ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/09/09(日)01:38:13 No.532068676
>見た目だけは最高
1 18/09/09(日)01:39:14 No.532068900
性能も最高だろうが! オリジナルより劣化はしてるが!
2 18/09/09(日)01:39:21 No.532068923
脱げ
3 18/09/09(日)01:39:47 No.532069011
使い捨てハイメガとか試作機っぽさも最高だと思う
4 18/09/09(日)01:40:44 No.532069226
カラーリングがいい
5 18/09/09(日)01:42:24 No.532069540
ΖΖ殴りたいけど流石に無理だから代わりのサンドバッグに用意された よく似た顔の奴って例えが忘れられない
6 18/09/09(日)01:42:26 No.532069546
センチネルの機体全般に言えるけどパイロットが地味
7 18/09/09(日)01:42:54 No.532069655
どうせ虚仮威しならハリボテのハイメガキャノンなんて外して スナイパーみたいなスコープつけてセンサー強化したり イングラム3号機みたいなECM装置つけたりしたら面白いのになぁと思う HGで出てくれんかな 慣れたサイズ感でいじり倒したいよFAZZ
8 18/09/09(日)01:43:00 No.532069680
>使い捨てハイメガとか試作機っぽさも最高だと思う すみません コイツのハイメガキャノンは腹も頭も重量バランスチェック用で撃てないんですよ…
9 18/09/09(日)01:43:04 No.532069693
>脱げ 脱いでハイパーカノン持っちゃ駄目なんですかね…
10 18/09/09(日)01:43:35 No.532069805
火力が物凄いボールみたいな性能しやがって
11 18/09/09(日)01:43:43 No.532069841
顔はこっちのがシュッとしててイケメンだし…
12 18/09/09(日)01:44:14 No.532069940
バルカンくらいはダミーじゃないだろ!
13 18/09/09(日)01:44:23 No.532069973
>スナイパーみたいなスコープつけてセンサー強化したり キャノンについてる光学センサー考えると MSの頭部程度の奥行だとそんな物付けても誤差かと
14 18/09/09(日)01:44:33 No.532070022
あれ手持ちのもハリボテだっけ…読み直すかなぁ
15 18/09/09(日)01:44:40 No.532070043
>イングラム3号機みたいなECM装置つけたりしたら面白いのになぁと思う ミノ粉…
16 18/09/09(日)01:45:01 No.532070092
量産型ZZですらハイメガキャノン積んでるのに…
17 18/09/09(日)01:45:16 No.532070140
>あれ手持ちのもハリボテだっけ…読み直すかなぁ 額と腹が飾り 手持ちのはずっと長距離砲撃に使ってるよ
18 18/09/09(日)01:45:46 No.532070247
というかこいつは担いだ大砲が本体みたいなもんだし…
19 18/09/09(日)01:45:53 No.532070275
相手が悪かっただけでそこまで弱いわけじゃない…はず
20 18/09/09(日)01:46:06 No.532070312
こいつが出来る事はミサイルを撒く事とハイパーメガカノンを撃つくらいだ 接近戦なんてとんでもない!
21 18/09/09(日)01:46:07 No.532070316
フルアーマーZZをコイツのカラーリングにすれば最強なのでは?
22 18/09/09(日)01:46:23 No.532070363
だから これ×4のビームとミサイル弾幕を掻い潜って格闘戦仕掛けられる 近藤勇とMk-Ⅴがヤバいヤバすぎるんだっ て!
23 18/09/09(日)01:46:28 No.532070380
ガンキャノンの後輩
24 18/09/09(日)01:46:48 No.532070455
>ミノ粉… 素で忘れてたわ… リアル系ロボの頭部につける特徴的な武装でテキトーに羅列してたら大変なことに… でもゴツい火力の後方支援機キチガイな俺としては大好きなのよFAZZ
25 18/09/09(日)01:47:26 No.532070565
装甲パージ機能くらいは付けとこうよ…
26 18/09/09(日)01:47:53 No.532070674
>装甲パージ機能くらいは付けとこうよ… 装甲の下ZZじゃなくて汎用ムバフレだし…
27 18/09/09(日)01:48:17 No.532070763
センチネルの当時キット第1弾の彼は何者なの
28 18/09/09(日)01:48:18 No.532070767
戦績が悪いだけでそこまで酷い機体とは思えない
29 18/09/09(日)01:48:19 No.532070773
>装甲パージ機能くらいは付けとこうよ… 中身フレームしかないから本当に何もできなくなるんじゃね
30 18/09/09(日)01:48:41 No.532070839
そもそもスーパーガンキャノンみたいなのに白兵戦期待する方がおかしい
31 18/09/09(日)01:49:01 No.532070930
バルカンの半分は撃てないなんて設定あったんだね…
32 18/09/09(日)01:49:10 No.532070966
こいつゼクアインのスナイパー装備と数千キロだか数万キロだったかで狙撃合戦もこなしてなかった?
33 18/09/09(日)01:49:11 No.532070972
>脱いでハイパーカノン持っちゃ駄目なんですかね… 脱いで別バージョンになった結果 変形して高速移動も可能なシータプラスに!!!!
34 18/09/09(日)01:49:42 No.532071063
>こいつゼクアインのスナイパー装備と数千キロだか数万キロだったかで狙撃合戦もこなしてなかった? やってた 最初期の遭遇戦で
35 18/09/09(日)01:50:23 No.532071191
本家のフルアーマーZZもハイメガカノン担いでたりなかったりするけどなかったよね? 少なくともアニメの頃は
36 18/09/09(日)01:50:33 No.532071226
見た目通りの機能発揮できない穴は塞いでいいと思う
37 18/09/09(日)01:50:38 No.532071239
>どうせ虚仮威しならハリボテのハイメガキャノンなんて外して ハイパーメガカノンからして急遽の実戦投入に合わせて設えた試作武装だし データ収集の終わった試験機の廃品再利用で余計な改修なんかするリソースの余裕は… ただでさえZZ本体が開発遅れて完成前にティターンズ壊滅しちゃったのに
38 18/09/09(日)01:51:24 No.532071397
アニメのFA-ZZはカチコミまでにハイパーメガカノンが間に合わなかったんだっけ
39 18/09/09(日)01:52:21 No.532071566
>本家のフルアーマーZZもハイメガカノン担いでたりなかったりするけどなかったよね? >少なくともアニメの頃は 女子高生が当時の雑誌で描いたイラストが元
40 18/09/09(日)01:52:22 No.532071574
つーかスペックが無茶苦茶過ぎて幾らかかったのか想像もしたくないほど高価な試験機だと思う それを…それを壊すだなんて!最低!変態!新撰組!!
