iPad買... のスレッド詳細
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18/09/15(土)11:55:25 No.533521388
iPad買ったけど使い道がない ソシャゲはiPhoneでやるしPC付ける時はPCでしか出来ないことをする時だし iPadならではの使い方ってないの
1 18/09/15(土)11:56:15 No.533521538
アッポーペン買いなさる
2 18/09/15(土)11:56:43 No.533521620
大きな画面で漫画を読む
3 18/09/15(土)11:57:00 No.533521660
電子書籍端末に買ったけどオーバースペック過ぎて売った キンドル12インチくらい出してほしい…
4 18/09/15(土)11:57:06 No.533521685
>アッポーペン買いなさる 買ったけど絵はあまり書かない… 絵以外に使える？
5 18/09/15(土)11:57:11 No.533521697
逆になんで買ったの？
6 18/09/15(土)11:57:23 No.533521732
動画垂れ流しとかサブディスプレイ化とか
7 18/09/15(土)11:57:54 No.533521802
アベマ見るのにちょうどいい
8 18/09/15(土)11:58:08 No.533521841
ほとんどimgビューワーとして使ってる
9 18/09/15(土)11:58:24 No.533521891
チンコで操作して見るとか
10 18/09/15(土)11:58:55 No.533521976
電子書籍とか雑誌読み放題サービスに最適
11 18/09/15(土)11:59:49 No.533522124
ペンそんなに安くないのに…何故買ったすぎる
12 18/09/15(土)12:00:07 No.533522169
ソシャゲを小さな画面でやるなよ目疲れるだろ
13 18/09/15(土)12:00:20 No.533522201
ゴロゴロここで素材拾って駄コラ雑コラ制作
14 18/09/15(土)12:00:25 No.533522221
君のような人のおかげで経済が回る ありがとう
15 18/09/15(土)12:00:52 No.533522290
エッチな絵でも書き給え
16 18/09/15(土)12:00:53 No.533522292
そこそこいい値段するのに使い道がわからないまま買うってどんなブルジョワなの…
17 18/09/15(土)12:00:53 No.533522293
>逆になんで買ったの？ PCが結構きつくなってきたから代わりになるかなって 結局PCでしか出来ないことはPCを頼るしかないので意味なかった
18 18/09/15(土)12:01:42 No.533522444
売れば金になるぞ
19 18/09/15(土)12:01:59 No.533522487
PCでしかできないことって何だ アプリで大概対応できると思うけど
20 18/09/15(土)12:02:12 No.533522515
俺は絵めっちゃ描いてる ｱｯﾎﾟｰﾍﾟﾝ線引きやすくていい…
21 18/09/15(土)12:02:13 No.533522522
PCにつなげてサブモニタとしても一応使えるぞ 滅多に使わんけど
22 18/09/15(土)12:02:45 No.533522600
ipadは画面が大きいからスマホでは厳しかった囲碁ができる 囲碁をやれ
23 18/09/15(土)12:02:54 No.533522627
なんであいぽん持ってるのに買ったの？ どっちかAndroidにしないとうまあじがないぞ
24 18/09/15(土)12:03:08 No.533522677
マウスがつなげたら…とかiOSじゃなければ…みたいなところはあるよねipad pro
25 18/09/15(土)12:03:27 No.533522724
>PCでしかできないことって何だ >アプリで大概対応できると思うけど ツクールみたいなゲーム制作ツールを使うことが多い iPadはその辺あまり充実してないのよね
26 18/09/15(土)12:03:29 No.533522730
高解像度の線画作ったりくらいはできるのかな…
27 18/09/15(土)12:03:31 No.533522742
何も考えずに買ってしまえる気概は羨ましいぞ
28 18/09/15(土)12:03:38 No.533522767
iPhone持ってるならタブレットはiPad一択だろうね 同期が楽すぎる
29 18/09/15(土)12:03:41 No.533522777
来客用のコースターとして使おう
30 18/09/15(土)12:04:06 No.533522844
ジムとか移動時間ででネトフリ見てる あと語学学習に便利
31 18/09/15(土)12:04:11 No.533522860
デレマスはiPadのほうがやりやすいと思う
32 18/09/15(土)12:04:41 No.533522926
