認定喰らう

98 18/09/17(月)18:31:39 No.534186691

カラカラが市民権の大盤振る舞いしなくたって遅かれ早かれ何らかの形で市民権拡大はしなきゃいけなくなった気がする

99 18/09/17(月)18:31:42 No.534186703

ローマ全盛期はやっぱりパクス・ロマーナの時なのかな？

100 18/09/17(月)18:32:00 No.534186761

>なんで「」はインターネットで得た付け焼き刃の知識をいきなり披露したがるんだ インターネットで得たならまだマシだ プロの「」は虹裏で得た知識を虹裏で披露する

101 18/09/17(月)18:32:01 [東ローマ帝国] No.534186765

>なんで素晴らしいはずのローマが衰退してクソらしいキリスト教は広まることができたの？ は？ キリスト教は最高ですが？

102 18/09/17(月)18:32:04 No.534186772

>なんで素晴らしいはずのローマが衰退してクソらしいキリスト教は広まることができたの？ ローマを弱らせたのも宗教ならローマを支えたのも宗教だから 国家が滅びても宗教は残ったことで政治権力より宗教的権威の方がすごくね？と宗教が政治力も持つようになったんだ

103 18/09/17(月)18:32:26 No.534186839

キリスト教は良い側面もあったけどやらかした事の多さも計り知れないし…

104 18/09/17(月)18:32:42 No.534186888

>>フランス革命あたりまでの貧民窟だとガキどもが公開ストリップショーを普通に見てゲラゲラ笑ってたってのがすごい >そもそも子供という概念がない時代 イギリスのオーウェンのユートピア工場で見物人がまず驚いたのは「子供が働いていない！」だったという

105 18/09/17(月)18:32:48 No.534186904

少なくとも教会建築とかは西ローマ崩壊から500年で相当進歩するよね

106 18/09/17(月)18:32:57 No.534186925

>ローマの農業方式が奴隷依存のプランテーション農業方式であったことと勢力維持の防衛戦力の駐屯コストとの関係で 農業に関しては中近東のチート生産力で何とかなったんじゃないか それを維持する軍事力はともかく

107 18/09/17(月)18:33:04 No.534186953

>ローマ以外のローマ帝国はどんな暮らしだったのか語られてるの見た事無い ローマ以前の大都市は統治者が変わっただけで生活様式は殆ど変わってないぞ あとはガリアやゲルマニアの蛮地はフォルムとを中心としたコロニアを中心にローマ式が広まっていった

108 18/09/17(月)18:33:22 No.534187023

>文明の退行が現実にあることを示したのは >人類史的に重要なポイントだと思う 文明形態の変化と文明中心の移動だと思う 大規模事業は中央集権的な帝国じゃないと出来ないけど中世は領主による地方分権的 この頃のアラビア世界は帝国が大繁栄 各々メリットデメリットがある

109 18/09/17(月)18:33:27 No.534187037

>なんで素晴らしいはずのローマが衰退してクソらしいキリスト教は広まることができたの？ キリスト教はユダヤ教から追放された食い詰めもの連中の宗教だから 庶民的な肌感覚がものすごいって話は聞いた 具体的にいうと王侯貴族は同性愛流行ってるけどホモとか気持ち悪いんだよ！！とか 金持ちの奴ら俺らから奪った金で肥え太りやがって寄付寄進しろ！！とかそういうの

110 18/09/17(月)18:33:31 No.534187049

もともと拡大してそこで土地と奴隷を得ていくこと前提の経済だったから 拡張をやめて国境を固めた時点でもうローマは縮小していく運命だったんだ

111 18/09/17(月)18:33:37 No.534187060

ゲーム風にいうとローマは維持コストが払えなくなってしまって機能不全に陥り蛮族襲撃イベントが発生した

112 18/09/17(月)18:33:38 No.534187066

何がキリスト教だ！何がローマ神だ！余を神とした太陽神信仰の時代が来るーーーーーー！！！ 既存の神殿を破壊して余の神殿を建てろ！！！

113 18/09/17(月)18:33:42 No.534187083

子供の誕生いいよね…

114 18/09/17(月)18:33:52 No.534187122

カエサル以降のローマはエジプトっていうアホみたいな穀倉地帯抱えてたからそこは良かった 小麦法で基本飢え死にしないし

115 18/09/17(月)18:34:27 No.534187244

ローマ時代の建築だと皆信じてたのが後で科学的な検証したら中世の橋でした！ ヨーロッパあるある

116 18/09/17(月)18:34:29 No.534187251

全盛期を終えた文明国は蛮族の侵略に弱いからな…

117 18/09/17(月)18:34:41 No.534187302

中世の農民のカロリー摂取量6000キロカロリーとか聞いてそんなにってなる

118 18/09/17(月)18:34:42 No.534187309

>暗黒時代は一応あるにはあった >イギリスの一部での話だが >いいですよねノルまんこンクエスト… ローマ勢力後退してからまんこんするまでのイギリスは化外の地すぎる…

