18/09/13(木)01:13:35 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1536768815342.jpg 18/09/13(木)01:13:35 No.532994227
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/09/13(木)01:14:09 No.532994310
豊臣家最低だな
2 18/09/13(木)01:14:49 No.532994438
俺も昔から豊臣家はそういうことする奴らだと思ってたんだよ
3 18/09/13(木)01:15:08 No.532994483
まっぷたつにされた内府の仇を討つ！
4 18/09/13(木)01:16:36 No.532994733
一方その頃片桐且元は静かに息を引き取った
5 18/09/13(木)01:16:45 No.532994752
けおおおおおお
6 18/09/13(木)01:17:39 No.532994872
なんで…？
7 18/09/13(木)01:17:51 No.532994912
今みたいな微妙な時期に挑発してくるとかないわー…
8 18/09/13(木)01:18:51 No.532995112
del 中傷・侮辱・名誉毀損
9 18/09/13(木)01:18:56 No.532995126
結局これ言いがかりとかじゃなくて普通に呪詛の類で 徳川としてはじゃあ徹底的に利用して攻撃してやるぞってなったんだっけ
10 18/09/13(木)01:19:06 No.532995161
豊臣も真っ二つにしとけばセーフ？
11 18/09/13(木)01:20:13 No.532995392
わざとでしょ？
12 18/09/13(木)01:21:22 No.532995609
国家康安 君臣楽豊
13 18/09/13(木)01:21:39 No.532995657
言いがかりじゃなかったｎ！？
14 18/09/13(木)01:22:14 No.532995744
実際これ豊臣と親しい坊さんがマジやばいから止めろって！って制止したのに強行したんだよな…
15 18/09/13(木)01:23:42 No.532995970
真実なんてわからんよ まぁこれがなくても狸死んだら秀忠がじっとしてるとも思えんし
16 18/09/13(木)01:24:01 No.532996032
豊臣家は炎上した
17 18/09/13(木)01:24:18 No.532996077
>実際これ豊臣と親しい坊さんがマジやばいから止めろって！って制止したのに強行したんだよな… なんで強行したの…
18 18/09/13(木)01:24:23 No.532996086
最高のタイミングでやっすい挑発してくれてありがたい…
19 18/09/13(木)01:24:26 No.532996097
歴史は修正されちゃうな…
20 18/09/13(木)01:24:41 No.532996137
当時のインテリなら見た全員がヤバイって言うくらいには露骨
21 18/09/13(木)01:25:30 No.532996269
地獄で石田のみっちゃんもオイオイオイってなってたと思う
22 18/09/13(木)01:25:44 No.532996312
けおおおおおお！！！！！１１
23 18/09/13(木)01:26:15 No.532996401
>当時のインテリなら見た全員がヤバイって言うくらいには露骨 狸は馬鹿だから気付かないだろみたいなノリで書いちゃったの？
24 18/09/13(木)01:26:26 No.532996438
豊臣側が普通に煽り気質だったのが悪い
25 18/09/13(木)01:27:31 No.532996603
当時は名前って恩人から字を貰ったりしてたから本人の面子が潰れるだけじゃ済まないし 下手すると名前で呼ぶ事すら憚られる事さえあったらしいからな まあでも狸も最初は流石にこれだけでは弱いかな…って思ったそうな
26 18/09/13(木)01:28:48 No.532996838
一方あ…やべ…こんな気狂い連中の中に居たら俺本当に死ぬわ… と逃げ出したのぶお
27 18/09/13(木)01:30:10 No.532997055
呪いならこっそりやれよ… バーンと翻意表明してんじゃないよ…
28 18/09/13(木)01:31:14 No.532997203
のぶおはそういうとこ賢いな
29 18/09/13(木)01:31:25 No.532997226
>呪いならこっそりやれよ… >バーンと翻意表明してんじゃないよ… 直接文句言うのは怖いけどこれくらいなら許されるかなって 言い訳もできる範疇だし許されるかなって
30 18/09/13(木)01:31:39 No.532997264
私狸嫌い！
31 18/09/13(木)01:31:52 No.532997308