動画再生に使えるかと思ったけど腕が疲れる
33 18/09/15(土)12:04:59 No.533522982
台所でお料理レシピを表示しとくの便利そう 料理しないけど
34 18/09/15(土)12:05:01 No.533522989
スタンドもセットで買うだろ
35 18/09/15(土)12:05:03 No.533522992
うちでは専らソシャゲブラゲ専用機だな あとここ含めて寝転がってネットみたりする用
36 18/09/15(土)12:05:09 No.533523011
>あと語学学習に便利 これ気になる
37 18/09/15(土)12:05:37 No.533523090
ソシャゲ用に買ったけど見やすくていいね
38 18/09/15(土)12:05:57 No.533523133
Kindleで買った漫画がiPadの画面に対して解像度が低くて悲しい
39 18/09/15(土)12:06:02 No.533523151
ソシャゲ移行しろよ
40 18/09/15(土)12:06:08 No.533523160
ドラゴンディクテーションで音声入力！
41 18/09/15(土)12:06:19 No.533523187
画面がデカイから便利に尽きる
42 18/09/15(土)12:06:24 No.533523206
画面大きいとゲームもやりやすいよね
43 18/09/15(土)12:06:43 No.533523263
わりと絵描きが使ってるね
44 18/09/15(土)12:06:50 No.533523290
スマホだと物足りないエッチな漫画や動画が大画面で楽しめるぞ
45 18/09/15(土)12:06:58 No.533523312
ワンノートはほんとにノートっぽくなる
46 18/09/15(土)12:07:08 No.533523349
>ソシャゲ移行しろよ Wi-Fiモデルなんだ 通勤時間にしかやらないからiPhoneで遊ぶしかない
47 18/09/15(土)12:07:16 No.533523372
えっちな動画と本見る時に使う
48 18/09/15(土)12:07:28 No.533523411
今iPad9.7持ってるけどproに買い換えたい でも9.7の2年契約と支払いまだ終わってないんですけど！
49 18/09/15(土)12:07:46 No.533523469
ソシャゲというかFGOマギレコ機として使っているが 外でも遊びたい人には不便だろうなとは思う
50 18/09/15(土)12:07:54 No.533523491
買う前にもうちょっと下調べとかしろよ
51 18/09/15(土)12:07:57 No.533523505
どんな時でもエロ動画だ
52 18/09/15(土)12:08:02 No.533523521
スペック高めだからゲームもある程度余裕なのがありがたい 盤面見下ろして戦うゲームは画面大きいといいね
53 18/09/15(土)12:08:12 No.533523548
絵でも描くか！と思ってやってみても結局ショートカットキーがないストレスでPCに戻っちゃう
54 18/09/15(土)12:08:27 No.533523587
>通勤時間にしかやらないからiPhoneで遊ぶしかない デザリングしない理由がわからない
55 18/09/15(土)12:08:31 No.533523607
>ソシャゲというかFGOマギレコ機として使っているが >外でも遊びたい人には不便だろうなとは思う マギレコなら外ではスマホで内ではタブレットで遊べばいいじゃない
56 18/09/15(土)12:08:41 No.533523630
iPhone経由で外でも通信できるよ
57 18/09/15(土)12:08:44 No.533523642
どうして使う理由がないのに買うんですか？
58 18/09/15(土)12:08:51 No.533523654
コラ特化のアプリがあればな…
59 18/09/15(土)12:08:56 No.533523668
ラッコのポーズで胸の上にiPad置いてネットや映画やアニメ見てるな 休日は油断すると布団の上から動かなくなる
60 18/09/15(土)12:09:04 No.533523690
256GBのプロ買ったのに完全にエロ画像ビューアーになってる
61 18/09/15(土)12:09:11 No.533523718
横須賀のイベントでiPadのポケモンおじさんは結構見かけた
62 18/09/15(土)12:09:33 No.533523792
エロ目的ならmicroSDが欲しくなるな
63 18/09/15(土)12:09:46 No.533523827
ゲーム用途とか明確な理由がないと特に選ばなくてもいいっちゃいいやつ 悪いわけじゃなくてオーバースペックになりがち
64 18/09/15(土)12:09:50 No.533523841
SOAとかはiPhoneじゃ負担でかいからiPadでやったほうがいい
65 18/09/15(土)12:09:54 No.533523850