119 18/09/17(月)18:34:51 No.534187344

中世の終わりは1453年って言われるけどじゃあ始まりはいつごろやローマ

120 18/09/17(月)18:34:56 No.534187369

>何がキリスト教だ！何がローマ神だ！余を神とした太陽神信仰の時代が来るーーーーーー！！！ >既存の神殿を破壊して余の神殿を建てろ！！！ ヘリオガバルス帰れや！

121 18/09/17(月)18:34:57 [イスラーム] No.534187371

>カエサル以降のローマはエジプトっていうアホみたいな穀倉地帯抱えてたからそこは良かった >小麦法で基本飢え死にしないし じゃあシリアとエジプトいただきまーす

122 18/09/17(月)18:35:02 No.534187392

>ゲーム風にいうとローマは維持コストが払えなくなってしまって機能不全に陥り蛮族襲撃イベントが発生した 胡椒とかカカオがあればなんとかなったのに…

123 18/09/17(月)18:35:04 No.534187399

>国家が滅びても宗教は残ったことで政治権力より宗教的権威の方がすごくね？と宗教が政治力も持つようになったんだ 宗教のほうが維持コスト安かったから残っただけ

124 18/09/17(月)18:35:13 No.534187428

>何がキリスト教だ！何がローマ神だ！余を神とした太陽神信仰の時代が来るーーーーーー！！！ >既存の神殿を破壊して余の神殿を建てろ！！！ そして宮廷で女装ホモセックス！！

125 18/09/17(月)18:35:18 No.534187450

>キリスト教は良い側面もあったけどやらかした事の多さも計り知れないし… 勘違いしてるぞ 基本的にキリスト教ってのは人類史においてめっちゃ大事なもので貢献度もすごいって前提があってだけど悪い影響も少なくないよねってのがキリスト教圏の考えだ 日本人はキリスト教に直接恩恵を受けたことが少ないから悪い側面を最初に考える

126 18/09/17(月)18:35:30 No.534187482

西ローマ帝国の滅亡が中世の始まりというか古代の終わりじゃないっけ

127 18/09/17(月)18:35:40 No.534187514

>中世の農民のカロリー摂取量6000キロカロリーとか聞いてそんなにってなる なに食べてたんだ

128 18/09/17(月)18:35:54 No.534187568

>少なくとも教会建築とかは西ローマ崩壊から500年で相当進歩するよね え…？

129 18/09/17(月)18:36:25 No.534187682

>全盛期を終えた文明国は蛮族の侵略に弱いからな… 国土も防衛線がクソ長いから皇帝1人のリーダーシップで賄い切れる量じゃないんだよね… 実際東ローマは地方分権的なテマ制に移行してそこそこ長続きするし

130 18/09/17(月)18:36:29 No.534187694

>なに食べてたんだ おもにパン一人1日2kgのパンとか食べるんだぜ

131 18/09/17(月)18:36:37 No.534187724

なんだかんだ向こうの人間はそれなりに真面目に宗教を信仰しているし神の実在に関しては普通に信じているからね… 神？いるかいないかは俺に利益があるかどうかで決めるっていう日本が異端すぎる

132 18/09/17(月)18:36:40 No.534187736

医学なんかすごいぞ 中世どころか1500年近くローマ帝国時代のガレノス派が主流だったんだからな

133 18/09/17(月)18:36:42 No.534187743

技術はキリスト教が必死に保存したんだけど動力が奴隷ってのが多すぎたのだ… 浴場なんかも末期のローマは奴隷居なくて臭くて汚くて冷たかったんだとか しかも乱交しまくりなので閉鎖した

134 18/09/17(月)18:36:57 No.534187797

いいですよねミトラ崇拝の地下カルト ローマでは何の神を信じてもいいとはいえ得体が知れない過ぎる

135 18/09/17(月)18:36:58 No.534187799

アレクサンドリア図書館を燃やしたのは間違いなく汚点だと思う

136 18/09/17(月)18:37:08 No.534187823

>基本的にキリスト教ってのは人類史においてめっちゃ大事なもので貢献度もすごいって前提があってだけど悪い影響も少なくないよねってのがキリスト教圏の考えだ >日本人はキリスト教に直接恩恵を受けたことが少ないから悪い側面を最初に考える その日本だって文明開化のときはキリスト教国めっちゃ参考にして キリスト教哲学取り入れまくったんだから恩恵ないって大誤解だよな

137 18/09/17(月)18:37:18 No.534187865

>なに食べてたんだ パンとパンとエールとあとパンかな…

138 18/09/17(月)18:37:30 No.534187914

古代までの国家権力が上手くいかなかった理由は複合的で決めきれないよ

139 18/09/17(月)18:37:31 No.534187920

>西ローマ帝国の滅亡が中世の始まりというか古代の終わりじゃないっけ ヨーロッパ史の区切りはそんな感じだね 中世の終わりが東ローマ帝国の滅亡

140 18/09/17(月)18:37:36 No.534187937

>魔女裁判も教会権力が政治力を持って暴走した結果であって教会が文化と文明の発達において重要だったことの否定じゃないからな >政治と宗教が結び付いた結果が植民地の拡大に繋がるわけだし というか魔女裁判って教会のお膝元ではむしろ起きてなかったとか

