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18/09/12(水)11:07:15 No.532822984
初代からいて今も最強格ってポケモンはいるの？
1 18/09/12(水)11:11:33 No.532823446
ミュウツー
2 18/09/12(水)11:12:25 No.532823538
リザードンはメガシンカもらってから強くなっただけで初代から今も最強なわけじゃないよ
3 18/09/12(水)11:12:32 No.532823558
ピカ様
4 18/09/12(水)11:13:22 No.532823642
ゲンガーあたりかな
5 18/09/12(水)11:14:06 No.532823721
ゲンガー弱かった時期あったっけ？
6 18/09/12(水)11:15:06 No.532823825
この前やってたポケモン世界大会で本家でもポッ拳でもゲンガーが活躍してたな…
7 18/09/12(水)11:15:35 No.532823878
サンダーは？
8 18/09/12(水)11:18:02 No.532824120
スターミー
9 18/09/12(水)11:20:15 No.532824345
初代だとゲンガーってエスパーのミュウツーにボコられたりしなかったの？
10 18/09/12(水)11:23:45 No.532824723
した けどミュウツー禁止ルールがメイン
11 18/09/12(水)11:24:29 No.532824798
最近はカビゴンもそこそこ仕事できるようになってる
12 18/09/12(水)11:25:24 No.532824893
ギャラドス…と思ったけど最初の頃は逆にイマイチだった
13 18/09/12(水)11:25:28 No.532824899
ゲンガーは2世代だと強み殆ど無くなってイマイチになってたような あと3世代も浮遊貰ったけどCを活かせる攻撃技に乏しいままで4世代入ってシャドボとヘド爆が特殊になってようやく本領発揮みたいな印象 全世代通してずっと強いって言うとサンダーくらいしか浮かばないな…
14 18/09/12(水)11:25:33 No.532824909
初代からずっと最強格なのか初代から登場していて最強格なのかで話が変わるな 前者ならゲンガー サンダー ラッキー 後者ならギャラドス カビゴン カイリュー フシギバナとか
15 18/09/12(水)11:26:52 No.532825045
フリーザがやたら強いイメージだったけど今はダメなの
16 18/09/12(水)11:28:18 No.532825202
>フリーザがやたら強いイメージだったけど今はダメなの あちこちから岩技が飛んでくるからだいぶしんどい
17 18/09/12(水)11:29:18 No.532825310
>フリーザがやたら強いイメージだったけど今はダメなの フリーザーが強かったのは吹雪がバグだった初代くらいじゃね
18 18/09/12(水)11:29:22 No.532825315
初代フリーザーの強さははとくしゅ一体化に当時最強技だったふぶきのお陰みたいなところあったからその辺修正された金銀以降はもう
19 18/09/12(水)11:29:30 No.532825329
ゲンガーは近年の対戦だと一二世代ではあまり強くない扱いらしい 初代はケンタロスとルージュラ二世代は問答無用でカビゴンが強い
20 18/09/12(水)11:29:40 No.532825346
フリーザーは今伝説の鳥の中だと一番弱いんじゃないかな
21 18/09/12(水)11:29:44 No.532825353
フリーザーはステルスロックのダメージ100万倍くらうからなぁ
22 18/09/12(水)11:30:53 No.532825479
初代最強ケンタロスはわかるが 研究進んでルージュラの名前が出るのは吹くわ
23 18/09/12(水)11:31:00 No.532825488
ゲンガーは未だにレート上位がこぞって使ってるでしょ 個人的には初代組で一番警戒してる
24 18/09/12(水)11:31:44 No.532825553
初代はフリーザーそのものよりふぶきがクソ技すぎた
25 18/09/12(水)11:32:30 No.532825627
初代ポケモンの現在の強さじゃなくて初代環境の話だった ごめんなさい
26 18/09/12(水)11:33:02 No.532825668
初代金銀時代はゲームの仕様と特殊大会ルールが合わさって 変なとこ強いパターンが多かったね
27 18/09/12(水)11:33:04 No.532825677
全世代通してならまあゲンガーだと思うよ 他はあまりにも限定的
28 18/09/12(水)11:33:42 No.532825742
>最近はカビゴンもそこそこ仕事できるようになってる カビゴンはなんか二世代に1回くらいの頻度で暴れる印象ある