>マギレコなら外ではスマホで内ではタブレットで遊べばいいじゃない できるの！？まじかよアイボンかってくる！いや新型よやく！
66 18/09/15(土)12:10:58 No.533523995
>>通勤時間にしかやらないからiPhoneで遊ぶしかない >デザリングしない理由がわからない その手があったか！
67 18/09/15(土)12:11:11 No.533524033
iphone でソシャゲやりながらipadで別のソシャゲができる！
68 18/09/15(土)12:11:48 No.533524129
リモートデスクトップ入れてベッドでごろごろしながらエロゲーだ
69 18/09/15(土)12:12:07 No.533524175
iPadはスプリットビューが便利なんじゃあ
70 18/09/15(土)12:12:27 No.533524230
ぼくドラみたいなリアルタイムバトルゲームで２キャラ運用でだいぶ活躍できる
71 18/09/15(土)12:12:35 No.533524252
12インチ欲しいけど思いついた使い道が電子書籍と 写真の色味の確認だけでしかも完全に同期させるにはマックじゃないとダメという
72 18/09/15(土)12:12:52 No.533524300
たぶん保持アーム買うのがいちばん役立つ運用法だと思うよ
73 18/09/15(土)12:13:55 No.533524448
UNIXあたりを使うならマック買ってもいいんだけど使わないしな…
74 18/09/15(土)12:13:59 No.533524459
家でも仕事でもメチャクチャ使ってるから本当に人それぞれなんだな
75 18/09/15(土)12:14:03 No.533524469
>iPadはスプリットビューが便利なんじゃあ これでグラブルの古戦場周回作業難易度大幅に下がったわ
76 18/09/15(土)12:14:04 No.533524475
ライトニングコネクタで連動するオナホないの
77 18/09/15(土)12:14:16 No.533524505
dマガジン契約すると延々と暇つぶしできるぞ
78 18/09/15(土)12:14:37 No.533524564
10.5にするかminiにするか迷う ペン買っても飽きそうだし 出先で動画みたりゲームするんだったら mini4の128GBの方がいいのかなあと
79 18/09/15(土)12:15:07 No.533524641
iPhoneの延長で使う分には利便性上がったと感じる
80 18/09/15(土)12:15:14 No.533524663
その辺に置いて動画とか漫画とか読むのにいい 手に持つと疲れる
81 18/09/15(土)12:15:31 No.533524710
>iPhoneの延長で使う分には利便性上がったと感じる そのままMBPも食ってほしい
82 18/09/15(土)12:15:54 No.533524770
>これでグラブルの古戦場周回作業難易度大幅に下がったわ abema見ながら肉集めいいよね…
83 18/09/15(土)12:16:14 No.533524818
新型来ると思って買うの待機してたんだけど出なくてどうすりゃいいの
84 18/09/15(土)12:16:33 No.533524880
整備済みを買う
85 18/09/15(土)12:16:44 No.533524914
mini買うと絶対サイズ大きいの欲しくなるからminiはオススメしない
86 18/09/15(土)12:16:44 No.533524919
ソシャゲには操作しやすいし見やすいしで最高 スピーカーもステレオだ
87 18/09/15(土)12:16:51 No.533524941
ケースあるからスタンドなくてもいいかなって思ったけどfutaberが横向き対応してなかったから今度買ってこようかな
88 18/09/15(土)12:17:01 No.533524980
ipadは来月かも…とか聞いたけどどうなんだろうね 俺も新型待ちだからそわそわする
89 18/09/15(土)12:17:04 No.533524990
>出先で動画みたりゲームするんだったら >mini4の128GBの方がいいのかなあと ゲームやらずに出先でのビューアーに徹するならminiいいぞ 特に電車の中
90 18/09/15(土)12:17:12 No.533525008
リファビッシュとか地雷すぎるでしょ…
91 18/09/15(土)12:17:31 No.533525071
iPadは毎年10～11月に新型出てるから今年も何かしら発表あるはず
92 18/09/15(土)12:19:40 No.533525443
>iPad買ったけど使い道がない >ソシャゲはiPhoneでやるしPC付ける時はPCでしか出来ないことをする時だし >iPadならではの使い方ってないの まず容量は128GBか？
93 18/09/15(土)12:20:20 No.533525554
デザリングて
94 18/09/15(土)12:20:28 No.533525580