141 18/09/17(月)18:37:51 No.534188001

>日本人はキリスト教に直接恩恵を受けたことが少ないから悪い側面を最初に考える それどころか宣教師送り込まれて侵略される側に属してたし日本は

142 18/09/17(月)18:38:15 No.534188083

>宗教のほうが維持コスト安かったから残っただけ 国家崩壊後の共同体をまとめる核に対して維持コストとか言い出すのはゲーム脳すぎる…

143 18/09/17(月)18:38:22 No.534188107

>神？いるかいないかは俺に利益があるかどうかで決めるっていう日本が異端すぎる 神社に参拝しないタイプの人？ 地域社会に馴染んでいれば宗教とは関わってるはずだぞ

144 18/09/17(月)18:38:47 No.534188192

大規模な建築はともかく普通の建築や農耕や冶金技術は中世の方がローマより上だしな

145 18/09/17(月)18:38:59 No.534188224

>何がキリスト教だ！何がローマ神だ！余を神とした>太陽神信仰の時代が来るーーーーーー！！！ >既存の神殿を破壊して余の神殿を建てろ！！！ 現代でもアウトなサドマゾTS願望売春皇帝は帰ってくだち…

146 18/09/17(月)18:39:03 No.534188241

城塞都市みたいのはもっと後なのかな

147 18/09/17(月)18:39:13 No.534188268

476年から1453年まであばうと1000年もあるのか

148 18/09/17(月)18:39:15 No.534188273

>おもにパン一人1日2kgのパンとか食べるんだぜ パン2kgはつらあじ･･･

149 18/09/17(月)18:39:16 No.534188277

>神？いるかいないかは俺に利益があるかどうかで決めるっていう日本が異端すぎる 日本が独特というより単なるヒマラヤ以東の温暖湿潤なアジア世界の価値観だと思う 気候の文明文化に及ぼす影響は大きい

150 18/09/17(月)18:39:16 No.534188278

>政治と宗教が結び付いた結果が植民地の拡大に繋がるわけだし それこそなんのことだよ あんなもん地元基盤固めた各国が対外進出しただけだ

151 18/09/17(月)18:39:19 No.534188285

ともあれカルタゴは滅びるべきである

152 18/09/17(月)18:39:19 No.534188288

>というか魔女裁判って教会のお膝元ではむしろ起きてなかったとか だいたいスペインの宗教裁判とアメリカのせい

153 18/09/17(月)18:39:20 No.534188293

>>少なくとも教会建築とかは西ローマ崩壊から500年で相当進歩するよね >え…？ ローマのバシリカ建築を発展させて壁薄くして力学的に効率良くしたのがロマネスク→ゴシック建築だよ 労働力一気に動員できないからめっちゃ時間かかるけど…

154 18/09/17(月)18:39:26 No.534188317

>中世の終わりは1453年って言われるけどじゃあ始まりはいつごろやローマ 西ローマ崩壊からということにしておこう

155 18/09/17(月)18:39:29 No.534188323

宗教の利点には国民の思想を統一出来るから統治がしやすくなる事もあるからね…

156 18/09/17(月)18:39:29 No.534188325

>>少なくとも教会建築とかは西ローマ崩壊から500年で相当進歩するよね >え…？ いや否定する要素あんの？

157 18/09/17(月)18:39:47 No.534188370

>国家崩壊後の共同体をまとめる核に対して維持コストとか言い出すのはゲーム脳すぎる… 蛮族の共同体じゃなくて帝国なので

158 18/09/17(月)18:40:13 No.534188448

そもそもローマが地中海世界の社会として捉えられてその後ヨーロッパ全土に視野が拡大するから 扱う地域的に不公平というか抱えるものが違いすぎる

159 18/09/17(月)18:40:16 No.534188455

>だいたいスペインの宗教裁判とアメリカのせい スペイン宗教裁判はいたん裁判で会って対象はプロテスタントやイスラム、ユダヤ なので逆に魔女裁判はスペインは少なかった

160 18/09/17(月)18:40:27 [新教徒] No.534188493

>宗教の利点には国民の思想を統一出来るから統治がしやすくなる事もあるからね… そうだね

161 18/09/17(月)18:40:36 No.534188534

>城塞都市みたいのはもっと後なのかな 異教徒が攻めてきたぞ！してる土地のものだからな城塞都市 時代というよりは場所で都市は変わる

162 18/09/17(月)18:40:37 No.534188536

>蛮族の共同体じゃなくて帝国なので 崩壊してるじゃねーか！

163 18/09/17(月)18:40:56 No.534188590

中世を支えたカロリー？豆とラードだよ フランスなんかは穀倉地帯だったんでキロ単位のパンを毎日食べてた あとは合間合間に脂たっぷりのナッツをおやつにしてたりする 土地によってはビールをリットル単位で飲んだりする 因みに日本も一次産業は摂取カロリー変わらんので米と豆超食ってる