41 18/09/09(日)01:52:34 No.532071608
強化型ZZとかあるからややこしすぎる
42 18/09/09(日)01:52:45 No.532071641
>アニメのFA-ZZはカチコミまでにハイパーメガカノンが間に合わなかったんだっけ ラビアンローズにフルアーマーセットが届けられた時に メガカノンのコンテナが破壊された設定
43 18/09/09(日)01:52:47 No.532071653
狙撃合戦というか直径数キロの小惑星のどこかにに当たればいいやのコケ脅しというか
44 18/09/09(日)01:53:20 No.532071748
ハイメガ・キャノンはないけど ハイメガ・キャノンより強力で連射できる ハイパー・メガ・カノンがあるから問題ない
45 18/09/09(日)01:53:20 No.532071750
壊し甲斐のある機体
46 18/09/09(日)01:53:54 No.532071857
>量産型ZZですらハイメガキャノン積んでるのに… そのハイメガキャノンの実装が難航してどーしようもないから 先に専用オプションのデータ取りしちゃうべって作ったのがスレ画なんだぞ
47 18/09/09(日)01:54:25 No.532071987
ゼータプラスの頭部オプションにもハイメガキャノンなかったっけ…
48 18/09/09(日)01:54:29 No.532071996
>狙撃合戦というか直径数キロの小惑星のどこかにに当たればいいやのコケ脅しというか いや一応的は偵察狙撃装備のゼクアインよ
49 18/09/09(日)01:54:39 No.532072034
>強化型ZZとかあるからややこしすぎる フルアーマーZZの中の人!
50 18/09/09(日)01:54:41 No.532072040
まぁ色々ボロクソに言われがちな思想だったり立ち位置だったりの機体ではある でも私!!!!!!! 好き!!!!!!(バァァァン
51 18/09/09(日)01:54:47 No.532072066
原作どっちかって言うとZ+の方が影薄いよね…
52 18/09/09(日)01:54:53 No.532072090
>変形して高速移動も可能なシータプラスに!!!! ほう・・・ su2592923.jpg
53 18/09/09(日)01:55:07 No.532072133
ジュドーの乗ったZZ相手だと一機でも死んでたんだっけ?
54 18/09/09(日)01:55:10 No.532072139
>ゼータプラスの頭部オプションにもハイメガキャノンなかったっけ… 大気圏内用のA2ね
55 18/09/09(日)01:55:15 No.532072153
こいつとリガズィの話題になると親でも殺されたのかってくらい貶す奴いるよね
56 18/09/09(日)01:55:37 No.532072220
>そのハイメガキャノンの実装が難航してどーしようもないから どうしようもないんじゃなくて不要だからつけなかっただけだぞ カノンとミッソーは実物に取り換えるの簡単だから取り替えただけ
57 18/09/09(日)01:56:04 No.532072301
ハイメガキャノンは本当に何で頭に付けようと思ったんだ アナザー含めても頭にあんな大出力の火器つけてる奴いないぞ
58 18/09/09(日)01:56:24 No.532072348
全体的に活躍らしい活躍はMK-Vくらいしかしてない
59 18/09/09(日)01:56:29 No.532072364
脱げないんだけど プラモだと流用の関係で脱げちゃう 脱げるのもいくつか作ってたんっすよーってことになった
60 18/09/09(日)01:56:36 No.532072387
劇中のFA-ZZですら重くなるから嫌がってたジュドーがこんな末端重量増える物見たら…
61 18/09/09(日)01:58:00 No.532072613
脱げたほうがいいじゃん
62 18/09/09(日)01:58:38 No.532072732
>ハイメガキャノンは本当に何で頭に付けようと思ったんだ ガンダム以外なら頭に必殺兵器って定番だし…
63 18/09/09(日)01:58:41 No.532072747
>こいつとリガズィの話題になると親でも殺されたのかってくらい貶す奴いるよね 実際やられ役だしやられ役扱いされるのは当然なんだけどただ貶されるだけなのはイラッとする
64 18/09/09(日)01:58:59 No.532072805
>こいつとリガズィの話題になると親でも殺されたのかってくらい貶す奴いるよね ガンダムたるもの中途半端な機体特性なぞ許さぬ!!!!!って人でもいるのかねぇ 俺はこういう中途半端な擬似ガンダム系が大好きで 見るたびによだれ垂らしてるんだけどもね
65 18/09/09(日)01:59:08 No.532072826
ガンキャノンの後輩だってんならステゴロ格闘させた方が強いはず!
66 18/09/09(日)01:59:16 No.532072847
ジュドー嫌がってる割には使いこなしてたよね 普段避けるビームの直撃もビームコートで受けてたし っていうかパイロットに内緒で勝手につけるアストナージとかどうなってんだ
67 18/09/09(日)01:59:29 No.532072874
ZZのキットにアーマー足してフルアーマーZZのキットなんだけど設定的には本来中身が強化型じゃないといけないけど流用の都合で通常版でさらに扱いとしてはセンチネルのキットで… ややこしすぎる!
68 18/09/09(日)01:59:35 No.532072891
ハイパーメガカノンは全弾撃ちつくしたらパージできるし… 残りのダブルビームライフル・ダブルキャノン・ミサイルだけでも超火力だし… 接近戦?バルカンで追い払えるといいね
69 18/09/09(日)01:59:38 No.532072901
まあ護衛機つけないで敵前に出しちゃいけないタイプの機体なのは間違いない
70 18/09/09(日)02:00:02 No.532072967
FAZZの失敗が後継機に活かせるなら無駄ではないのではないだろうか
71 18/09/09(日)02:00:12 No.532073003
ガンダム並のジムってなると浪漫になるけど こけおどしのガンダムってなるとメッキ感出てくるからね・・・
72 18/09/09(日)02:00:15 No.532073011
劇中のFAパーツ嫌うセリフってキャラの本心じゃなくてアニメーターの愚痴だもんどっちかって言うと
73 18/09/09(日)02:00:42 No.532073090
コレは脱げないからよいのだ!
