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18/09/11(火)21:20:17 No.532712375
完璧なゲームバランスのテーブルゲームって作れないかな…
1 18/09/11(火)21:21:27 No.532712751
じゃあ完璧なゲームバランスを定義するために今のテーブルゲームの欠点言って
2 18/09/11(火)21:21:49 No.532712879
半分以上分からないゲームだ
3 18/09/11(火)21:22:15 No.532713026
二人完全情報確定零和ゲームじゃなきゃ駄目なのか
4 18/09/11(火)21:22:50 No.532713207
>じゃあ完璧なゲームバランスを定義するために今のテーブルゲームの欠点言って 先攻後攻の格差とか運要素とか？
5 18/09/11(火)21:23:12 No.532713311
>半分以上分からないゲームだ 半分しか分からなかった
6 18/09/11(火)21:23:54 No.532713525
うちにあるのはこれの半分しかゲームが搭載されてない…
7 18/09/11(火)21:24:12 No.532713622
実は囲碁のルールをよく知らない
8 18/09/11(火)21:24:13 No.532713626
俺の知ってるソリティアじゃない…
9 18/09/11(火)21:24:29 No.532713706
ニップって何…
10 18/09/11(火)21:24:35 No.532713741
二人零和有限確定感全情報ゲームは先行もしくは後攻が勝ち確だからバランスが悪い
11 18/09/11(火)21:24:42 No.532713779
最善手を打ち続ければ勝てる将棋チェスだけど全て最善手は人間には無理だと機械が証明してしまった
12 18/09/11(火)21:25:25 No.532714029
GIPF Projectシリーズ遊んでから考えろ
13 18/09/11(火)21:25:30 No.532714060
>ニップって何… 角がないオセロだって
14 18/09/11(火)21:25:31 No.532714069
>ニップって何… カドのない円形オセロらしい
15 18/09/11(火)21:26:27 No.532714374
>ニップって何… 円型になっただけのオセロ 角が無くなっただけでそんな変わらん
16 18/09/11(火)21:27:17 No.532714666
角無しオセロ面白そうだな…
17 18/09/11(火)21:28:27 No.532715046
先攻後攻無くして同時に何かするゲームだと両方が条件同時に満たして引き分けが発生するからなぁ
18 18/09/11(火)21:28:30 No.532715058
>二人零和有限確定感全情報ゲームは先行もしくは後攻が勝ち確だからバランスが悪い つまりお互いに最善を尽くすと必ず引き分けになる三目並べこそもっともバランスの取れたゲーム！
19 18/09/11(火)21:29:15 No.532715291
ニップって乳首バトルみたいなものを連想しちゃってよくない
20 18/09/11(火)21:30:25 No.532715664
ある程度のレベルになるとチェスは引き分けだらけになるから 海外の２人用アブストラクト好きにＳＨＯＧＩが割と好まれてる
21 18/09/11(火)21:30:38 No.532715731
>角がないオセロだって https://www.youtube.com/watch?v=ls7HfBHL6Mg 糞ゲー臭が漂う円周の取り方でダメだった
22 18/09/11(火)21:31:04 No.532715887
>ニップって乳首バトルみたいなものを連想しちゃってよくない 語源が盤面の形とぶつぶつになぞらえたニップルだから合ってるよ
23 18/09/11(火)21:31:07 No.532715904
ルダス・ドデシム・スクリプトルムはどう？
24 18/09/11(火)21:31:28 No.532716034
先攻後攻を取り合う所からゲームに含めればいい
25 18/09/11(火)21:31:45 No.532716135
うるし原先生が得意そうなゲームだな…
26 18/09/11(火)21:32:41 No.532716450
>先攻後攻を取り合う所からゲームに含めればいい どういうルールで取り合う？
27 18/09/11(火)21:33:21 No.532716666
>どういうルールで取り合う？ 連打しろ
28 18/09/11(火)21:33:40 No.532716763
じゃんけんをボードゲームにすればいいと思う
29 18/09/11(火)21:35:08 No.532717214
将棋はまだ先手後手どっちが勝つかわかってなかった気がする
30 18/09/11(火)21:35:10 No.532717219