いまでもいちゃもんの代名詞
32 18/09/13(木)01:31:51 No.532997310
狸親父はこの程度では動かないかなって… 家臣は普通に動いた
33 18/09/13(木)01:32:14 No.532997371
大分直接的じゃねえかな…
34 18/09/13(木)01:33:41 No.532997584
>私狸嫌い！ 高齢であるにも関わらず10年以上待ってあげたのに…
35 18/09/13(木)01:33:47 No.532997593
歴史を作る側なのに言い掛かり説がずっと残ってるあたりで察しでは
36 18/09/13(木)01:33:51 No.532997601
なんで豊臣側はいつも狸の事ナメてたんだろう… 関ヶ原で懲りなかったのか
37 18/09/13(木)01:34:04 No.532997633
ホイ幕府に通報
38 18/09/13(木)01:34:36 No.532997703
まあ家 康って入ってるだけならともかく 豊臣まで入ってるのは露骨だよね
39 18/09/13(木)01:35:16 No.532997816
>歴史を作る側なのに言い掛かり説がずっと残ってるあたりで察しでは でも敢えてうんこ漏らした絵を描かせるようなやつだし…
40 18/09/13(木)01:35:24 No.532997835
俺じゃない 寺がやった みたいな言い逃れはできなかったのかな
41 18/09/13(木)01:35:28 No.532997850
>なんで豊臣側はいつも狸の事ナメてたんだろう… >関ヶ原で懲りなかったのか 反乱防止のためだけとは思えない程度にかなり気を遣ってたし…
42 18/09/13(木)01:35:52 No.532997914
>直接文句言うのは怖いけどこれくらいなら許されるかなって >言い訳もできる範疇だし許されるかなって いじめられっ子の復讐ノートみたいだな…
43 18/09/13(木)01:36:11 No.532997956
もうすぐ家康しぬから大丈夫
44 18/09/13(木)01:37:03 No.532998063
でもそんなに徳川にとって不名誉な鐘が現存してるのが 実は鐘はどうでもいいのではって感が
45 18/09/13(木)01:37:04 No.532998066
家/康 安国 豊臣 楽君
46 18/09/13(木)01:37:07 No.532998072
>でも敢えてうんこ漏らした絵を描かせるようなやつだし… 漏らしてねーし！ 俺マジ漏らしてねーし！ おのれ山岡ァ！
47 18/09/13(木)01:37:22 No.532998106
>もうすぐ家康しぬから大丈夫 研究進むほど息子からあっこいつ人の心がねえって雰囲気があふれ出てきてるんですけお…
48 18/09/13(木)01:38:30 No.532998272
>でもそんなに徳川にとって不名誉な鐘が現存してるのが >実は鐘はどうでもいいのではって感が 徳川にこういう喧嘩売っちゃ駄目よ的な見せしめに残したのかもしれない
49 18/09/13(木)01:38:36 No.532998289
家康を二つに切って家/康にするのがアウトなら 豊臣をひっくり返して臣豊にするのもアウトな気がするけど…
50 18/09/13(木)01:39:46 No.532998427
家康の方はまだ豊臣方に気を使ってる感があるけど 息子はマジで殺意すごいよね…
51 18/09/13(木)01:40:17 No.532998500
作ったやつも相当なインテリ坊主だからこんなミスするはずない説は見た
52 18/09/13(木)01:40:18 No.532998504
>研究進むほど息子からあっこいつ人の心がねえって雰囲気があふれ出てきてるんですけお… 政宗に約束すっぽかされて将軍の俺がこんなに大変なのにあいつ何なの… と愚痴る程度には人間あじするよ
53 18/09/13(木)01:40:18 No.532998506
入れるにしても徳川と豊臣なら文句は言えないだろうに 家 康は露骨過ぎて 少しは意図を隠すとかさあ…
54 18/09/13(木)01:40:29 No.532998530
>家康を二つに切って家/康にするのがアウトなら >豊臣をひっくり返して臣豊にするのもアウトな気がするけど… ひっくり返してる上に切れてないので色々まずい
55 18/09/13(木)01:41:08 No.532998610
そもそもの発端が宮大工の直訴らしいというよくわからない問題
56 18/09/13(木)01:41:23 No.532998638
無学故問うが 何が問題だったのだ
57 18/09/13(木)01:41:45 No.532998684
>そもそもの発端が宮大工の直訴らしいというよくわからない問題 宮大工から見てもこれいいんです？ってなる程度の事案
58 18/09/13(木)01:41:45 No.532998685