74 18/09/09(日)02:00:45 No.532073099
スナカスみたいに腕にボックスビームサーベルユニットでもつけりゃ接近戦も対応しやすくなるだろうに
75 18/09/09(日)02:01:02 No.532073148
女子高生デザイン画を元にモデラーが作ったFA-ZZを再現したFAZZじゃないセンチネルFA-ZZ 混乱の元
76 18/09/09(日)02:01:08 No.532073163
ジュドーは小回りが利くZのほうが好きっぽいけど
77 18/09/09(日)02:01:13 No.532073172
そもそもすっぱりと用済みの試験機をガンダム顔だからってせがまれてお蔵出ししただけなので 後継とかする類のものじゃないです…
78 18/09/09(日)02:01:17 No.532073176
中にフレームしかない設定だけど追加装甲以外の部分も下にZZの装甲がが元々見えてるからよくわからないんだよね だからむき出しのフレームに着けてるみたいなニュアンスではないと思う
79 18/09/09(日)02:01:53 No.532073271
FAZZからFA抜いたらなんて呼べばいいの ッツ?
80 18/09/09(日)02:02:00 No.532073294
>ガンダムたるもの中途半端な機体特性なぞ許さぬ!!!!!って人でもいるのかねぇ そんな人平成ガンダム見たら憤死するんじゃねえかな
81 18/09/09(日)02:02:07 No.532073324
バランスのデータ取り用の機体をよくここまで仕上げたというべきかと
82 18/09/09(日)02:02:08 No.532073326
>スナカスみたいに腕にボックスビームサーベルユニットでもつけりゃ接近戦も対応しやすくなるだろうに マニングス曰くハリボテレベルの本体性能っぽいしどうなんだろう
83 18/09/09(日)02:02:16 No.532073347
フルアーマーZZはあのミサイルの鬼っぷりが一番怖い
84 18/09/09(日)02:02:18 No.532073352
>ガンダム並のジムってなると浪漫になるけど >こけおどしのガンダムってなるとメッキ感出てくるからね・・・ だってガンダム頭にしてるとジオン出身者は大抵勝手にビビってパフォーマンスが落ちるから……
85 18/09/09(日)02:02:46 No.532073422
>マニングス曰くハリボテレベルの本体性能っぽいしどうなんだろう むき出しのフレームにFAパーツくっつけた事揶揄してるだけだよあれ
86 18/09/09(日)02:02:49 No.532073428
センチネルのキットは箱絵も謎シチュだしキット内容も混乱の元だし面白すぎる…
87 18/09/09(日)02:03:07 No.532073482
でもこれでハリボテなんつったらジムキャノン2どうすんだよって
88 18/09/09(日)02:03:16 No.532073507
割りと使える試験機くらいの認識でいいんかなあ 火力は本当に高いが
89 18/09/09(日)02:03:43 No.532073568
そもそもが戦艦レベルの砲撃をMSの機動性で振り回して一方的に狙撃する支援機だからなあ 寄ってきた敵はミサイルの面制圧でどうとでもなるはずなんだが 近藤勇みたいなパイロットなんて早々いないからこれで完成系みたいな物よ
90 18/09/09(日)02:03:59 No.532073614
割と使えるって言うかMS単体としての性能はとんでもないんだよこいつ 本当に相手が悪かっただけで
91 18/09/09(日)02:04:24 No.532073685
性能だけで言えばこいつ中途半端どころかこの時代でもトップレベルでエグイよね 近藤さんはなんで140発のマイクロミサイルとハイメガ以上のビームカノンの超連射避けられるの?
92 18/09/09(日)02:04:26 No.532073691
変形オミットはわかる Zプラスにも積めるハイメガからビーム撃てる様にすんのは苦じゃない筈だ
93 18/09/09(日)02:04:28 No.532073696
せめてパイロットがチャック・キースレベルなら…
94 18/09/09(日)02:04:37 No.532073730
重量バランス見るのが目的ならちゃんとZZのガワがあって その上からフルアーマー被せてそうなもんだけど 炸裂ボルトつかわずガッツリ溶接しちゃってるとか?
95 18/09/09(日)02:04:57 No.532073788
FA-ZZの下位互換で一部メイン火力はそれ以上だから弱いみたいに言われるのは違うよね
96 18/09/09(日)02:05:05 No.532073810
ガンダム世界で名前貰ってない兵士とかゴミだから…
97 18/09/09(日)02:05:08 No.532073823
貶してるわけじゃなくて設定段階でZZの残りカスだから…
98 18/09/09(日)02:05:22 No.532073866
>変形オミットはわかる >Zプラスにも積めるハイメガからビーム撃てる様にすんのは苦じゃない筈だ 担いだ大砲あれば別にいらないし…
99 18/09/09(日)02:05:29 No.532073888
>炸裂ボルトつかわずガッツリ溶接しちゃってるとか? 確か数はあったはずだから中にはパージ用のテストベッドもいたかもね
100 18/09/09(日)02:05:34 No.532073896
ZZのビームライフルはユニコーンでやたら性能が盛られた気がする
101 18/09/09(日)02:06:38 No.532074078
本編でもダブルビームライフルやばいんだけどね
102 18/09/09(日)02:06:53 No.532074108
ダブルビームライフルの威力は元々えげつないよ ハイメガもあるのにハイパーメガカノンいるか?ってくらいには
103 18/09/09(日)02:06:57 No.532074119
>本当に相手が悪かっただけで ニューディサイズはともかく 大抵のティターンズ機なら楽に蜂の巣にできそうよねFAZZ ジェリドくんやヤザンさんがFAZZのキチガイ掃射から逃げ切れるビジョンが全く湧かない
104 18/09/09(日)02:07:08 No.532074147
>本編でもダブルビームライフルやばいんだけどね 初搭乗の時に掠めただけでいろいろ吹っ飛ばしてたよね
105 18/09/09(日)02:07:18 No.532074167
と言うかジュドーとかカミーユとかアムロみたいな超絶NTが乗んなきゃガンダムタイプだっつってもあんなもんなんだよ本来… これがもし乗ってるのビーチャとかルーだったら近藤さん普通に死んでたと思うよ