164 18/09/17(月)18:40:59 No.534188599

ローマは奴隷依存社会ってのは忘れちゃあいけないと思うの 奴隷そのものの可否とかじゃなくて維持できるかどうかって話で

165 18/09/17(月)18:41:00 No.534188606

近代・初期近代・近世・中世とかの区分け方については昔のような分け方してないので むかし勉強してひとと新しい知識仕入れてるひとでは全然違ってるはず

166 18/09/17(月)18:41:00 No.534188607

ビザンツはあんな立地で長持ちしすぎるローマじゃないくせに

167 18/09/17(月)18:41:32 No.534188720

>だいたいスペインの宗教裁判とアメリカのせい スペインは対抗宗教改革の中心地だから魔女裁判はほとんど起きてないよ

168 18/09/17(月)18:41:36 No.534188738

>それどころか宣教師送り込まれて侵略される側に属してたし日本は 人心を安定に纏めあげるのは宗教の持つ社会安定へのプラスの効果だけど 政治利用もしやすいのがどうしてもマイナスなのがむず痒いところ

169 18/09/17(月)18:41:40 No.534188752

>いや否定する要素あんの？ 500年だとまだロマネスクでそれほど？って感じが

170 18/09/17(月)18:41:51 No.534188785

>大規模な建築はともかく普通の建築や農耕や冶金技術は中世の方がローマより上だしな 大規模建築だって必要性が薄かったろうしね

171 18/09/17(月)18:41:53 No.534188788

日本も江戸時代の一人扶持が米五合とされてるのでカロリーベースならかなりある

172 18/09/17(月)18:41:54 No.534188798

>え…？ 北と南で進捗スピードに差があるから体感しにくいとは思うがひとつひとつ建築物を見ていくとパリ以南はちゃんと進歩してたんだ まあルネサンス以降の方が遥かに進化速度速いんやけどなブヘヘヘ

173 18/09/17(月)18:42:08 No.534188848

>ローマのバシリカ建築を発展させて壁薄くして力学的に効率良くしたのがロマネスク→ゴシック建築だよ ロマネスクは名前だけローマだけどローマじゃねーぞ

174 18/09/17(月)18:42:21 No.534188905

おい三十年戦争しねえか

175 18/09/17(月)18:42:57 [伊藤博文] No.534189042

>宗教の利点には国民の思想を統一出来るから統治がしやすくなる事もあるからね やっぱ天皇教作るしかねーわ

176 18/09/17(月)18:43:04 No.534189063

キリスト教といえばオーソドックスですよね！

177 18/09/17(月)18:43:16 No.534189114

>おい三十年戦争しねえか えっ今日はガスコン魂！してもいいのかい！？

178 18/09/17(月)18:43:28 No.534189162

>ローマは奴隷依存社会ってのは忘れちゃあいけないと思うの >奴隷そのものの可否とかじゃなくて維持できるかどうかって話で スパルタとかね

179 18/09/17(月)18:43:34 No.534189183

神道が実質天皇教

180 18/09/17(月)18:43:38 No.534189192

>大規模な建築はともかく普通の建築や農耕や冶金技術は中世の方がローマより上だしな ローマは自前の技術開発あんまりだし 冶金はわけわからん騎馬民族のほうが上だった

181 18/09/17(月)18:43:43 No.534189199

ギリシャのナントカ学派の人たちはどこ行っちゃったの？

182 18/09/17(月)18:44:01 No.534189264

>>おもにパン一人1日2kgのパンとか食べるんだぜ >パン2kgはつらあじ･･･ 日本も昔はコメばっかり1日２～３合食べてたり昭和も30年台まではおもに米で栄養賄ってたり 海外目に目をむけると今でも主食穀物+少量のおかず１～２品だけを毎日食べ続ける食文化圏はすくなくなかったりと なかなか興味深いね

183 18/09/17(月)18:44:15 No.534189316

>>ローマのバシリカ建築を発展させて壁薄くして力学的に効率良くしたのがロマネスク→ゴシック建築だよ >ロマネスクは名前だけローマだけどローマじゃねーぞ いやそうじゃなくて教会建築のルーツはバシリカなんだよ 市民ホールがのちに教会へ転用されていくって系譜

184 18/09/17(月)18:44:21 No.534189339

よく考えたら地動説の答えは無茶苦茶前に出てたのに認められるまでは物凄く時間がかかったよね…

185 18/09/17(月)18:44:24 No.534189351

キリスト教嫌いで有名な奈多夫人も物わかりのいいヴァリニャーノに対しては比較的好意的でキリスト教にもだいぶ融和的になったという話なので もっと柔軟で傲慢でない宣教師が多ければ戦国期キリスト教も滅亡しなかったのではってなる