>リファビッシュとか地雷すぎるでしょ… 新品も中古も同じよ
95 18/09/15(土)12:20:29 No.533525586
>iPadは毎年10～11月に新型出てるから今年も何かしら発表あるはず それなら今回のイベントで発表しない？
96 18/09/15(土)12:20:46 No.533525648
>ケースあるからスタンドなくてもいいかなって思ったけどfutaberが横向き対応してなかったから今度買ってこようかな セリアで売ってる折りたたみのプラスタンドが結構良かった
97 18/09/15(土)12:21:08 No.533525703
Retinaディスプレイで見るエロ画像は最高だぜ！
98 18/09/15(土)12:21:42 No.533525786
>>これでグラブルの古戦場周回作業難易度大幅に下がったわ >abema見ながら肉集めいいよね… いい…
99 18/09/15(土)12:22:34 No.533525936
おぺにす…しても良いんだぞ
100 18/09/15(土)12:22:51 No.533525974
俺もiPadPro9.7インチなんで新型が待ち遠しい というかホテル暮らしだからもう一枚欲しいのだ
101 18/09/15(土)12:23:06 No.533526012
>>>これでグラブルの古戦場周回作業難易度大幅に下がったわ >>abema見ながら肉集めいいよね… >いい… ブラゲだから細ながーくするのが合うんだよな
102 18/09/15(土)12:23:54 No.533526156
来年の春にA11載せた無印iPad来ないかな
103 18/09/15(土)12:25:13 No.533526361
ipad proの新型っていつ出るんだろう
104 18/09/15(土)12:26:29 No.533526578
ソフトバンクでテザリングしようとしたら500円取られるの後憎いよぉ…
105 18/09/15(土)12:26:36 No.533526607
Futaviewが横向きとsplit view対応してるのでこだわりがないならFutaviewに切り替えるのも手かと
106 18/09/15(土)12:27:06 No.533526690
Split Viewいいよね…動画見ながらソシャゲが捗る
107 18/09/15(土)12:27:45 No.533526798
>まず容量は128GBか？ 64
108 18/09/15(土)12:27:55 No.533526840
>Futaviewが横向きとsplit view対応してるのでこだわりがないならFutaviewに切り替えるのも手かと どうやって横向きにするの？
109 18/09/15(土)12:30:28 No.533527308
カメラ買え コスプレ撮影してその場でiPadでレタッチして レイヤーに渡すと好感度上がってオフパコできるぞ
110 18/09/15(土)12:30:38 No.533527342
>どうやって横向きにするの？ パッド横向きにすれば普通に横向きにならない…？もしかして俺なにか勘違いしてる…？
111 18/09/15(土)12:31:18 No.533527463
>パッド横向きにすれば普通に横向きにならない…？もしかして俺なにか勘違いしてる…？ うちのがおかしいのかな 横にしても横にならないんだ
112 18/09/15(土)12:31:31 No.533527509
>コスプレ撮影してその場でiPadでレタッチして >レイヤーに渡すと好感度上がってオフパコできるぞ DMでください
113 18/09/15(土)12:31:34 No.533527518
>>iPadは毎年10～11月に新型出てるから今年も何かしら発表あるはず >それなら今回のイベントで発表しない？ 11月くらいにパソコンハード関係の発表会毎年しててiPadの発表はだいたいそこだね
114 18/09/15(土)12:31:39 No.533527534
音ゲーやったり絵描いたりごろ寝しながらアニメ見たりPCディスプレイの横においてAbemaTVながしたりしてるな俺
115 18/09/15(土)12:31:46 No.533527564
お絵かきの為に欲しいけどゲームやっちゃいそうで怖い
116 18/09/15(土)12:33:30 No.533527885
>うちのがおかしいのかな >横にしても横にならないんだ まさかとは思いますがその…画面の向きをロックしておられる…？ そうじゃないなら再起動すると治るかもしれない
117 18/09/15(土)12:33:34 No.533527902
>それなら今回のイベントで発表しない？ 今回iPadとかMac発表したらそっち一色になっちゃうじゃん！
118 18/09/15(土)12:34:11 No.533527999
やり直しになったMacProを中心とした発表会なんだろうな iPadもそこかはたまた3月か
119 18/09/15(土)12:34:49 No.533528135
Macもってれば液タブにもなるんだよね