106 18/09/09(日)02:07:19 No.532074169
Gジェネで使えるときはめっちゃ強化して使い込む くらいには好き
107 18/09/09(日)02:07:20 No.532074170
>そもそもが戦艦レベルの砲撃をMSの機動性で振り回して一方的に狙撃する支援機だからなあ >寄ってきた敵はミサイルの面制圧でどうとでもなるはずなんだが >近藤勇みたいなパイロットなんて早々いないからこれで完成系みたいな物よ 何が起こるかわからんのが実戦だしマニングスからしたら 厳密には試験機であって起動兵器じゃないこれに教え子乗せるってなったらハリボテとも言いたくなるよ
108 18/09/09(日)02:07:26 No.532074188
溶接というかZZの装甲に見える部分と増加装甲に見える部分は一体成型なんじゃない? イラスト見ると絶対脱げるだろって感じするけど
109 18/09/09(日)02:07:35 No.532074218
>ゼータプラスの頭部オプションにもハイメガキャノンなかったっけ… 一口にハイメガキャノンつってもメガコンデンサー併用型メガ粒子砲の総称だから ZZみたいに複数搭載した高出力ジェネレーターの全出力をわざわざ頭部まで分離合体用のコネクタ跨いで導入する なんてどうかしてる仕様のMSはまず無い
110 18/09/09(日)02:07:52 No.532074264
ダブルゼータ気に入らん!って人達が作ったものだから扱い悪いのは仕方ないんだ
111 18/09/09(日)02:07:53 No.532074268
むしろなんでアナハイムはガワ外してちゃんとした機体に再構成しなかったのかってくらい 本体の出力なんかは高い
112 18/09/09(日)02:07:56 No.532074276
特に盛られなくても恐竜進化が極まってた頃に無双したMSだからね ただ長い事ZZを否定する風潮が強かったから評価自体が低かったんだよ
113 18/09/09(日)02:08:02 No.532074293
>ジェリドくんやヤザンさんがFAZZのキチガイ掃射から逃げ切れるビジョンが全く湧かない ヤザンは対処しそうなイメージある ジェリドは…
114 18/09/09(日)02:08:05 No.532074296
実際こんな奴らの集団にあったら死を覚悟するしかない 射程外の超遠距離からビームが雪崩れ込んできて 何とか掻い潜ってきたらミサイルの雨が降ってきて
115 18/09/09(日)02:08:13 No.532074321
>ジェリドくんやヤザンさんがFAZZのキチガイ掃射から逃げ切れるビジョンが全く湧かない ヤザンならコイツが出てきた時点で撤退しそう
116 18/09/09(日)02:08:14 No.532074324
MK-5よりパイロットが化け物だから負けちゃったか
117 18/09/09(日)02:08:33 No.532074371
そもそもの話ジュドーじゃないとまともに操れないピーキー出力のZZを 機動性を損なわずに動けるデブにするFAプラン のさらにバランスチェック用の機体なので まともな兵士は無理だしグリソムやオルドリンも棒立ち射撃しかできなかったから いくらカタログスペック語っても意味ないところはある
118 18/09/09(日)02:08:39 No.532074383
たった一機でアクシズを潰せとなればこうもなろう!
119 18/09/09(日)02:08:42 No.532074385
内臓兵器への出力バランスみなおされてメイン兵装の発射効率はオリジナルより良くなってるし 操縦系統もアームレイカーで向上してるし 過剰な要求を求められてない分支援機として見れば完成度はオリジナルより上だ
120 18/09/09(日)02:09:03 No.532074443
相手が悪いのはやられメカ全部そうだから・・・
121 18/09/09(日)02:09:29 No.532074519
一撃離脱ができるTMSの時代だから不安な部分はあるにせよ 一体どこを攻めるんだってくらいには火力ぶっ飛んでる
122 18/09/09(日)02:09:37 No.532074536
外伝見ればわかるけどガンダムなんて本来ならドム相手にすら苦戦する程度の性能だからな…
123 18/09/09(日)02:09:41 No.532074541
ZZ気に入らんで作ったのがZZを遥かに凌駕する頭悪い火力と速度のSガンかよ! ZZですら一機に詰め込みすぎて操縦性最悪って設定なのに
124 18/09/09(日)02:09:42 No.532074546
スペックで言えばジムだって大概高性能だけどやられメカ以上の評価はもらえないからね
125 18/09/09(日)02:09:48 No.532074559
ZZも本来は対要塞攻撃機みたいなもんだしねえ
126 18/09/09(日)02:09:57 No.532074587
そういや本編じゃGフォートレスで戦闘とかなかったな そりゃオミットされるわ
127 18/09/09(日)02:10:01 No.532074600
コロニーレーザーの何割分のパワーのある頭ビームより強力で連射も出来るハイパー・メガ・カノンやばくない?
128 18/09/09(日)02:10:18 No.532074639
マイナーなのとALICEにやられたからだろうけど近藤も最強のオールドタイプの一角だよね センチネルで1番強いパイロットはこいつで文句無しだろうし
129 18/09/09(日)02:10:19 No.532074643
コンセプトで言うとスペリオルも良くわかんないんだけどね Gクルーザーの存在意義とか
130 18/09/09(日)02:10:23 No.532074651
>ZZですら一機に詰め込みすぎて操縦性最悪って設定なのに ALICEでなんとかしますなった
131 18/09/09(日)02:11:08 No.532074765
ZZとかZって整備性とか全然悪そうなのに そうでもないのがよくわかんない
132 18/09/09(日)02:11:22 No.532074798
ALICEも補助用だったのがあまりにパイロットが駄目だから もうコントロールよこせってなっただけだし…
133 18/09/09(日)02:11:40 No.532074841
整備というか丸ごと交換!みたいな勢いじゃなかったかな… 特にZZ
134 18/09/09(日)02:11:42 No.532074846
ハヤト死ぬあたりでフォートレス戦闘やってなかったっけ?