名目上秀頼の代理である狸を名指しでdisる必要ないのがな 徳川ならまだわかるが
59 18/09/13(木)01:42:38 No.532998786
ユーモアとリリックが足りなかった
60 18/09/13(木)01:42:57 No.532998832
天皇恫喝するような男だからな秀忠は
61 18/09/13(木)01:43:05 No.532998851
そこらへんの不自然さも勘違いだよって言い訳のためで 迂遠な嫌がらせのつもりだったんじゃないの 現代だともっと露骨にやっても潰されたりしないから
62 18/09/13(木)01:43:05 No.532998853
>無学故問うが >何が問題だったのだ 国家安泰は家康の名前を分断している！ つまりこれは呪い！
63 18/09/13(木)01:43:10 No.532998862
呪詛は使ったら死刑 みんなしってるね？
64 18/09/13(木)01:43:45 No.532998941
どうせなら秀と忠もぶった切ったらよかったのに
65 18/09/13(木)01:44:00 No.532998972
こっちはヤバイと思うけど右僕射は言いがかりじゃねえかなって…
66 18/09/13(木)01:44:17 No.532999014
>>研究進むほど息子からあっこいつ人の心がねえって雰囲気があふれ出てきてるんですけお… >政宗に約束すっぽかされて将軍の俺がこんなに大変なのにあいつ何なの… >と愚痴る程度には人間あじするよ 息子は人情味あるし奥さんdisった奴を投げ殺すくらいには愛情溢れてるんだけど めちゃくちゃワーカーホリックなのが怖い
67 18/09/13(木)01:44:33 No.532999049
呪詛云々のいちゃもんが決定打になるのってもはや権力逆転してる証拠だよね
68 18/09/13(木)01:45:34 No.532999170
真田丸の時に考証の人の解説があったんだけど やっぱ後に伝わるのは面白おかしくそれっぽい話なんだなと思った
69 18/09/13(木)01:45:45 No.532999186
これは炎上案件だわ
70 18/09/13(木)01:46:07 No.532999218
むしろ二重権力説が出てきたのが最近になる程度には徳川の力が圧倒的に強かったし…
71 18/09/13(木)01:46:15 No.532999228
大工の訴えって鐘の事じゃなくてトラブルで進捗遅れてる事じゃなかったっけ んでそれ調べてるうちに鐘の事が問題に上がってきた
72 18/09/13(木)01:46:34 No.532999259
政策的にも逸話的にもとにかく糞真面目なんだなということだけは伝わる二代目
73 18/09/13(木)01:46:38 No.532999272
全部秀吉が錯乱したのが悪い
74 18/09/13(木)01:47:21 No.532999363
とっしーが早逝しなかったらどうなってたんだろうね
75 18/09/13(木)01:47:32 No.532999383
家康はひたすら自分を押し殺してこないと生き残れなかったからそうしただけで 元は割と情熱家というか直情径行だったらしいからな 長男の恨みずっと根に持ってたりするし
76 18/09/13(木)01:47:44 No.532999407
>んでそれ調べてるうちに鐘の事が問題に上がってきた あっ！バレた！ これは戦争するしかねえ…
77 18/09/13(木)01:48:01 No.532999435
>とっしーが早逝しなかったらどうなってたんだろうね 息子が速攻で無力化されてるの見ても何の影響もない
78 18/09/13(木)01:48:01 No.532999436
>大工の訴えって鐘の事じゃなくてトラブルで進捗遅れてる事じゃなかったっけ >んでそれ調べてるうちに鐘の事が問題に上がってきた 豊臣さんちは大工の扱いが悪いんですけお！みたいな発端だった気がする 確かtogetterにまとめてあったんだよな…
79 18/09/13(木)01:48:11 No.532999458
>とっしーが早逝しなかったらどうなってたんだろうね 秀吉没後の利家の動き見てると利家が家康化してたように思う
80 18/09/13(木)01:48:20 No.532999475
なんですか若い頃はホモセックスしまくりーの城下に遊びに行って辻斬りまでしちゃうーの 後年は大奥造って貰った上に尼ックスにドハマした家光が不真面目だって言うんですか
81 18/09/13(木)01:48:21 No.532999478
どのとっしーだ 前田のとっしーか
82 18/09/13(木)01:48:38 No.532999518
>とっしーが早逝しなかったらどうなってたんだろうね 有利な方に付くだろうし大して変わらないと思うぞ
83 18/09/13(木)01:49:09 No.532999585
前田のとっしーはあくまで子分気質というか仲介役でしかなかったからなあ