29 18/09/12(水)11:34:01 No.532825773
ミュウツーも強いには強いけど今もっと尖った奴が多いから伝説無制限ならデオキシスかミュウツーのどっちか入れて伝説の数の制限があるなら他のやつ入れるみたくなってる
30 18/09/12(水)11:34:17 No.532825799
環境がこれだけ激変するなかずっと採用されてるゲンガー
31 18/09/12(水)11:35:24 No.532825924
確かに浮いてるのはおかしいと言ったが のろわれボディも強すぎる…
32 18/09/12(水)11:35:51 No.532825972
ふゆう没収されても強いもんなあ
33 18/09/12(水)11:36:14 No.532826017
世代積み重なる前ならスターミーとかいたんだけどなあ ここ最近は流石にインフレに置き去りにされた
34 18/09/12(水)11:36:19 No.532826026
ゲンガーも第5世代は少し落ちてたような気がする強豪が準強豪に落ちたってくらいだけど
35 18/09/12(水)11:36:20 No.532826030
今は研究進んで初代環境ですらフリーザーは三鳥最弱 サブウェポンが貧弱なせいで自慢の吹雪もルージュラやラプラスに余裕の受け出しされる
36 18/09/12(水)11:36:21 No.532826033
カビゴンはくいしんぼうと混乱実とリサイクルと特殊耐久の高さと単ノーマルってのが今の環境に完璧に対応できてる トリル腹太鼓も普通に強いし
37 18/09/12(水)11:36:46 No.532826092
>研究進んでルージュラの名前が出るのは吹くわ 言われてみると凍らないエスパーで催眠術以上の命中の眠り技を持ってるのは大きい…でもまさかルージュラがなあ…
38 18/09/12(水)11:37:44 No.532826218
通して一番安定して強いならゲンガーだけど常に最強ではないのでスレ文の条件には当てはまらない気がする
39 18/09/12(水)11:38:04 No.532826253
>ゲンガーも第5世代は少し落ちてたような気がする強豪が準強豪に落ちたってくらいだけど あの頃はヘドロ持って金縛りしてたイメージがある
40 18/09/12(水)11:38:36 No.532826317
まあスレ画の条件にギリギリ届くのってミュウツーとサンダーくらいかねえ
41 18/09/12(水)11:39:37 No.532826437
ミュウツーは禁伝の枠組みじゃ結構落ちる気がする大体ホウエンの化け物どものせいだけど
42 18/09/12(水)11:41:34 No.532826660
>ミュウツーは禁伝の枠組みじゃ結構落ちる気がする大体ホウエンの化け物どものせいだけど メガガルの猫不意で吹っ飛ぶのはちょっと… ダブル特有の搦め手もそんな使えないし
43 18/09/12(水)11:42:08 No.532826721
ガブグロスマンダとかでさえ落ち目の時期があると考えると難しい
44 18/09/12(水)11:42:49 No.532826799
メガが微妙過ぎる メインウエポンけたぐりとか勘弁してくれ
45 18/09/12(水)11:43:06 No.532826831
ガブの時代が長すぎる
46 18/09/12(水)11:43:22 No.532826860
色メガゲンガーいいよね
47 18/09/12(水)11:43:26 No.532826868
メガミュウツーの何がダメって不眠だろ
48 18/09/12(水)11:43:59 No.532826928
おっちゃんはやっと最前線から退いたしもうこのままでもいいかなって
49 18/09/12(水)11:43:59 No.532826930
白か黒の色ちがいは当たり
50 18/09/12(水)11:44:05 No.532826937
ガブも最強というよりは補完枠第一候補って感じの時期あるしなぁ
51 18/09/12(水)11:44:32 No.532826990
りんぷんと同じ効果の専用特性与えても良かったのでは？
52 18/09/12(水)11:44:51 No.532827025
ホウエンの3体やかがやき様のヤケクソじみた強化体みるとメガミュウツーはなぁ…
53 18/09/12(水)11:45:56 No.532827129
>おっちゃんはやっと最前線から退いたしもうこのままでもいいかなって どの世代のおっちゃんだ…
54 18/09/12(水)11:46:17 No.532827174
>ガブも最強というよりは補完枠第一候補って感じの時期あるしなぁ ガブの売りは汎用性だからね 流石にフェアリー強ポケ増え過ぎて汎用性も随分落ちたが
55 18/09/12(水)11:46:52 No.532827237
メガミュウツーX使ってたけど使いこなせずお蔵入りになったよ
56 18/09/12(水)11:47:25 No.532827291