囲碁は後手にハンデ付いてるんだよね それに比べたら将棋の方がバランス良さそう
31 18/09/11(火)21:35:16 No.532717265
>じゃんけんをボードゲームにすればいいと思う もうある
32 18/09/11(火)21:36:33 No.532717650
>>先攻後攻を取り合う所からゲームに含めればいい >どういうルールで取り合う？ スピードみたいに早い者勝ち
33 18/09/11(火)21:36:33 No.532717652
先行後攻の存在しないゲームやればいいんじゃない？
34 18/09/11(火)21:38:25 No.532718175
>>ニップって乳首バトルみたいなものを連想しちゃってよくない >語源が盤面の形とぶつぶつになぞらえたニップルだから合ってるよ 今嘘ついたよね？
35 18/09/11(火)21:39:31 No.532718502
お互い同時に一斉ので駒を動かす将棋どうだろう 動かした2つの駒がぶつかったらジャンケン
36 18/09/11(火)21:39:39 No.532718538
>先攻後攻無くして同時に何かするゲームだと両方が条件同時に満たして引き分けが発生するからなぁ トランプのスピードって引き分け出来たっけ
37 18/09/11(火)21:40:10 No.532718675
こういうので反射神経競いたいわけじゃないし…
38 18/09/11(火)21:41:01 No.532718917
麻雀は？
39 18/09/11(火)21:41:28 No.532719039
>麻雀は？ 運ゲーがすぎるぞ！
40 18/09/11(火)21:41:35 No.532719078
バックギャモンオススメ
41 18/09/11(火)21:41:44 No.532719128
>お互い同時に一斉ので駒を動かす将棋どうだろう >動かした2つの駒がぶつかったらジャンケン 同時プロット方式のゲームは定番レベルで存在するんだ海外製だけど
42 18/09/11(火)21:41:47 No.532719147
ガキの頃学校にダイヤモンドがあったが誰もルールしらないので誰も遊んでいなかった
43 18/09/11(火)21:41:56 No.532719191
>お互い同時に一斉ので駒を動かす将棋どうだろう >動かした2つの駒がぶつかったらジャンケン ジャンケンの強さが占める割合が大きすぎて最初からジャンケンだけでよかったんじゃ…ってなりそう
44 18/09/11(火)21:41:58 No.532719204
ウデップシでも競えば運ゲーじゃないぞ
45 18/09/11(火)21:42:09 No.532719267
>運ゲーがすぎるぞ！ つまり平等ってことじゃん！
46 18/09/11(火)21:42:54 No.532719471
>トランプのスピードって引き分け出来たっけ 台札は二枚あるから完全に同時にそれぞれ出せば不可能ではなさそうだが
47 18/09/11(火)21:42:58 No.532719489
麻雀とかポーカーは試行回数を増やすことで平等化はできる
48 18/09/11(火)21:43:04 No.532719512
同時処理させるワーカープレイスメントとか
49 18/09/11(火)21:43:14 No.532719557
バックギャモンたのしいよ
50 18/09/11(火)21:43:14 No.532719560
>こういうので反射神経競いたいわけじゃないし… じゃあワードバスケットで思考力勝負しようぜ！
51 18/09/11(火)21:44:22 No.532719877
完璧なゲームバランスって言うのが何者なのかわからない 極めると先手か後手の必勝ってのはダメだろうから 極めると絶対引き分けになるか5分5分の運要素で勝ち負け決まればいい？
52 18/09/11(火)21:44:26 No.532719902
ディプロマシーとか同時手番だったよね
53 18/09/11(火)21:44:57 No.532720057
ディプロマシー楽しそう！ってなったままできる環境から遠ざかってしまった
54 18/09/11(火)21:45:36 No.532720259
>ディプロマシーとか同時手番だったよね プレイ時間5時間ってなんだよこれ…
55 18/09/11(火)21:45:37 No.532720267
ゲームバランスは知らんが クアルトは賢そうだからいいよ
56 18/09/11(火)21:46:03 No.532720394
先手に禁じ手のない五目並べはある程度習熟したらクソゲーなように必勝はマズいと思う
57 18/09/11(火)21:46:41 No.532720582
先攻後攻と言う概念がなくお互い同時に一手動かすようなルールのゲームなら何とか…
58 18/09/11(火)21:46:58 No.532720679
角無いなら固定されなくていいじゃんと思ったら余計酷くてダメだった
59 18/09/11(火)21:47:19 No.532720770