186 18/09/17(月)18:44:51 No.534189456

>ギリシャのナントカ学派の人たちはどこ行っちゃったの？ イスラム

187 18/09/17(月)18:45:02 No.534189491

>ギリシャのナントカ学派の人たちはどこ行っちゃったの？ 似たよーなこと考える連中は大体教会じゃね？

188 18/09/17(月)18:45:26 No.534189580

>神道が実質天皇教 「国家神道」はね 明治以前の神道って地方によって全く違ったし 廃仏毀釈の頃に強力な宗教統制政策をやってようやく「天皇教」になったんだし

189 18/09/17(月)18:45:35 No.534189618

>ビザンツはあんな立地で長持ちしすぎるローマじゃないくせに 皇帝がいてローマ市民がいればそこはローマだ そもそもテトラルキアの段階で既に帝国の中心地は東側だったし

190 18/09/17(月)18:45:35 No.534189619

庶民の服装の布地の多さがそのまま古代と中世の工業力の差を表してる

191 18/09/17(月)18:45:36 No.534189624

傲慢は駄目よっつってんのに何であんなに傲慢なんだろう… 隣人を愛せよって言ってんのに誰も守りゃしないし

192 18/09/17(月)18:45:45 No.534189653

>もっと柔軟で傲慢でない宣教師が多ければ戦国期キリスト教も滅亡しなかったのではってなる おのれザビエル の後がま！

193 18/09/17(月)18:45:50 No.534189671

計算クソ面倒とはいえ天動説である程度説明できてたから仕方ねぇ

194 18/09/17(月)18:45:50 No.534189677

>いやそうじゃなくて教会建築のルーツはバシリカなんだよ >市民ホールがのちに教会へ転用されていくって系譜 それ西ローマのだろ その後断絶してるししかも500年って何の話だ

195 18/09/17(月)18:45:53 No.534189690

>よく考えたら地動説の答えは無茶苦茶前に出てたのに認められるまでは物凄く時間がかかったよね… 地動説は中世以降じゃね？ ギリシャローマでもアリストテレスの天体論がド主流だし

196 18/09/17(月)18:45:54 No.534189694

>よく考えたら地動説の答えは無茶苦茶前に出てたのに認められるまでは物凄く時間がかかったよね… 理論は出せないけど回ってる！って主張してた人とかいたからな…

197 18/09/17(月)18:45:55 No.534189699

暗黒時代のせい

198 18/09/17(月)18:46:09 No.534189747

中東の方が発展してたという事実

199 18/09/17(月)18:46:15 No.534189764

>よく考えたら地動説の答えは無茶苦茶前に出てたのに認められるまでは物凄く時間がかかったよね… 球体説じゃなくて？

200 18/09/17(月)18:46:22 No.534189787

>>ギリシャのナントカ学派の人たちはどこ行っちゃったの？ >イスラム 12世紀ルネサンスになったら帰ってくっから！

201 18/09/17(月)18:46:35 No.534189832

>神社に参拝しないタイプの人？ >地域社会に馴染んでいれば宗教とは関わってるはずだぞ 日本のカミと一神教のゴッドは明確に違う概念なのは気をつけてもいいとは思う 例えばイザナギイザナミは地上創造しただけで個人契約も庇護も罰則もないし

202 18/09/17(月)18:46:39 No.534189848

>似たよーなこと考える連中は大体教会じゃね？ 雑すぎる…

203 18/09/17(月)18:46:48 No.534189885

>ビザンツはあんな立地で長持ちしすぎるローマじゃないくせに そもそも都市としてのローマなんてとっくに衰退してた

204 18/09/17(月)18:47:07 No.534189970

イエズス会は聖人と制服者のコラボレーションなので てっぺんハゲは聖人側

205 18/09/17(月)18:47:21 No.534190025

>>似たよーなこと考える連中は大体教会じゃね？ >雑すぎる… そもそもナントカじゃわかんねーよ

206 18/09/17(月)18:47:23 No.534190030

>中東の方が発展してたという事実 それはローマ時代から変わらない

207 18/09/17(月)18:47:26 No.534190043

ローマの時代もその後もずっとオリエントのほうが豊かだぞ

208 18/09/17(月)18:47:28 No.534190052

球体説は普通に中世でも広まってたよ 中世の教会に球体の地球儀ある絵なんかも普通にあるし 問題は地球が中心か太陽が中心か

209 18/09/17(月)18:47:45 No.534190124

>>>でも農奴は嫁さん速攻貰えて速攻子作り出来るぞ >>童貞で死んでく学生とかのが地獄かもな現代 >絶対そんなことないと思う >童貞捨てたきゃ安心で安全な風俗あるし 相手もろくに選べないし セックスなんかどうでもいいくらい生活辛いし娯楽はないし 病気したらおわりだし虫歯は治せないし今より昔のあらゆる時代をもっても現代日本が一番平和だよ

210 18/09/17(月)18:47:47 No.534190129

アリスタルコスが確か地動説みたいな事を言ってたんだっけ？

211 18/09/17(月)18:47:49 No.534190139

>例えばイザナギイザナミは地上創造しただけで個人契約も庇護も罰則もないし 土着神は普通に神罰も献上品も要求してないか？

212 18/09/17(月)18:47:52 No.534190161

>もっと柔軟で傲慢でない宣教師が多ければ戦国期キリスト教も滅亡しなかったのではってなる ポルトガルが思いっきりヘイト稼いだからな… イギリスとかオランダとかとはそこそこ上手くいったけど