84 18/09/13(木)01:49:22 No.532999607
>秀吉没後の利家の動き見てると利家が家康化してたように思う むう金沢幕府…
85 18/09/13(木)01:50:01 No.532999685
長男さえ病死してなかったら…
86 18/09/13(木)01:50:13 No.532999715
中国だと皇帝の名前の文字を避けて別の文字作り出したりするぐらいだし現代人が考えてるより相当な失態だと思う
87 18/09/13(木)01:50:39 No.532999773
すごいたくさんある文字のうちの一部なんでしょ？
88 18/09/13(木)01:50:40 No.532999778
政治的に家康が豊臣潰しを考えるのは当然みたいな声は結構広く支持されてるけど 秀頼くんは今更関白になる目もない子なので正直どうなのかなと思っている
89 18/09/13(木)01:51:05 No.532999830
戦争に至る経緯を見てると豊臣方のクソコテっぷりと それに振り回される片桐さんの苦労人っぷりが…
90 18/09/13(木)01:51:10 No.532999841
抑止力になり拮抗状態は続いてたと思うけど利家の天下は想像できない 家康より長生きしてたとしても
91 18/09/13(木)01:52:05 No.532999974
別に直接潰さなくてもゆっくりすりつぶせばいいだけだしな
92 18/09/13(木)01:52:06 No.532999975
豊臣だって山門の上階に木像設置したのを不敬だってやったんだし
93 18/09/13(木)01:52:11 No.532999993
なんでこうなったかって言われると秀次殺して朝鮮出兵かました猿のせいとしか言えないのが
94 18/09/13(木)01:52:17 No.533000009
そりゃ中国じゃないし…
95 18/09/13(木)01:53:19 No.533000171
>政治的に家康が豊臣潰しを考えるのは当然みたいな声は結構広く支持されてるけど >秀頼くんは今更関白になる目もない子なので正直どうなのかなと思っている 実質の権力さえ維持出来てれば それを裏書きする看板は何だって良いからなぁ
96 18/09/13(木)01:53:51 No.533000252
>そりゃ中国じゃないし… でも他の学識僧に求めた意見でもまず文字を使うのがおかしいしましてや2つに分けるのはありえねえよ！？みたいなこと言ってる
97 18/09/13(木)01:54:16 No.533000310
>政治的に家康が豊臣潰しを考えるのは当然みたいな声は結構広く支持されてるけど >秀頼くんは今更関白になる目もない子なので正直どうなのかなと思っている 力削っていって最終的に只の一大名にしちゃうのが家康のプランだったんじゃねって考えてる人もいるよね まあもしそうだったとしても息子があれだから家康の死後どうなるか分からんけど
98 18/09/13(木)01:55:59 No.533000501
秀吉死後の豊臣が生き残る方法とは一体…
99 18/09/13(木)01:56:27 No.533000550
他の坊さんからしてもいやさすがにこれは…な案件だったからな でも清韓さんは呪詛とか考えてなくてほんとに良かれと思って入れたんだと俺は思ってる
100 18/09/13(木)01:56:34 No.533000566
秀頼君だけなら姻戚合体も視野に入ったろうけど 関ヶ原の負け組連中がなあ大坂の陣でもアホみたいに集まったし
101 18/09/13(木)01:56:43 No.533000578
李世民のせいで世と民って頻出漢字が公文書に書けなくなったりわりと大変よね
102 18/09/13(木)01:56:49 No.533000600
>実質の権力さえ維持出来てれば >それを裏書きする看板は何だって良いからなぁ 実質ということだとそれこそ大番頭の家康のものだしな…
103 18/09/13(木)01:57:29 No.533000663
これ以外にこの方法で呪詛したって例があるならともかくないし…
104 18/09/13(木)01:57:43 No.533000688
>秀吉死後の豊臣が生き残る方法とは一体… 高家としてほそぼそと暮らしていくくらいかな…
105 18/09/13(木)01:57:57 No.533000711
関ヶ原は離反防げれば勝ち筋あったわけだし…
106 18/09/13(木)01:58:03 No.533000721
悪気がなかったとすれば脇が甘すぎるし悪気があったなら見通しが甘すぎる
107 18/09/13(木)01:58:07 No.533000728
>高家としてほそぼそと暮らしていくくらいかな… 淀殿の対処方法教えてくだち！
108 18/09/13(木)01:58:14 No.533000742
>秀吉死後の豊臣が生き残る方法とは一体… 大坂の陣に至る外交上の争点はほぼ牢人問題といっていいと思うので 募集しちゃったのが拙かったんじゃないかな…後で自身でも手に負えなくなってるし