135 18/09/09(日)02:11:44 No.532074849
>MK-5よりパイロットが化け物だから負けちゃったか 推力比とかで言っちゃうとMk5ってこいつと殆ど変わらんからね… そんでゼクとかツヴァイ以外こいつ以下の運動性
136 18/09/09(日)02:11:45 No.532074853
>コロニーレーザーの何割分のパワーのある頭ビームより強力で連射も出来るハイパー・メガ・カノンやばくない? 超やばい
137 18/09/09(日)02:11:45 No.532074854
3人乗りでAIのサポート有りってずるじゃないですかね
138 18/09/09(日)02:11:46 No.532074859
どんなに用途を限定すれば良い性能です!って机上の空論述べられても 欠陥あってくれた方がいい実戦を想定してない試験機で実戦やれって時点で頭おかしいのかなってなるよ…
139 18/09/09(日)02:12:10 No.532074921
元のZZの時点で設計思想なり火力なりがぶっ飛びすぎてててんやわんやの機体で最早スーパーロボットの類だから 支援一方向に舵を切って堅実に作ったつもりでも 火力がキチガイになってしまうのは仕方ない
140 18/09/09(日)02:12:23 No.532074961
FAZZはまあに悪くない機体というのは共通認識 そんな事より俺はFA-ZZがハイパーメガカノンを乱射して額と腹のハイメガをブチかましたあげくダブルビームライフルを振り回して大虐殺するのが見れないのが悔しい
141 18/09/09(日)02:12:46 No.532075016
>欠陥あってくれた方がいい実戦を想定してない試験機で実戦やれって時点で頭おかしいのかなってなるよ… そうは言うけど世に出るMSって大半そんなもんだから甘えんなとしか ネロだって大分怪しい出自なのに
142 18/09/09(日)02:13:08 No.532075076
>そうでもないのがよくわかんない Zは兎も角ZZの整備コンセプトが超絶お金持ちなのよ 簡略化の為にユニットごとまるごと交換しまくろうぜ!ってのがアナハイムの提案
143 18/09/09(日)02:13:21 No.532075103
>そんな事より俺はFA-ZZがハイパーメガカノンを乱射して額と腹のハイメガをブチかましたあげくダブルビームライフルを振り回して大虐殺するのが見れないのが悔しい これにフルサイコフレームしたらさらに凄い事になりそうだ
144 18/09/09(日)02:13:28 No.532075115
>3人乗りでAIのサポート有りってずるじゃないですかね それぐらいやってやっとジュドー一人分に届かないぐらいだからしょうがないんだ
145 18/09/09(日)02:13:33 No.532075129
基本遠距離狙撃は当たらないのが宇宙世紀なので ソーラレイやコロニーレーザー除いたMS戦での有効な超長射程攻撃は 強化人間使ったザンネックぐらいまで待たないといけないんだけどね…
146 18/09/09(日)02:13:35 No.532075138
3人乗ってた意味はあったような無かったような
147 18/09/09(日)02:13:38 No.532075147
>マイナーなのとALICEにやられたからだろうけど近藤も最強のオールドタイプの一角だよね >センチネルで1番強いパイロットはこいつで文句無しだろうし デチューンされてないギャプラン乗れそうなおじさんだ…
148 18/09/09(日)02:13:41 No.532075155
性能で言うとむしろゼクとネロがかなりゴミだぜ
149 18/09/09(日)02:13:41 No.532075159
そんな…てっきりイーノが頑張ってるもんだと…
150 18/09/09(日)02:14:01 No.532075207
オフショー君泣かしたよ
151 18/09/09(日)02:14:02 No.532075209
プラモいじると分かるけどZZもZに負けず劣らず変形プロセスとか変態的だからな 脚部なんてあんなボリュームあるけど接合部なんてほんとスッカスカだ
152 18/09/09(日)02:14:05 No.532075215
ガンダムチームが世界を救うことを信じて…!
153 18/09/09(日)02:14:06 No.532075219
バルカン…ふつう ダブルビームライフル…やばい ダブルキャノン…やばい ミサイル…たくさん ハイパーメガカノン…やばすぎる
154 18/09/09(日)02:14:15 No.532075250
エアーズの戦いで機体がほぼ無くなったからしょうがないんだ だからそれぞれの戦闘機に3人乗せる
155 18/09/09(日)02:14:24 No.532075277
>ZZとかZって整備性とか全然悪そうなのに >そうでもないのがよくわかんない 直すというよりダメな所があったらパーツまとめて取り替える方式だから物凄く楽 当然コストは跳ね上がる
156 18/09/09(日)02:14:25 No.532075280
今更も今更だが宇宙世紀って兵器の試作作りすぎじゃね
157 18/09/09(日)02:14:38 No.532075302
>3人乗りでAIのサポート有りってずるじゃないですかね むしろZZでその負担を一人に掛けた結果テストパイロットから凄まじい文句出てる
158 18/09/09(日)02:14:55 No.532075343
スペリオルはまずGボマーって名前なのに爆撃能力皆無な下半身お前なんなんだよって言う
159 18/09/09(日)02:15:58 No.532075490
ALICEの懺悔って後書きが一番面白いところあるじゃん
160 18/09/09(日)02:16:12 No.532075528
パイロットがあれほしいって言ったら三日後くらいには実装されてそうな開発力の世界だから… 1年戦争時代が特にヤバいけど
161 18/09/09(日)02:16:23 No.532075553
ZZとかにFAZZとかSとか 意味わかんないバケモノ作りまくらなくても 普通にZやZ+を少し多めに作ってても良かったんじゃない?とは思ったことある コスト高すぎだろあの恐竜軍団
162 18/09/09(日)02:16:33 No.532075576
>強化人間使ったザンネックぐらいまで待たないといけないんだけどね… 作中で狙撃機体とかナンセンスって笑われてるけど ウッソもメガビームキャノンで狙撃成功させてるしNT作りたくなる気持ちも分かるんだよね…
163 18/09/09(日)02:16:37 No.532075584
>スペリオルはまずGボマーって名前なのに爆撃能力皆無な下半身お前なんなんだよって言う 用途肩書きと実際の機体があってないのは良くある話なのでガンダムって…
164 18/09/09(日)02:17:01 No.532075638
兵器の試作大量にするのはまだいい それそのまま実戦にぶっこむのはどうかと…
165 18/09/09(日)02:17:08 No.532075650
だって敵もゲテモノだらけだったし…
166 18/09/09(日)02:17:13 No.532075668
>1年戦争時代が特にヤバいけど グリプス戦役はみんな試作機止まりだからな…
167 18/09/09(日)02:17:30 No.532075714
>普通にZやZ+を少し多めに作ってても良かったんじゃない?とは思ったことある グレ公がやらかさなきゃアクシズの宇宙怪獣軍団との正面決戦だからZ系だけじゃちと厳しいだろう
168 18/09/09(日)02:17:35 No.532075725
進化とは大きくなること 恐竜はそうして天下を取った しかしその後は小型の哺乳類が天下を取った
169 18/09/09(日)02:17:53 No.532075770
Ex-Sは推力からして完全に人間乗せる事想定して無くて吹く 当時の平均的な機体の6倍近い速度で動けるぞ
170 18/09/09(日)02:17:57 No.532075782
>性能で言うとむしろゼクとネロがかなりゴミだぜ ゴミじゃないもん!堅実だもん! 見た目はゼクアイン物凄く強そうだし好き
171 18/09/09(日)02:18:20 No.532075838
ネロとかあの見た目でネモより弱いって言う…
172 18/09/09(日)02:18:56 No.532075905
>ネロとかあの見た目でネモより弱いって言う… マジで…?