213 18/09/17(月)18:47:57 No.534190180

この時代の人は生きている意味を見出せたりしてたんだろうか

214 18/09/17(月)18:48:01 No.534190191

ローマの遺跡から貴重な文献とか出てこないもんだろうか

215 18/09/17(月)18:48:02 No.534190193

>よく考えたら地動説の答えは無茶苦茶前に出てたのに認められるまでは物凄く時間がかかったよね… 観測手段がねガリレオの地動説が説得力もったのも精度があがった望遠鏡による観測記録によるとこが大きいし 天動説も教義うんぬんの前にまあまあ星の運行説明できてたしそんで天動説じゃどうしても説明できない星の動きを望遠鏡でつぶさに調べてツッコんだのが主に偉い所だし

216 18/09/17(月)18:48:11 No.534190220

キリスト教が一般にまで普及し始める直前は軍人皇帝時代でモラルハザードの極み なかったら延命すらできずにもっと早めに滅んでる

217 18/09/17(月)18:48:14 No.534190230

ヨーロッパが豊かと言えるようになるには新大陸を隷属させて食料や銀を収奪しなければならない

218 18/09/17(月)18:48:36 No.534190310

>そもそもナントカじゃわかんねーよ あのさぁ… そもそもギリシャ人がいたのはギリシャ語圏の東ローマなことは分かってる？

219 18/09/17(月)18:49:00 No.534190387

>観測手段がねガリレオの地動説が説得力もったのも精度があがった望遠鏡による観測記録によるとこが大きいし それ以前だと天動説の方が理論立てて説明できてたんだっけ？

220 18/09/17(月)18:48:59 No.534190388

惑星の動きの説明としては一発ですっきりするし地動説モデルを試しに書いてみた人ははるか昔からそれなりにいたのではないだろうか あまりにも直感に反するから誰も良しとしなかっただけで

221 18/09/17(月)18:49:15 No.534190436

アルマゲストが本の名前と知った時には驚いたな…

222 18/09/17(月)18:49:16 No.534190437

歯ブラシと歯磨き粉発明した人は多くの人類の命を救った英雄だとおもう

223 18/09/17(月)18:49:22 No.534190461

ギリシャでも地動説唱えた人はいたけど当時も普通に異端と思われて全然広がらなかった

224 18/09/17(月)18:49:49 No.534190569

>キリスト教が一般にまで普及し始める直前は軍人皇帝時代でモラルハザードの極み ローマ帝国の範囲が広がりすぎて 既存のローマ神話が通用しなくなったってのもある 多くの人はローマ神話の人物を先祖と思えなくなっていた

225 18/09/17(月)18:49:50 No.534190572

>この時代の人は生きている意味を見出せたりしてたんだろうか ぱらいそさいくだ 日本もずっと末法の世だった

226 18/09/17(月)18:49:54 No.534190588

農地に都市があって教会が立つ風景は絵みたいに美しい シャルトルとか

227 18/09/17(月)18:50:07 No.534190620

>もっと柔軟で傲慢でない宣教師が多ければ戦国期キリスト教も滅亡しなかったのではってなる その前提がキツイ 宣教師を何処でも商売出来る免罪符として故国を富ませるって軍人めっちゃ多かったから イエズス会は航海術を持つ軍人なら安心だわーとぬるい考えで受け入れちゃって イエズス会が真意に気付いて異端審問やるしかねえ！って動いた時には遅かった

228 18/09/17(月)18:50:09 No.534190626

ペストからのゾンビやドラキュラの概念の誕生 魔女狩り

229 18/09/17(月)18:50:13 [トレビゾンド] No.534190637

ビザンツは所詮先の時代の敗北者じゃけえ…

230 18/09/17(月)18:50:15 No.534190641

>惑星の動きの説明としては一発ですっきりするし地動説モデルを試しに書いてみた人ははるか昔からそれなりにいたのではないだろうか >あまりにも直感に反するから誰も良しとしなかっただけで 違う 観測技術的な問題だけど地動説だとむしろ説明できなかったのよ

231 18/09/17(月)18:50:28 No.534190687

コペルニクスの時点では教会も普通にふーん面白い学説だねって言っていてでも精確性に乏しいからあんま参考にはならねえかな…っていう評価だった

232 18/09/17(月)18:50:28 No.534190689

>神社に参拝しないタイプの人？ >地域社会に馴染んでいれば宗教とは関わってるはずだぞ 現在の漫画やアニメで作品の内容を語り合ってるのも当時に持っていけば立派な宗教

233 18/09/17(月)18:50:30 No.534190697

古典古代の知識は大体はギリシャローマ→ペルシャ→アラビア→ヨーロッパに再輸入のルート

234 18/09/17(月)18:51:04 No.534190839

>それ西ローマのだろ >その後断絶してるししかも500年って何の話だ 断絶してねぇよ！ 西ローマ崩壊後も教会は残り続けてそれをシャルルマーニュが継承→11世紀に花開くのがロマネスク建築だよ！