ガブは対面からならほぼ全てのリザードンに勝てるってだけで採用価値はある 単体性能も結構高いし
57 18/09/12(水)11:47:40 No.532827317
ルシファーは最近どうなの？
58 18/09/12(水)11:47:46 No.532827331
ミュウツーもサイコフィールド貰えばあるいは
59 18/09/12(水)11:47:55 No.532827351
>ガブは対面からならほぼ全てのリザードンに勝てるってだけで採用価値はある マンダかおっさん使うわ
60 18/09/12(水)11:48:10 No.532827374
サンダーは本当に安定してる
61 18/09/12(水)11:48:12 No.532827378
全てのリザードンってワードがなんとなくつぼ
62 18/09/12(水)11:48:24 No.532827399
ミュウツーはそもそも4世代gsでもそんなに強くなかった
63 18/09/12(水)11:48:36 No.532827419
おっちゃんに関しては地面おっさんが強すぎる…あの能力でいかくはずるいよ
64 18/09/12(水)11:49:06 No.532827478
ルシファーはゲッコウガがライバルなのかな
65 18/09/12(水)11:49:22 No.532827506
サンダーは最近Z技で突破される…
66 18/09/12(水)11:49:56 No.532827577
現行のポケモンを初代環境の ・とくせい無し ・とくしゅ一本化 ・タイプ=ぶつりとくしゅ属性 な環境に落とし込んで97カップルールで戦わせると何が強そう？
67 18/09/12(水)11:50:41 No.532827664
>な環境に落とし込んで97カップルールで戦わせると何が強そう？ ケッキング
68 18/09/12(水)11:50:42 No.532827667
サンダーの何がずるいって電気と飛行っていうそれぞれ単体だと耐久むいてなさそうなタイプなのに組み合わせて準伝スペックのっけて抜群の安定感出せるところ
69 18/09/12(水)11:51:12 No.532827723
>言われてみると凍らないエスパーで催眠術以上の命中の眠り技を持ってるのは大きい…でもまさかルージュラがなあ… いやルージュラはポケスタ1の時点で使用可能だったくらい上位のポケモンじゃろうに
70 18/09/12(水)11:51:29 No.532827757
>な環境に落とし込んで97カップルールで戦わせると何が強そう？ レジギガスかな…
71 18/09/12(水)11:51:35 No.532827774
>現行のポケモンを初代環境の >・とくせい無し >・とくしゅ一本化 >・タイプ=ぶつりとくしゅ属性 >な環境に落とし込んで97カップルールで戦わせると何が強そう？ ケッキング
72 18/09/12(水)11:52:43 No.532827899
特殊が高い方で統合されるならレジアイスが特殊200のバケモノになっちまう
73 18/09/12(水)11:52:53 No.532827912
クレセリアが火力も備えるのか…
74 18/09/12(水)11:52:58 No.532827918
>サンダーの何がずるいって電気と飛行っていうそれぞれ単体だと耐久むいてなさそうなタイプなのに組み合わせて準伝スペックのっけて抜群の安定感出せるところ しかも追い風や熱風もそえてダブルでのサポートもいい
75 18/09/12(水)11:55:52 No.532828279
5世代のゲンガーなんてクソカスだったろ メガ貰ってから復権しただけ
76 18/09/12(水)11:55:58 No.532828289
とくせいなしだとヌケニンがほんとでただの抜け殻に…
77 18/09/12(水)11:56:12 No.532828317
カビゴンも弱かった印象ないぞ
78 18/09/12(水)11:56:51 No.532828398
今年のwcsでよく見たのはカビゴンとゲンガーかな
79 18/09/12(水)11:57:01 No.532828422
>カビゴンも弱かった印象ないぞ 格闘全盛期の第5世代だと見る影もなかったよ
80 18/09/12(水)11:57:10 No.532828432
2世代もずっと強いのあんまりいなくない？ スイクンとエアームドくらいしか思いつかない
81 18/09/12(水)11:57:41 No.532828486
>5世代のゲンガーなんてクソカスだったろ トリルして爆発して消えてった印象 たまに珠とかジュエル持って殴りかかってくるのがいる
82 18/09/12(水)11:57:57 No.532828522
>5世代のゲンガーなんてクソカスだったろ 地下鉄ではお世話になったよ
83 18/09/12(水)11:59:03 No.532828652
何だかんだでバンギラスすき
84 18/09/12(水)11:59:52 No.532828740