173 18/09/09(日)02:18:57 No.532075907
>兵器の試作大量にするのはまだいい >それそのまま実戦にぶっこむのはどうかと… その場にそれしかなかったとか時間ないんで実戦で最終調整しますとかまあ理由はいろいろある 仕事終わったスレ画を倉庫から引っ張り出してるのは大分疲れてたと思う
174 18/09/09(日)02:19:27 No.532075967
ぶっちゃけZやZ+で「一人で全部倒せ」は無理 で、当時のエゥーゴは「一人で全部倒せ」が寝言じゃなく必要だったので
175 18/09/09(日)02:19:29 No.532075971
なんかドライセンやドーベンがショボく見えてきた
176 18/09/09(日)02:19:45 No.532076012
Z+とか画像のみたいな機体好きなんだけど やっぱCCAの時どこ行ったんだよお前…って気持ちが出てしょうがない
177 18/09/09(日)02:19:46 No.532076017
まず変形合体するってのがスタートだから個々のパーツが何なのかは問題じゃないんだ 結果これは何なんだろう…戦闘機…戦闘機?みたいな連中が生まれる
178 18/09/09(日)02:19:52 No.532076030
変なもん作っても一応ちゃんと動くのが悪い
179 18/09/09(日)02:19:57 No.532076044
>ネロとかあの見た目でネモより弱いって言う… いやーむしろネモが設定に対してアニメでの描写が弱い… 当時としては高級機達のいいとこどんどん貰ったすんごい良い機体だよねあれ
180 18/09/09(日)02:20:00 No.532076048
すごい弾丸スケジュールで開発テストしてるのかなこの世界…
181 18/09/09(日)02:20:28 No.532076104
そもそも何でα任務部隊がそこまでせにゃならんのかっていう
182 18/09/09(日)02:20:29 No.532076105
だって大概インフレいわれてるAOZのインレとかもZZ時代で考えてみると上位ではあるけど底まで逸脱してもいねえぞあの時代
183 18/09/09(日)02:20:49 No.532076151
>兵器の試作大量にするのはまだいい >それそのまま実戦にぶっこむのはどうかと… Z計画が次世代主力機の創出を目的としてたことに比べれば些末些末
184 18/09/09(日)02:20:56 No.532076165
>アクシズの宇宙怪獣軍団との正面決戦 ドーベンウルフと量産型キュベレイちゃんたちが脅威すぎるな… コストをZ+にまわしまくって大量のZ+で取り囲んで数の暴力… できるわけねえわそもそもZ系はコストもそこそこ高い上に何より操縦特性がピーキー過ぎて短期間で練度上げられるパイロットがエゥーゴや連邦軍にいねぇ…
185 18/09/09(日)02:21:11 No.532076194
分かりました!コロニーレーザーの出力の4割を持つビームを2門搭載し! コロニーレーザーの6割の出力を持つメガカノンを持ったZZ量産計画を始めます! 予算はよろしくおねがいします連邦さん!
186 18/09/09(日)02:21:13 No.532076198
>当時としては高級機達のいいとこどんどん貰ったすんごい良い機体だよねあれ ジム砂2をベースにディアス系百式系ゲルググ系の良い所を全部つっこんだ超高級高性能量産機なんすよ ゴミのように落ちてくけど
187 18/09/09(日)02:21:19 No.532076210
子どもたちが頑張ってアクシズ倒しました!は後世の歴史家とかはどう思うんだろう… 公表されてない可能性もあるけど
188 18/09/09(日)02:21:35 No.532076242
1年戦争にはさすがに末期に詰め込みすぎたのでオリジン時空でちょっと猶予が作られたよ
189 18/09/09(日)02:21:38 No.532076246
AOZはどこまで表の主役機の顔を潰さない範囲でバカ設定作るかというチキンレースだし…
190 18/09/09(日)02:21:48 No.532076266
でもそれ言ったらネロだって二種類のガンダムの上と下くっつけたまんまだから性能はそれなりなはずなんだけんども…
191 18/09/09(日)02:21:54 No.532076284
いやネモ以下はまずくない? あいつ一応ガンダムなボディーだろ?
192 18/09/09(日)02:21:55 No.532076289
>ジム砂2をベースにディアス系百式系ゲルググ系の良い所を全部つっこんだ超高級高性能量産機なんすよ >ゴミのように落ちてくけど ヤラレメカの設定じゃないっていうか設定と描写が噛み合ってないすぎる…
193 18/09/09(日)02:22:01 No.532076306
ネモってカスみたいなイメージしかなかった…
194 18/09/09(日)02:22:01 No.532076307
そんな細かい事で迷うな ZZを100機並べて一斉射すればコロニーレーザー50発アクシズに撃ったのと同じだ
195 18/09/09(日)02:22:07 No.532076321
>なんかドライセンやドーベンがショボく見えてきた ドライセンはトライカッターとか変なもん積んでるが ドーベンはMk-5の強化版だし絶対強いぜ! あんな武器大量に積んで一般兵が乗りこなせるわけないだろバカぁ
196 18/09/09(日)02:22:11 No.532076332
>そもそも何でα任務部隊がそこまでせにゃならんのかっていう 本来ならペズンだけで終わってたんですよ 教導団が面倒くさい事してきた
197 18/09/09(日)02:22:14 No.532076338
>で、当時のエゥーゴは「一人で全部倒せ」が寝言じゃなく必要だったので 大きさは20mくらいにして艦内に収容しやすいようにしろよな!火力めっちゃ持たせろよな! パイロットの生存性上げろよな!ニュータイプ乗せるからバイオセンサー搭載しろよな! ってくらいの注文じゃないの
198 18/09/09(日)02:23:04 No.532076448
>ヤラレメカの設定じゃないっていうか設定と描写が噛み合ってないすぎる… あの成形色が薄汚い緑したMSにそこまでの設定が必要だったのだろうか
199 18/09/09(日)02:23:15 No.532076467
バウとかどう考えても一般パイロットに扱える代物じゃない ほらみろ誰も分離しやしない
200 18/09/09(日)02:23:25 No.532076486
>AOZはどこまで表の主役機の顔を潰さない範囲でバカ設定作るかというチキンレースだし… それを何年も何年もやるから忖度も糞もないくらい唾つけまくるのが本末転倒なだけよ… やっぱ外伝連載は2,3年で終わらせないとだめね!