235 18/09/17(月)18:51:10 No.534190856

まあザビエルは普通にすごい人だよね

236 18/09/17(月)18:51:19 No.534190890

>この時代の人は生きている意味を見出せたりしてたんだろうか 未来では俺たちがそう言われてるだろうから安心しろ

237 18/09/17(月)18:51:30 No.534190938

>ローマの時代もその後もずっとオリエントのほうが豊かだぞ 一般的には大航海時代がそれを逆転させたイメージだけど 実際はヨーロッパの中のせいぜいポーランドとハンガリーの連携を オスマンは抜けなかったわけで すでに１５世紀にはヨーロッパのがちょっと上くらいになってる原動力は何

238 18/09/17(月)18:51:51 No.534191008

>ポルトガルが思いっきりヘイト稼いだからな… >イギリスとかオランダとかとはそこそこ上手くいったけど それぞれカソリックとアングリカンとカルヴァン派だっけ やっぱカソリックはだめだな…

239 18/09/17(月)18:52:07 No.534191056

>アリスタルコスが確か地動説みたいな事を言ってたんだっけ？ 確か配置とかは大体一致してたと思う

240 18/09/17(月)18:52:15 No.534191093

>まあザビエルは普通にすごい人だよね だから雑に一杯多地域守護してもらうね...

241 18/09/17(月)18:52:20 No.534191115

>この時代の人は生きている意味を見出せたりしてたんだろうか だから宗教があるんだ

242 18/09/17(月)18:52:36 No.534191173

>一般的には大航海時代がそれを逆転させたイメージだけど >実際はヨーロッパの中のせいぜいポーランドとハンガリーの連携を >オスマンは抜けなかったわけで ハンガリーは首都まで統治下になったじゃん

243 18/09/17(月)18:52:49 No.534191223

農奴はともかく中世の人の方が労働時間は少なかったって話し本当だろうか… たしかに産業革命以降人々の労働時間は上昇してるけれど

244 18/09/17(月)18:52:50 No.534191227

スレ画みたいなお城は、日本の戦国時代の山城みたいに有事の際しか使わんの？

245 18/09/17(月)18:52:53 No.534191239

日本独自の文化に基づくキリスト教の時代が来るーーーーー！とかかなりファンキーだよねザビエル 異端だろそれ！

246 18/09/17(月)18:52:59 No.534191260

日本人は見た目と贈答品に滅茶苦茶煩いから正装しなさい 日本人は結構知的水準が高くてしよっちゅう問答をしかけてくるから面倒臭いぞ理論武装しろよ！ この二つの教訓は大きい

247 18/09/17(月)18:52:59 No.534191261

>その後断絶してるししかも500年って何の話だ 西ローマ滅びんのが476年でロマネスク建築が11世紀ぐらいだからだいたい500年じゃねーの

248 18/09/17(月)18:53:33 No.534191390

>まあザビエルは普通にすごい人だよね 移動距離が単純にすげぇ！

249 18/09/17(月)18:53:34 No.534191392

やっぱカブラルとコエリョがわるいよなぁ…

250 18/09/17(月)18:53:36 No.534191401

>実際はヨーロッパの中のせいぜいポーランドとハンガリーの連携を >オスマンは抜けなかったわけで >すでに１５世紀にはヨーロッパのがちょっと上くらいになってる原動力は何 ポーランドもハンガリーも今はともかく当時としては超大国だかんな！

251 18/09/17(月)18:54:18 No.534191546

>西ローマ崩壊後も教会は残り続けてそれをシャルルマーニュが継承→11世紀に花開くのがロマネスク建築だよ！ それを断絶という なにより現存する初期ロマネスクはアラビア建築

252 18/09/17(月)18:54:25 No.534191568

>ポーランドもハンガリーも今はともかく当時としては超大国だかんな！ ポーランドは近現代史で頻繁に消滅してるから印象がね…

253 18/09/17(月)18:54:27 No.534191572

>農奴はともかく中世の人の方が労働時間は少なかったって話し本当だろうか… 明かりはとにかくお金がかかるので 夜の長期労働なんて大損だよ

254 18/09/17(月)18:54:35 No.534191622

>スレ画みたいなお城は、日本の戦国時代の山城みたいに有事の際しか使わんの？ ちゃんと人が住んでるよ 時代を経るにつれ「こんな不便なところに住んでられるか！」ってどんどん建築様式とか変わっていって 最終的には城じゃなくて宮殿が建てられるようになる

255 18/09/17(月)18:55:07 No.534191727

むしろ政治に食い込む必要ある？俺ら宗教だぜ？ って言ってた当時のアジア担当のヴァリニャーノが大分頭おかしいのはある 見ろ！一向宗を！

256 18/09/17(月)18:55:21 No.534191770

俺は中世ヨーロッパ好きすぎて、ヨーロッパ（というか北欧）まで行って中世の暮らし体験ツアー参加したマンだ 二ヶ月ほど文明から遠ざかってヴァイキングの暮らしをした 5kg痩せたし寄生虫もらった

