虹裏img歴史資料館

1 18/09/07(金)16:17:57 No.531668917

殲滅戦よ

2 18/09/07(金)16:18:25 No.531668975

どうにもならない

3 18/09/07(金)16:18:47 No.531669032

寡兵で大軍に勝てるわけないじゃん！

4 18/09/07(金)16:19:26 No.531669112

元寇は壱岐九州へ向かいます つまり対馬が今後どうなるかおわかりですね

5 18/09/07(金)16:19:44 No.531669151

死ぬのでは？

6 18/09/07(金)16:19:57 No.531669178

まぁ大体死ぬ 誰が死ぬかお楽しみに！

7 18/09/07(金)16:20:01 No.531669183

原作は一区切り着いたがアニメはどこで切るのか

8 18/09/07(金)16:20:01 No.531669186

左様

9 18/09/07(金)16:20:07 No.531669203

左様

10 18/09/07(金)16:20:14 No.531669216

ひめさまが立てたスレ

11 18/09/07(金)16:21:24 No.531669378

>原作は一区切り着いたがアニメはどこで切るのか 10巻までやるみたいなこと10巻の後書きに書いてあった気がする

12 18/09/07(金)16:21:26 No.531669387

ちょっと蒙古強すぎる…

13 18/09/07(金)16:21:27 No.531669389

ひめさまはわるないよ

14 18/09/07(金)16:21:42 No.531669421

わるいひとたち

15 18/09/07(金)16:22:02 No.531669469

史実では散々だよね…？

16 18/09/07(金)16:22:03 No.531669476

強いというか物量的にどうにもならん

17 18/09/07(金)16:22:16 No.531669497

敵の数のわりにはこっちも頑張ってるよ 敵多すぎる……

18 18/09/07(金)16:23:12 No.531669615

次は九州篇やるよとはいっているけど

19 18/09/07(金)16:23:16 No.531669621

あんだけ酷い目みてもきっちり跡継ぎはいる宗氏はすごいよ

20 18/09/07(金)16:23:50 No.531669708

現実は非情である

21 18/09/07(金)16:23:51 No.531669709

EDの草原が死者の魂が集まる世界に見えて

22 18/09/07(金)16:23:59 No.531669729

対馬の守護者から九州の守護者になるのか

23 18/09/07(金)16:24:19 No.531669779

>ちょっと蒙古強すぎる… 数の暴力すぎる

24 18/09/07(金)16:24:29 No.531669801

>強いというか物量的にどうにもならん マジ統一性のない格好した兵が群がってくるの地獄みたいだと思う

25 18/09/07(金)16:24:35 No.531669813

仲良くなった人から死んでいく気がする

26 18/09/07(金)16:24:36 No.531669814

守護れな……

27 18/09/07(金)16:24:58 No.531669853

頼れる仲間が

28 18/09/07(金)16:25:05 No.531669868

九州やるならくちいどのが子安くん矢ガモにするの？

29 18/09/07(金)16:25:13 No.531669885

大河の時宗の時は対馬は全滅の報告だけですまされていたな…

30 18/09/07(金)16:25:20 No.531669901

原作は既に名有りキャラはほとんど…

31 18/09/07(金)16:25:29 No.531669928

亡くしても胸の中で生きてれば失ってないし

32 18/09/07(金)16:25:53 No.531669984

根こそぎもってかれたのかとおもったけど4/5ぐらいでゆるされるよきっと

33 18/09/07(金)16:25:58 No.531669996

>大河の時宗の時は対馬は全滅の報告だけですまされていたな… マジかよ…

34 18/09/07(金)16:26:35 No.531670081

剥かれて組伏せられた子が場面転換以降出てこなくて不穏すぎる…

35 18/09/07(金)16:26:38 No.531670086

戦国自衛隊的なものはないのですか

36 18/09/07(金)16:26:41 No.531670090

もしかして空前の対馬ブームキテる…？！

37 18/09/07(金)16:26:52 No.531670119

鎌倉武士も同じくらいかそれ以上にえぐいことやり返すからセーフ 対馬？うn

38 18/09/07(金)16:27:07 No.531670155

鎌倉はこのクラスの戦士がはいて捨てたい程いるらしいな

39 18/09/07(金)16:27:09 No.531670160

大河は対馬壱岐省く代りに松浦党の全滅シーンをがっちりやったから

40 18/09/07(金)16:27:52 No.531670269

壱岐と対馬には悪いことしたよね 代わりに九州にきた蒙古は酷い目みてもらおうねぃ

41 18/09/07(金)16:28:20 No.531670336

初期倭寇は元寇への復讐部隊とかなんとか

42 18/09/07(金)16:28:54 No.531670398

対馬忍ひどい目にあうん…？