109 18/09/13(木)01:58:22 No.533000757
別に生き残るだけならそれこそ色々方法あったと思うけどね
110 18/09/13(木)01:58:32 No.533000770
ぶった切らなくても家康って諱の方使うのめっちゃ失礼だしなあ
111 18/09/13(木)01:59:11 No.533000857
豊臣家という視点だと遺さないといけない程価値のある家門や血統じゃないのが
112 18/09/13(木)02:00:17 No.533000974
淀的には豊臣じゃなくて織田のつもりだったみたいな説も最近見るな
113 18/09/13(木)02:00:18 No.533000979
実際これで叱られるのはともかく根絶やしは流石にやり過ぎ で同情から出たのが言い掛かり説
114 18/09/13(木)02:00:23 No.533000989
>豊臣家という視点だと遺さないといけない程価値のある家門や血統じゃないのが はー藤原の系譜ですがー？
115 18/09/13(木)02:00:27 No.533000995
>豊臣家という視点だと遺さないといけない程価値のある家門や血統じゃないのが 家康的にも大恩あるのはnovの血統であって秀吉にはそんなないしな
116 18/09/13(木)02:01:35 No.533001142
折角天下人の側室になって他の男とやってでも権力を手に入れたんだから 何としても維持しなきゃ…
117 18/09/13(木)02:01:40 No.533001156
>豊臣家という視点だと遺さないといけない程価値のある家門や血統じゃないのが 一応名目上は源平藤橘と並ぶ天皇下賜の氏だし…
118 18/09/13(木)02:02:33 No.533001268
家康は勉強好きだから旧主筋の扱いは一応気にはしたんじゃなかろか 秀吉自身とはうまくやれてたし
119 18/09/13(木)02:02:59 No.533001314
源平藤橘豊
120 18/09/13(木)02:03:02 No.533001318
露骨すぎるしツッコミ待ちのボケだったのでは
121 18/09/13(木)02:03:05 No.533001325
逆に既存の権威の元に羽柴氏を位置付けてた方がこの辺りまでくるとまだマシだったよね 結果論だけどさ
122 18/09/13(木)02:03:07 No.533001328
>折角天下人の側室になって他の男とやってでも権力を手に入れたんだから >何としても維持しなきゃ… センゴクでNTR立ちバックからの谷底にそぉい！で笑ってしまった
123 18/09/13(木)02:03:33 No.533001369
>露骨すぎるしツッコミ待ちのボケだったのでは ツッコミで大砲撃ち込まれたのか…
124 18/09/13(木)02:04:58 No.533001528
家康割っとるやないかーい！(ドォンドォン
125 18/09/13(木)02:05:15 No.533001557
ここで見誤ったのは権現殿はたぬきではなくたんきだったのだ
126 18/09/13(木)02:05:26 No.533001584
ツッコミ入れた一回目ほぼ負けてんじゃねぇか！
127 18/09/13(木)02:05:26 No.533001585
とっしーってやる気あんのかよくわからん
128 18/09/13(木)02:06:54 No.533001742
家康が長生きしてなきゃ生き残れた気もする というか豊臣方の誤算はそれじゃないかと思う
129 18/09/13(木)02:07:29 No.533001805
>家康割っとるやないかーい！(ドォンドォン 家康先生ごめんなさい(汗)とか入れないから…
130 18/09/13(木)02:07:42 No.533001828
>逆に既存の権威の元に羽柴氏を位置付けてた方がこの辺りまでくるとまだマシだったよね >結果論だけどさ 種無しの成り上がりって根本原因がある以上 朝廷持ち上げてようが足利持ち上げてようが末路に大きな差があるとは…
131 18/09/13(木)02:07:55 No.533001854
>ここで見誤ったのは権現殿はたぬきではなくたんきだったのだ HAHAHAHA！
132 18/09/13(木)02:10:38 No.533002115
狸が怒ったのは片桐さんが梯子外されてルートが切れたからだし… スレ画の問題は講談だと綺麗に一繋がりだけど実際関係あるかっつうとよくわからん
133 18/09/13(木)02:13:18 No.533002380
>家康が長生きしてなきゃ生き残れた気もする >というか豊臣方の誤算はそれじゃないかと思う 他の家潰す気満々なのは寧ろ秀忠の方だぞ
134 18/09/13(木)02:15:57 No.533002637
まあコレがなくてもそのうち難癖つけられただろうし