257 18/09/17(月)18:55:34 No.534191821

現代人から見れば偏見まみれの文章を冗長に書きなぐったフロイスが普通に穏健派の知日派だという地獄

258 18/09/17(月)18:55:39 No.534191837

>日本独自の文化に基づくキリスト教の時代が来るーーーーー！とかかなりファンキーだよねザビエル >異端だろそれ！ 相変わらずイエズス会はロックだな…

259 18/09/17(月)18:55:41 No.534191843

>それを断絶という ええ…

260 18/09/17(月)18:55:53 No.534191894

ぶっちゃけ国王もイエズス会上層部も日本の征服なんて毛頭やる気なかったけど 当時の情報伝達スピードで現地の人間を管理できるはずもないので…

261 18/09/17(月)18:56:16 No.534191959

コモンウェルス時代のポーランドは間違いなくおつよいはずなのに…

262 18/09/17(月)18:56:26 No.534191989

>俺は中世ヨーロッパ好きすぎて、ヨーロッパ（というか北欧）まで行って中世の暮らし体験ツアー参加したマンだ ほーんそんなんあるのか >二ヶ月ほど文明から遠ざかってヴァイキングの暮らしをした 長えよ！！

263 18/09/17(月)18:56:40 No.534192052

>日本のカミと一神教のゴッドは明確に違う概念なのは気をつけてもいいとは思う 一神教の主も元はヘブライ人の信仰してた土着の神に過ぎなかったって事を考えると線引きは難しい気がする 魔改造されまくって多神教とは毛色の違う相当独特なものにはなってるけども

264 18/09/17(月)18:57:12 No.534192177

>現代人から見れば偏見まみれの文章を冗長に書きなぐったフロイスが普通に穏健派の知日派だという地獄 例えば？

265 18/09/17(月)18:57:24 No.534192223

労働時間が少ないというよりは当時の明かりを作るカロリーが高すぎたんだ 木材や油を使わなけりゃいけないからどうしてもそれを確保するカロリーイコール食費になる なので明かりを作るカロリーが減る毎に労働時間が増えていく

266 18/09/17(月)18:57:49 No.534192321

>二ヶ月ほど文明から遠ざかってヴァイキングの暮らしをした 蛮族に片足突っ込んでる…

267 18/09/17(月)18:58:10 No.534192387

>>西ローマ崩壊後も教会は残り続けてそれをシャルルマーニュが継承→11世紀に花開くのがロマネスク建築だよ！ >それを断絶という あの 5～9世紀はバシリカ様式で教会建てられてんですけど

268 18/09/17(月)18:58:24 No.534192435

>ぶっちゃけ国王もイエズス会上層部も日本の征服なんて毛頭やる気なかったけど >当時の情報伝達スピードで現地の人間を管理できるはずもないので… まあ日本にとっては本国の意向なんて信用できなくてイエズス会が行く先々でやってきたことが全てだから…

269 18/09/17(月)18:58:57 No.534192543

>なので明かりを作るカロリーが減る毎に労働時間が増えていく いつからだろう 夜は消灯するより灯りつけて働いたほうが儲かる ってクソったれな逆転現象が起こったのは

270 18/09/17(月)18:59:03 No.534192571

>日本のカミと一神教のゴッドは明確に違う概念なのは気をつけてもいいとは思う 蛮族＝多神教で偶像崇拝やら生贄やらなのはいちいち言うまでもないこと

271 18/09/17(月)18:59:40 No.534192700

文句はエジソンに

272 18/09/17(月)18:59:50 No.534192751

>土着神は普通に神罰も献上品も要求してないか？ 個人が右手を挙げて私は神を信仰します的な明確な契約や契約書がどうのじゃないんだよ日本の神道 産まれた時から家系や村ごとに御神体の側で育って罰が当たったりご利益があったりするからお供え物する必要があるだけで

273 18/09/17(月)18:59:51 No.534192756

>蛮族に片足突っ込んでる… 弓矢でウサギ追ったりはしたけどあとは羊の世話とか小麦畑耕したりビール作ったりだったよ ビールって勝手に作って大丈夫だったのかは知らない

274 18/09/17(月)19:00:01 No.534192793

テスラが悪い

275 18/09/17(月)19:00:35 No.534192935

>夜は消灯するより灯りつけて働いたほうが儲かる >ってクソったれな逆転現象が起こったのは 電気と電灯が普及して夜に灯りを灯すコストと手間が圧倒的に省かれて以降かな… つまりエジソンが悪い

276 18/09/17(月)19:00:37 No.534192948

>それを断絶という >なにより現存する初期ロマネスクはアラビア建築 いっぺん建築史勉強してこいや！

277 18/09/17(月)19:00:57 No.534193020

昔は蝋燭なんてそれ専門に管理する人間が必要だったからな 作るのも使うのもとにかくコストと手間がかかる