201 18/09/09(日)02:23:33 No.532076506
ティターンズが連邦正規軍を完全に吸収し連邦宇宙軍の全艦隊が敵に回ったことを想定し その数百隻はくだらないティターンズ艦隊と底に所属する重MS部隊を皆殺しにする超高性能機作ってアナハイムえもん!ってエゥ太君が頼んだ ZZが出てきた
202 18/09/09(日)02:23:43 No.532076525
>そもそも何でα任務部隊がそこまでせにゃならんのかっていう レンポウリニンサンはエゥーゴとティターンズの内ゲバとネオジオンへの様子見してたから仕方ない
203 18/09/09(日)02:23:59 No.532076560
>いやネモ以下はまずくない? >あいつ一応ガンダムなボディーだろ? そうは言うがネモってリックディアスと百式をベースに新型のムーバブルフレーム与えられてて ジェネレーターも後発のネロと同等のすげえいいの貰ってるんだ
204 18/09/09(日)02:24:03 No.532076567
ネモはRGM系列の装備を互換出来るのが強み
205 18/09/09(日)02:24:09 No.532076581
ジュドーが10人いたらアクシス抗争ももっと楽に終わってたのに
206 18/09/09(日)02:24:14 No.532076594
バウは元の設定からして分離は最終手段だろ
207 18/09/09(日)02:24:16 No.532076599
アムロのガンダム動いてたの一年戦争の最後3ヶ月だけってのが過密スケジュールの原因かな… 10年戦争くらいにしよう
208 18/09/09(日)02:24:24 No.532076615
サイコガンダムみたいなのが出てきても正面からやりあえて 大規模な武装蜂起を単騎でも鎮圧できるような機体が欲しかった お金がかかったけどできた
209 18/09/09(日)02:24:37 No.532076640
むしろネロは何でそんな微妙な性能なんだ
210 18/09/09(日)02:24:52 No.532076662
嘘みたいだけどマラサイ百式ネモリックディアスハンブラビバイアラン辺りは個々の特徴別で考えると性能差はごさみたいなもんなんだ…
211 18/09/09(日)02:25:02 No.532076687
>ZZを100機並べて一斉射すればコロニーレーザー50発アクシズに撃ったのと同じだ 加減しろ莫迦!!!! Z+の頭数揃えて奇襲を仕掛ける方がまだ現実的だわ!!!!
212 18/09/09(日)02:25:22 No.532076719
ネモが高性能でマラサイはさらにやばいって感じじゃなかったか?
213 18/09/09(日)02:25:29 No.532076735
ZZ100機作るよりコロニーレーザー作ったほうが安そう
214 18/09/09(日)02:26:06 No.532076815
MSやMAって割と簡単に作れるとこあるし
215 18/09/09(日)02:26:06 No.532076816
ZZ100機が活躍するには100人のジュドーが必要なので…
216 18/09/09(日)02:26:20 No.532076837
ジュドー10人もいたら1人くらいくれたっていいだろってハマーン様が余計にごねる
217 18/09/09(日)02:26:35 No.532076878
>嘘みたいだけどマラサイ百式ネモリックディアスハンブラビバイアラン辺りは個々の特徴別で考えると性能差はごさみたいなもんなんだ… 百式はもうちょっと上方修正してやれよ… ノースリーブへのいじめか
218 18/09/09(日)02:26:36 No.532076880
>あの成形色が薄汚い緑したMSにそこまでの設定が必要だったのだろうか テメーそれ以上俺のネモちゃんを愚弄すると 大量のネモちゃん連れてきてエロ同人するからな!!!
219 18/09/09(日)02:26:38 No.532076885
マラサイは元々エゥーゴの機体だったってあるけど 高性能量産機はディアスがいてその下にネモがいるならマラサイが入るニッチなくない?
220 18/09/09(日)02:27:19 No.532076962
ジュドーはNT能力ばっかり取り上げられるけどパイロットとしても相当やばいよね カミーユより強いんじゃないのか
221 18/09/09(日)02:27:22 No.532076971
その中だとバイアランは割と飛びぬけてなかったっけ
222 18/09/09(日)02:27:35 No.532077002
>ジュドー10人もいたら1人くらいくれたっていいだろってハマーン様が余計にごねる その一人を巡ってプルシリーズが更にごねる
223 18/09/09(日)02:27:37 No.532077006
新技術作ったー!からの実用もクソ早い
224 18/09/09(日)02:27:38 No.532077008
>高性能量産機はディアスがいてその下にネモがいるならマラサイが入るニッチなくない? ハイをマラサイがになってローをネモが担当して ディアス系は名有りエース向けの一点ものみたいな扱いにしたかったらしい
225 18/09/09(日)02:27:52 No.532077046
>嘘みたいだけどマラサイ百式ネモリックディアスハンブラビバイアラン辺りは個々の特徴別で考えると性能差はごさみたいなもんなんだ… ぶっちゃけなんの違和感もないよ 可変機はちょっと抜けるだろとは思うけどなんならゲルググマラサイギラドーガも変わらねえと思うよ!
226 18/09/09(日)02:28:00 No.532077069
カミーユはぶっ壊れたけどジュドーはタフすぎる…
227 18/09/09(日)02:28:17 No.532077104
マラサイとネロでハイローミックスとか電ホのマラサイ旧キットの改造記事に書かれていたが 性能大差ないならうううん…?
228 18/09/09(日)02:28:21 No.532077110
マラサイはアレだ 見た目ジオンっぽいんで元ジオン組の士気が上がる
229 18/09/09(日)02:28:23 No.532077113
>ほらみろ誰も分離しやしない でもバウのコックピットは7人くらい人を載せたぞ
230 18/09/09(日)02:28:29 No.532077123
>高性能量産機はディアスがいてその下にネモがいるならマラサイが入るニッチなくない? マラサイはディアスと同等の戦闘力であれだけワラワラ出てきたから 高級なディアスと互角でありながら生産性が良かったんじゃない?