ゴキブリポーカーシンプルで好きなんだけど敗者を決めるゲームだからどうしても偏っちゃうんだよな
60 18/09/11(火)21:47:49 No.532720898
どう考えてもジュマンジ一強
61 18/09/11(火)21:48:15 No.532721009
クアルトみたいに相手が置くコマを自分が選べるみたいな攻められる時も選択肢があったらいいんじゃないか
62 18/09/11(火)21:48:23 No.532721044
お互いが勝者になれるゲームを作ろう
63 18/09/11(火)21:48:35 No.532721092
>将棋はまだ先手後手どっちが勝つかわかってなかった気がする プロ同士の対局記録によれば先手有利と言われてはいる 数学的に実証されたわけではないところが弱いが
64 18/09/11(火)21:49:04 No.532721240
知ってるか「」 ボードゲームは友達が居ないと遊べない
65 18/09/11(火)21:49:29 No.532721349
>お互いが勝者になれるゲームを作ろう パンデミック以来から協力ゲームは増えてる
66 18/09/11(火)21:49:40 No.532721406
>知ってるか「」 >ボードゲームは友達が居ないと遊べない ネットでやれるのも結構あるでしょ？
67 18/09/11(火)21:51:24 No.532721942
バランスが先攻後攻の問題なのかは知らんが なんかあったよねリアルタイムチェスゲームみたいなやつ
68 18/09/11(火)21:51:57 No.532722115
ジェンガとかは手番有利あるのかな…
69 18/09/11(火)21:52:00 No.532722133
>知ってるか「」 >ボードゲームは友達が居ないと遊べない 一人プレイができるのも多少ならずあるし…
70 18/09/11(火)21:52:50 No.532722370
バランスゲームは先行有利だろう
71 18/09/11(火)21:52:52 No.532722375
実際麻雀みたいな運7割実力3割ぐらいのゲームはゲームバランス良いんじゃないかって思う 熟練者と初心者でも相手になるしでもずっとやれば明確な差は出来るしで
72 18/09/11(火)21:53:15 No.532722485
>どう考えてもジュマンジ一強 ジュマンジはゲーム感覚で遊べないし…
73 18/09/11(火)21:53:23 No.532722519
https://www.youtube.com/watch?v=MdWPLKxqcz8 つまんなそう
74 18/09/11(火)21:53:29 No.532722553
>囲碁は後手にハンデ付いてるんだよね >それに比べたら将棋の方がバランス良さそう むしろゲーム部分を全くいじらず時代の流れに合わせて後手のハンデを調整しやすいのが長所
75 18/09/11(火)21:54:19 No.532722828
ちょっと調べたらBoard Game Arenaってところが引っかかったけど使ってる「」いる？
76 18/09/11(火)21:54:28 No.532722880
カタンでいいじょん…
77 18/09/11(火)21:54:49 No.532723014
>>将棋はまだ先手後手どっちが勝つかわかってなかった気がする >プロ同士の対局記録によれば先手有利と言われてはいる >数学的に実証されたわけではないところが弱いが 付け加えると将棋で「後手番一手損角換わり」って戦法が一時期すごく流行ったことがあったんだが これは後手側有利となる戦法でこれがめっちゃ流行った結果プロ対局でも後手側の勝率が上回るくらいだったという まあこれが珍しいことと言われる程度には先手有利ですわ
78 18/09/11(火)21:55:26 No.532723226
先攻後攻の概念が存在する時点でどうやっても最終的には最初のジャンケンで勝敗決まるクソゲーだぞ
79 18/09/11(火)21:55:45 No.532723333
カタンは割と運ゲー化すると思う だからこそいいのかもしれないけど
80 18/09/11(火)21:55:46 No.532723340
将棋解読は何年かかるかな
81 18/09/11(火)21:56:36 No.532723618
>むしろゲーム部分を全くいじらず時代の流れに合わせて後手のハンデを調整しやすいのが長所 プロ棋士の中で調整するのはわかるけど碁会所とかで打ってるおじいちゃんとかでもこのハンデって最新のものになるのかな？
82 18/09/11(火)21:56:48 No.532723666
>先攻後攻の概念が存在する時点でどうやっても最終的には最初のジャンケンで勝敗決まるクソゲーだぞ 人間はボードゲームの神様にはなれないから大丈夫
83 18/09/11(火)21:57:02 No.532723759
>実際麻雀みたいな運7割実力3割ぐらいのゲームはゲームバランス良いんじゃないかって思う 運要素が絡んでたほうが初心者も入りやすいしマッチングもしやすいんだよねえ