そろそろバンギラスやメタグロスみたいなドラゴン以外の600族欲しい
85 18/09/12(水)12:00:20 No.532828797
ヤドランもわりとずっと強いような
86 18/09/12(水)12:00:41 No.532828839
>2世代もずっと強いのあんまりいなくない？ >スイクンとエアームドくらいしか思いつかない 公式大会に出られなかった時期さえ除けばバンギラスはずっと上位だと思う
87 18/09/12(水)12:01:03 No.532828882
まあゲンガーの復権はメガとゴースト技の通りが良くなったのとフェアリー登場等複数の要因が絡み合ってだからな 4、5のゲンガーなんて襷標準装備みたいなもんだったし天候環境の5世代じゃ確実に淘汰されてた
88 18/09/12(水)12:01:36 No.532828946
サンダースとかケンタロスは？
89 18/09/12(水)12:02:21 No.532829033
>サンダースとかケンタロスは？ しんでる
90 18/09/12(水)12:02:21 No.532829035
>サンダースとかケンタロスは？ もはやただの老害
91 18/09/12(水)12:02:58 No.532829117
>公式大会に出られなかった時期さえ除けばバンギラスはずっと上位だと思う あいつ砂起こしなかった第2世代とか特防1.5倍無くてタスキも無かった第3世代も強かったの？
92 18/09/12(水)12:04:05 No.532829257
>しんでる >もはやただの老害 マジか…昔はテレビのポケモン大会でみんな使ってたもんだが
93 18/09/12(水)12:04:18 No.532829292
今のゲンガーは地震で吹き飛ぶからな…
94 18/09/12(水)12:04:19 No.532829296
第二世代のバンギはしっかり強いよ カビゴン最強は絶対に揺るがないけど
95 18/09/12(水)12:04:53 No.532829378
むしろ電気の一貫切りつつ弱点隠せてたのは絶対おかしかったから
96 18/09/12(水)12:05:01 No.532829400
ケンタロスは第3世代の頃にはもう第一線を退いてた感あった
97 18/09/12(水)12:05:40 No.532829497
第五も浮遊からのこごかぜでゲンガー割と使ってた覚えある
98 18/09/12(水)12:05:45 No.532829507
ジャラジャラが救済されてヌメヌメが600最弱に突っ走ってる
99 18/09/12(水)12:05:56 No.532829555
ランドロスが何世代先まで通用するから気になります 早く落ちろ
100 18/09/12(水)12:05:58 No.532829559
ダース含めたイーブイの進化系たちは一線から退いてもグッズ要員として引っ張りだこなので
101 18/09/12(水)12:06:38 No.532829651
>ヤドランもわりとずっと強いような ヤドランは毎回環境ポケモンのすぐ後ろくらいにいるイメージ
102 18/09/12(水)12:06:48 No.532829681
いつだって環境にぶっ刺さるマンムー
103 18/09/12(水)12:07:35 No.532829817
ヤドラン相手にすると面倒くせーから嫌い 強いっていうか面倒臭い
104 18/09/12(水)12:07:51 No.532829866
サンダーが一番しっくりくるがどの世代でも最強格って感じはないんだよな 率先して対策を考えるキャラじゃなく淡々と確実に仕事をこなすような奴
105 18/09/12(水)12:07:55 No.532829881
>いつだって環境にぶっ刺さるマンムー 先制氷技持ちで主要弱点カバーできるの強い
106 18/09/12(水)12:08:16 No.532829942
初代の環境だとオニゴーリ見ないで済むのか
107 18/09/12(水)12:08:17 No.532829946
>ランドロスが何世代先まで通用するから気になります 威嚇持ちであのタイプで準伝種族値ってなにを考えて設定したのか理解できないし どうすれば落ちるのかわからない
108 18/09/12(水)12:08:24 No.532829965
>ジャラジャラが救済されてヌメヌメが600最弱に突っ走ってる あいつは自己再生あげてもいいんじゃねえかな…
109 18/09/12(水)12:08:26 No.532829970
>ケンタロスは第3世代の頃にはもう第一線を退いてた感あった 第3ではもはや威嚇要員でしかなかったからな… それもボーマンダでいいし
110 18/09/12(水)12:08:27 No.532829977
さり気に環境にしがみついてるクレセ
111 18/09/12(水)12:08:49 No.532830044
ランドロスは上位互換が現れない限り落ちないんじゃないかな
112 18/09/12(水)12:09:15 No.532830109