231 18/09/09(日)02:28:29 No.532077125
>ノースリーブへのいじめか Zのアニメ見てたら名前有りへの射撃は大抵ビーム弾かれててohってなる
232 18/09/09(日)02:28:30 No.532077126
多分ゼータも乗ってるのカミーユじゃなきゃダース単位でハマーン様の撃墜スコアになると思う
233 18/09/09(日)02:28:43 No.532077156
>ジュドーはNT能力ばっかり取り上げられるけどパイロットとしても相当やばいよね >カミーユより強いんじゃないのか 当人の制御すら突き抜けてしまったカミーユがNT能力って面では一番強いだろうけど 安定した能力にサバイバリティとジュドーはかなりスペック高いよね
234 18/09/09(日)02:28:45 No.532077164
むしろネモでムーバブルフレーム系の完成に達しちゃったから こりゃ発展性無いわって事でジェガン系列の開発に力入れたのだ
235 18/09/09(日)02:28:57 No.532077185
兵士として最強がアムロ NTとして最強がカミーユ 人間として最強がジュドー って「」がいってた
236 18/09/09(日)02:29:09 No.532077205
>ジュドーはNT能力ばっかり取り上げられるけどパイロットとしても相当やばいよね >カミーユより強いんじゃないのか リィナを山の手の学校に入れてあげないといけないからな…
237 18/09/09(日)02:29:12 No.532077209
>Zのアニメ見てたら名前有りへの射撃は大抵ビーム弾かれててohってなる プレッシャーが・・・
238 18/09/09(日)02:29:17 No.532077221
>その中だとバイアランは割と飛びぬけてなかったっけ 出力に関してはあいつ脇ブースター使ったソロ飛行しなきゃいけないからその分の差だと思う
239 18/09/09(日)02:29:25 No.532077238
>むしろネロは何でそんな微妙な性能なんだ 初代のガンダムに対するジムってポジションを忠実に守ったのでは ウラキならネロにも特徴が無いのが特徴の機体って言ってくれる筈
240 18/09/09(日)02:29:44 No.532077280
>多分ゼータも乗ってるのカミーユじゃなきゃダース単位でハマーン様の撃墜スコアになると思う ファだと初期マシュマーにすら負けるからな…
241 18/09/09(日)02:30:05 No.532077320
旧設定だとディアスは非ムバフレだったから…
242 18/09/09(日)02:30:27 No.532077355
ZZ後半はテンション振り切ったパイロットがイくと変な光発生させて敵MSが爆発するとかもう無茶苦茶だからな…
243 18/09/09(日)02:30:44 No.532077390
Zはなんか知らんけど名有りの装甲がビームに対してめっちゃ強いよね… なんならコーティングに効果がないはずの百式だって弾く
244 18/09/09(日)02:30:55 No.532077420
なんの光!?
245 18/09/09(日)02:31:02 No.532077437
Sガンダムの簡易量産機だからねネロ 簡易にしすぎたけど
246 18/09/09(日)02:31:07 No.532077448
>むしろネモでムーバブルフレーム系の完成に達しちゃったから >こりゃ発展性無いわって事でジェガン系列の開発に力入れたのだ あいつはあいつでなぜいきなりフロントスカートとリアスカートを外したスケベフォルムになったんだ…
247 18/09/09(日)02:31:21 No.532077475
ネオジオンの重MSやり過ぎ!っていうけどこの頃の連邦でもZ+とかギャプランとかアッシマーとか量産してるんだぞ まともにぶつかるには全然足りんレベル
248 18/09/09(日)02:31:46 No.532077522
まあエゥーゴとティターンズの対立って特殊部隊同士の内乱みたいなもんだし 高級機志向同士がぶつかり合ったって考えれば理にかなってる…のか?
249 18/09/09(日)02:31:50 No.532077531
イケメンオーラをイっただけとか言うなよな!
250 18/09/09(日)02:31:59 No.532077550
アポリーロベルトも歴戦の勇士だけど追いついてなかったからな
251 18/09/09(日)02:32:16 No.532077602
連邦の予算すげえなってのがFAZZを中身ZZレベルの奴含めて16機作ってて そっから更に量産型ZZとかも一応作ってんのが…
252 18/09/09(日)02:32:24 No.532077623
>大量のネモちゃん連れてきてエロ同人するからな!!! 大量の垂れ乳垂れ目ちゃんがエロ同人されるんか
253 18/09/09(日)02:32:24 No.532077624
>イケメンオーラをイっただけとか言うなよな! でもマシュマーとかあれ絶対死ぬ瞬間射精してるって!
254 18/09/09(日)02:32:32 No.532077639
>あいつはあいつでなぜいきなりフロントスカートとリアスカートを外したスケベフォルムになったんだ… 近年あいつはバーザムが祖先という説が浮上してきた 純連邦制の量産型MSでムーバブルフレーム完備だからなバーザム
255 18/09/09(日)02:32:51 No.532077679
>Sガンダムの簡易量産機だからねネロ >簡易にしすぎたけど スペリオル要素見当たらなくなってるのはやりすぎというか量産型Z並みに方向性見失ってる気がする…
256 18/09/09(日)02:33:21 No.532077735
あんだけ色んな所にいたZ+どこ行っちゃったんですかね…
257 18/09/09(日)02:33:59 No.532077807
>Mk-Ⅱ要素見当たらなくなってるのはやりすぎというか量産型Z並みに方向性見失ってる気がするざむ…
258 18/09/09(日)02:33:59 No.532077808
でも冷静に考えて足動かすとぶつかるだけのフロントスカートいるか?ってなるのもわかるよ ただでさえ火力がインフレして装甲に意味がなくなっていってる時代だし
259 18/09/09(日)02:34:16 No.532077850
>>あいつはあいつでなぜいきなりフロントスカートとリアスカートを外したスケベフォルムになったんだ… >近年あいつはバーザムが祖先という説が浮上してきた >純連邦制の量産型MSでムーバブルフレーム完備だからなバーザム つまり股間のあれは要らないって判断されたのか…
260 18/09/09(日)02:34:50 No.532077914
連邦が本気でネオジオン対策練ったら地球降下中にギャプラン部隊が迎撃して生き残った艦にZ+隊が攻撃仕掛けて それでも生き残ってたらジムⅢとアッシマーが空陸両面で波状攻撃仕掛けてくる形になる
261 18/09/09(日)02:34:58 No.532077929
アッシマーはシンプルに優秀だもんなあ ギャプランはデチューンしないと乗れないが