120 18/09/15(土)12:35:50 No.533528308
傾き検知するセンサーの故障の可能性もなくはない
121 18/09/15(土)12:35:52 No.533528319
公式の整備済み品を安く買ってゲーム入れずにお絵かき専用にしてるけど 頑張れてる
122 18/09/15(土)12:37:01 No.533528532
ペーパーライクフィルムどこの買えばいいのかわからない
123 18/09/15(土)12:37:23 No.533528590
>マウスがつなげたら…とかiOSじゃなければ…みたいなところはあるよねipad pro 仮に泥だったとしても出来る事は大差ないじゃん
124 18/09/15(土)12:37:29 No.533528613
>64 もしかして中古？
125 18/09/15(土)12:38:19 No.533528754
>ペーパーライクフィルムどこの買えばいいのかわからない ミヤビックス！
126 18/09/15(土)12:38:44 No.533528823
ソシャゲなんかは本当に快適でありがたい スペック見てRAM云々言う奴いるけど 最適化されてるかどうかが一番大きいよね…
127 18/09/15(土)12:39:19 No.533528930
ipad買ったら高いパソコン使わなくなっちゃってそれはそれでなんか勿体ない
128 18/09/15(土)12:39:53 No.533529025
>もしかして中古？ 新品よ
129 18/09/15(土)12:40:00 No.533529046
お高いパソコンならそれでしか出来ないゲームがあるでしょ
130 18/09/15(土)12:40:08 No.533529068
普段使いは泥だけどゲームだけはiPadだわ…
131 18/09/15(土)12:40:34 No.533529146
Split Viewじゃ狭くなるからProの12.9の2台目欲しいくらいだ でかいは正義だしお絵かきと音ゲー用分けたい
132 18/09/15(土)12:40:41 No.533529173
買い物下手くそな「」久々に見た
133 18/09/15(土)12:41:52 No.533529381
どうにかしてDMMゲームストア使えるようになればもう文句無いんだけどな… それかDMMのブラウザゲーム出来るようになるか
134 18/09/15(土)12:42:29 No.533529484
ゲームやるならProの方がいい？
135 18/09/15(土)12:42:33 No.533529494
今はなき禿が「我々はiPod touchの売り方がわからなかった そして気がついたんだ。これはゲーム機なんだってね」 とか基調講演で言い出したときはくるしいわー禿それは苦しいわーって 思ってたけど 今となっては本当にゲーム機だわアップルの小型端末
136 18/09/15(土)12:42:36 No.533529511
ipadを寝床の近くに置いて楽な姿勢でYouTubeやゲーム動画見ながら熟睡するマン！ これだけでipad買って良かったと思っている
137 18/09/15(土)12:43:06 No.533529599
簡単なゲームとお絵かき用だな 一台でなんでもできたらくらいに思って買ったけどファイル管理はPCじゃないと辛いし 複雑な操作やゲームはマウスやゲームパッド欲しくなる
138 18/09/15(土)12:43:15 No.533529632
>普段使いは泥だけどゲームだけはiPadだわ… 俺もこれだ 家でしかゲームしないと気づいてからこれでいいじゃんってなった 泥とwinPCとiPadマジ快適 他人にはApple染めをおすすめするけど
139 18/09/15(土)12:43:53 No.533529760
テザリング試した これからソシャゲはこっちでやろう…
140 18/09/15(土)12:44:01 No.533529777
>今となっては本当にゲーム機だわアップルの小型端末 iPhone8のPhone抜き発売したら買っちゃうぞ
141 18/09/15(土)12:44:07 No.533529801
>どうにかしてDMMゲームストア使えるようになればもう文句無いんだけどな… >それかDMMのブラウザゲーム出来るようになるか 花とかんぱにとアイギス城とブラウザで艦これできるじゃろ
142 18/09/15(土)12:44:22 No.533529861
iOSだと最適化されてるゲームは多いからそれだけでもiPad使うメリットある
143 18/09/15(土)12:44:31 No.533529885
>ミヤビックス！ MS factoryとかいう所のも評判いいんだよね 最終的に両方買ってしまいそう
144 18/09/15(土)12:44:32 No.533529887
>iPhone8のPhone抜き発売したら買っちゃうぞ iPadでよくねそれ
145 18/09/15(土)12:44:56 No.533529956
同OSならデレステとかミリシタとかアズレンはアカウント共有できるので便利だよね