>初代の環境だとオニゴーリ見ないで済むのか 代わりに色んなポケモンの影分身が見れるぞ！
113 18/09/12(水)12:09:59 No.532830216
上位50が抜ける2部リーグを作ってくれ
114 18/09/12(水)12:10:00 No.532830219
>ランドロスは上位互換が現れない限り落ちないんじゃないかな 威嚇の性能自体が調整されるなりして落ちたところでこいつは種族値だけで十分戦っていけるだろうからね
115 18/09/12(水)12:10:11 No.532830253
威嚇と蜻蛉を取り上げろ
116 18/09/12(水)12:10:16 No.532830267
ランドは威嚇取り上げてのろわれボディでも付けといて
117 18/09/12(水)12:10:17 No.532830273
>威嚇持ちであのタイプで準伝種族値ってなにを考えて設定したのか理解できないし >どうすれば落ちるのかわからない とんぼで交代できなくさせるのとステロ没収すれば15位くらいには落ちるんじゃない？
118 18/09/12(水)12:10:37 No.532830337
初代はダメージ保障のある零度が高い速度からぶっ放されてくる環境なので
119 18/09/12(水)12:11:24 No.532830456
ルージュラ強いよね初代
120 18/09/12(水)12:11:36 No.532830488
初代ほど氷の耐性が重要視される環境もないんではなかろうか
121 18/09/12(水)12:11:49 No.532830517
蜻蛉で交代できなくするのはランド以上に困るポケモンが多くいるのでやめてほしいっサム 一番いいのは威力60から55くらいに落とすのがいいと思う
122 18/09/12(水)12:12:20 No.532830597
シングル以外のルールでも強いからなあのおっさん…
123 18/09/12(水)12:12:24 No.532830606
シャワーズとかヌメヌメみたいな半端な耐久がもうついていけなくなってるのが辛い
124 18/09/12(水)12:12:24 No.532830608
蜻蛉とボルチェンは交代効果タイプとして持ってるやつ限定でいいと思う
125 18/09/12(水)12:13:10 No.532830733
>一番いいのは威力60から55くらいに落とすのがいいと思う トンボの威力25に下げるね…
126 18/09/12(水)12:13:43 No.532830813
元々ダブルの方が本場じゃねおっさん
127 18/09/12(水)12:13:49 No.532830834
華麗に型を変えて生き残ったガッサは流石
128 18/09/12(水)12:14:05 No.532830870
>シングル以外のルールでも強いからなあのおっさん… むしろダブルが本場じゃないかな なんで威嚇するんだあのおっさん
129 18/09/12(水)12:14:41 No.532830978
とんぼで戻れるのをむしタイプ持ちだけにして 飛行版とんぼを出しますとかやるかもしれないぞ
130 18/09/12(水)12:15:56 No.532831177
>シャワーズとかヌメヌメみたいな半端な耐久がもうついていけなくなってるのが辛い メガとかZとかで耐性受けできない子は割喰らってるよなとは思う かといって第二世代のカビゴンはあまりにもやりすぎた存在なのでバランス調整って難しいね
131 18/09/12(水)12:16:09 No.532831208
シングル1位は大体初代ポケモンと言ってもいいんじゃないかな
132 18/09/12(水)12:16:14 No.532831223
まあ威嚇没収して浮遊とかにすればいいんじゃない？ 飛行タイプで浮遊持ちは前例いるし
133 18/09/12(水)12:16:34 No.532831266
初代で当時使われずにVC後に使われ始めたのブースターぐらいだ 考察進んで初代が全盛期とか言われてる
134 18/09/12(水)12:17:36 [フライゴン] No.532831438
>とんぼで戻れるのをむしタイプ持ちだけにして ……
135 18/09/12(水)12:18:24 No.532831579
せっかくVC発売されたんだから金銀でもWCSやりゃ良かったのにね
136 18/09/12(水)12:18:57 No.532831664
そういえばガッサって使われるようになったの第5世代からで第3第4とそんなに使われてたイメージないな 特に第4は威力低かったとはいえ岩石封じでハメるとかやられてそうなものなのに
137 18/09/12(水)12:19:29 No.532831756
>せっかくVC発売されたんだから金銀でもWCSやりゃ良かったのにね (終わらない試合)
138 18/09/12(水)12:19:52 No.532831826
ニドクインがJCS優勝したりする するのだ