84 18/09/11(火)21:57:06 No.532723775
マルバツゲームは運要らないし先手必勝でも後手必勝でもない
85 18/09/11(火)21:58:06 No.532724139
「」！ドゥラークやろうぜ！
86 18/09/11(火)21:59:02 No.532724424
>プロ棋士の中で調整するのはわかるけど碁会所とかで打ってるおじいちゃんとかでもこのハンデって最新のものになるのかな？ そこは自由だけど それ以外にも普通にハンデ付けてプレイするし
87 18/09/11(火)21:59:28 No.532724565
麻雀プロリーグはストレステストかってくらいに平均化目指すから結果的に長期戦に強い戦法が有利にはなる
88 18/09/11(火)21:59:33 No.532724590
囲碁のハンデってどんな基準で変動するんだ 確かヒカ碁連載中に変わってたよな
89 18/09/11(火)22:00:14 No.532724852
>そこは自由だけど >それ以外にも普通にハンデ付けてプレイするし 囲碁なら石置いたり将棋なら駒抜いたり 色んなハンデあるね
90 18/09/11(火)22:00:42 No.532724994
ダイヤモンドが小さい頃好きだったけど1ゲーム長いので相手してくれる人がいなくなった
91 18/09/11(火)22:02:11 No.532725453
インディアンポーカーみたいな読み合いとかブラフまじってくるとゲームバランス的には悪いか
92 18/09/11(火)22:02:45 No.532725625
プロの将棋でも昔はタイトル戦７番勝負で3連勝したら香車を引いて打つハンデルールがあったが今は無くなったな
93 18/09/11(火)22:02:50 No.532725642
ヒュペリオンが欲しいところ
94 18/09/11(火)22:06:29 No.532726728
>ちょっと調べたらBoard Game Arenaってところが引っかかったけど使ってる「」いる？ BGAは一時期「」に流行ってたな 初期は手探りであれやろうこれやろうってなってたけど大体seasonsが駆逐した
95 18/09/11(火)22:06:54 No.532726883
そもそもバランスってなんだ
96 18/09/11(火)22:07:26 No.532727051
BGAは結構面白いよ ルール知らないやつは手を出してないけど
97 18/09/11(火)22:07:38 No.532727102
うるさい インカの黄金をやれ
98 18/09/11(火)22:07:40 No.532727120
>ちょっと調べたらBoard Game Arenaってところが引っかかったけど使ってる「」いる？ やろうぜ！
99 18/09/11(火)22:08:04 No.532727259
バックギャモンは初心者でも運次第で上級者に勝てたりする素晴らしいゲーム
100 18/09/11(火)22:08:07 No.532727285
今日は初手泥棒フェアリーしてもいいのか！
101 18/09/11(火)22:08:14 No.532727317
理不尽を感じないことと同程度の習熟してるプレイヤー間で勝率に大きな差がないことかな
102 18/09/11(火)22:08:47 No.532727495
>今日は初手泥棒フェアリーしてもいいのか！ ヒルもつけていいぞ！
103 18/09/11(火)22:09:20 No.532727679
カタクインテットプラスワン
104 18/09/11(火)22:10:25 No.532728023
バトルシップを同時手番でやると手軽にフェアな戦いが出来るぞ
105 18/09/11(火)22:11:44 No.532728470
>BGAは一時期「」に流行ってたな >初期は手探りであれやろうこれやろうってなってたけど大体seasonsが駆逐した 卓立ててスレ立ててプレイヤー募集するって面倒なことをしてくれる「」がいなくなった アホな「」が文句付けまくってたからすたれるのもやむなしやな
106 18/09/11(火)22:14:18 No.532729309
まず「確率が絡むとバランスが悪い」って発想がよく理解できない 確率で勝敗が決まるならむしろバランスいいだろ
107 18/09/11(火)22:16:10 No.532729933
カタンはいいぞ
108 18/09/11(火)22:17:01 No.532730221
割と麻雀ってバランス良いのでは
109 18/09/11(火)22:17:22 No.532730339
>まず「確率が絡むとバランスが悪い」って発想がよく理解できない >確率で勝敗が決まるならむしろバランスいいだろ ポケモンとかもそうだけど納得感は地に落ちると思う
110 18/09/11(火)22:19:12 No.532730936
>割と麻雀ってバランス良いのでは 運ゲーの部分はもう仕方ないにしてもどう行動しても誰かの利害になっちゃう部分があるのがな…