146 18/09/15(土)12:44:58 No.533529961
個人的には泥タブでも12インチ以上があれば用途的にはそれでいいんだけど 11インチ以上が全く出ないからproか中華のよくわかんないの買うしかない
147 18/09/15(土)12:45:13 No.533530019
次モデル出たら12インチに買い換えるんだ…
148 18/09/15(土)12:45:18 No.533530033
>花とかんぱにとアイギス城とブラウザで艦これできるじゃろ ぴゅるとかブヴヴンズもやりたい…最近PC付けるの面倒で…
149 18/09/15(土)12:45:38 No.533530095
ぶっちゃけLINEあるからphoneまじで要らないよね もしかしてポータブルルーターの契約だけするのが一番安上がりなのでは？
150 18/09/15(土)12:45:50 No.533530137
(新しかった)iPadそろそろ買い換えようかなぁ… OS置き去りにされて久しいわ
151 18/09/15(土)12:46:36 No.533530279
去年Airに限界感じてた頃に10.5Proを二万引きで買えて運がよかった
152 18/09/15(土)12:47:02 No.533530376
>去年Airに限界感じてた頃に10.5Proを二万引きで買えて運がよかった えーなにそれずるい
153 18/09/15(土)12:47:47 No.533530513
phoneは二要素認証とかに使うし…
154 18/09/15(土)12:47:53 No.533530530
PCとのリモートデスクトップってアプリでやるの？
155 18/09/15(土)12:47:58 No.533530542
動画垂れ流し用のサブはFIRE10をこの前のセールで1万円で買ったよ
156 18/09/15(土)12:48:15 No.533530602
Proも2015と2017あるからな…
157 18/09/15(土)12:48:15 No.533530604
Apple製品は今のところ下取りに出しても買い叩かれないのが本当にありがたい… これで気分で新しいのに買いかえれる
158 18/09/15(土)12:48:17 No.533530614
書き込みをした人によって削除されました
159 18/09/15(土)12:48:32 No.533530666
Air2でまだ戦える…はず
160 18/09/15(土)12:48:44 No.533530700
iPad Pro9.7買った敗北者だけどクリスタで漫画描いてると割と落ちるのよね 新しい方はどうなんだろ
161 18/09/15(土)12:49:07 No.533530765
ふたば見るには不便 viewとsafari併用でなんとかしてるけどber横画面対応しないかな
162 18/09/15(土)12:49:51 No.533530895
>新しい方はどうなんだろ 12.9の第2世代だけど落ちないこともないけどそんな落ちない
163 18/09/15(土)12:49:51 No.533530896
電話番号って認証にしか使わない 電話として使うことがなくなった
164 18/09/15(土)12:50:25 No.533531013
電話本当に使わないよな… 医者の予約とかサポセンにかけるくらいだ
165 18/09/15(土)12:50:31 No.533531035
>viewとsafari併用でなんとかしてるけどber横画面対応しないかな 悪魔のアプリ使うのはiPhone7プラスにしてるよ… もし対応したらやばい
166 18/09/15(土)12:50:45 No.533531075
でも電話は二段階認証とかで本当に助かる
167 18/09/15(土)12:51:17 No.533531171
>iPad Pro9.7買った敗北者だけどクリスタで漫画描いてると割と落ちるのよね >新しい方はどうなんだろ そこはRAMの差が顕著に出る部分かも 10.5で3000x3000くらいでカラー描いてレイヤー何十枚か使ってるけど平気 と思ったらたまに強制終了するから油断はできない
168 18/09/15(土)12:51:47 No.533531276
電話も更新したいけどXRの廉価の方でいいかな今回は
169 18/09/15(土)12:52:24 No.533531409
ホントにテキトーなコラならiPadのクリスタでも作れちゃうのよね そういうことしだすとでかい画面がいい…ってなる
170 18/09/15(土)12:52:29 No.533531429
>Macもってれば液タブにもなるんだよね windowsに開放して欲しい マックなんて使いたくない
171 18/09/15(土)12:52:44 No.533531477
悪魔のアプリって何さ
172 18/09/15(土)12:52:55 No.533531518
スレ「」みたいなタイプはタブレット持たずにiphoneをplusにするのが一番いいと思う
173 18/09/15(土)12:53:01 No.533531530
クリスタ買い切りならなぁ