43 18/09/07(金)16:29:03 No.531670424

やんごとない石田

44 18/09/07(金)16:29:08 No.531670437

帝も言ってたろ生きてたら勝ちって

45 18/09/07(金)16:29:09 No.531670440

>もしかして空前の対馬ブームキテる…？！ 目玉の金田城は本当に僻地だぞ

46 18/09/07(金)16:29:39 No.531670498

姫様だけ生きてれば勝ちみたいなもんだから

47 18/09/07(金)16:30:04 No.531670560

役人が貿易したい商人に嫌がらせなんてするから倭寇に

48 18/09/07(金)16:30:22 No.531670604

つまり今対馬がある時点で勝ち

49 18/09/07(金)16:30:24 No.531670614

主人公の強さはこれくらいが好み 戦全体の流れを左右するほどじゃないけどゲリラ戦で無双するみたいな

50 18/09/07(金)16:30:35 No.531670633

>戦国自衛隊的なものはないのですか 戦国自衛隊でもこの戦力差は無理じゃねぇかな…

51 18/09/07(金)16:30:46 No.531670655

>つまり今対馬がある時点で勝ち 左様

52 18/09/07(金)16:31:06 No.531670697

対馬を題材にした洋ゲーが出るとかちょっと面白い現象が起きてんな

53 18/09/07(金)16:31:13 No.531670715

こんだけ痛い目見ても改竄だの偽書だのやらかしまくる宗氏はロックすぎる

54 18/09/07(金)16:31:23 No.531670739

漫画公開されてる分久しぶりに見に行ったら いっぱいsenkaされててシコれそうだった

55 18/09/07(金)16:31:26 No.531670747

>代わりに九州にきた蒙古は酷い目みてもらおうねぃ でも初戦はボロ負けしたよ当時の作法に則ってやあやあ我こそはって名乗りからのタイマンしようとしたら囲んでボコられて

56 18/09/07(金)16:31:47 No.531670794

むしろ前哨戦でこんだけ苦戦してる蒙古軍大丈夫なのってそっちが心配になっちゃう

57 18/09/07(金)16:32:22 No.531670875

>戦国自衛隊的なものはないのですか 物量押しの敵軍が鉄砲とかの現代兵器を駆使して攻めてくるよ！

58 18/09/07(金)16:33:00 No.531670955

だいたい例の投げ爆弾で士気を挫かれて初戦はさんざんにやられる 次からは来るってわかってたので爆弾対策しまくって追い返す 九州で

59 18/09/07(金)16:33:16 No.531670990

>役人が貿易したい商人に嫌がらせなんてするから倭寇に 嫌がらせをしたら賄賂を渡してくるかと思ったら海賊が来た…

60 18/09/07(金)16:33:52 No.531671056

９、１０でマジで容赦ない名前付きジェノサイドで歴史通りだとこうなるねって

61 18/09/07(金)16:34:17 No.531671107

さすが九州その時から爆発物対策はしてたんだな

62 18/09/07(金)16:34:27 No.531671132

>九州で あの対馬とかは…？

63 18/09/07(金)16:35:21 No.531671246

救いたかった…

64 18/09/07(金)16:35:37 No.531671292

>むしろ前哨戦でこんだけ苦戦してる蒙古軍大丈夫なのってそっちが心配になっちゃう この兵力で冬を越すのどうするつもりだったんだろうな

65 18/09/07(金)16:35:48 No.531671321

奴隷にされた女子供も一部は取りかえしたというし厳密に全滅ではないのね

66 18/09/07(金)16:35:50 No.531671328

まぁ攻めてる側の蒙古もフビライの政治が完全に詰んでるというのがね

67 18/09/07(金)16:36:02 No.531671356

>むしろ前哨戦でこんだけ苦戦してる蒙古軍大丈夫なのってそっちが心配になっちゃう 史実と比べれば大分対馬サイドを盛ってるからな

68 18/09/07(金)16:36:05 No.531671367

中国とか朝鮮の密貿易しまくったりヨーロッパ諸国につうじまくって偽書とか粉飾決算しまくってんのに俺たち排除すっと大陸とのパイプなくなるんですけどー？　ってかます宗氏はそりゃ酷い目見るよね

69 18/09/07(金)16:36:18 No.531671407

>>九州で >あの対馬とかは…？ ………………

70 18/09/07(金)16:36:45 No.531671460

鷹島掃討戦

71 18/09/07(金)16:37:09 No.531671520

ティムールに比べたらフビライなんて戦争ヘッタクソだし

72 18/09/07(金)16:37:16 No.531671536

姫様のちょっとエッチなシーンがあれば満足じゃよ

73 18/09/07(金)16:37:31 No.531671569

ティムールと比べんなよ！

74 18/09/07(金)16:38:15 No.531671673

フビライの後はもう暗君に継ぐ暗君続きでこれは…

75 18/09/07(金)16:38:15 No.531671675

この後の対馬は日本軍が奪還したのか蒙古から返還されたのかな？

76 18/09/07(金)16:38:20 No.531671686

>ティムールに比べたらフビライなんて戦争ヘッタクソだし そっちは人類最強議論で名前あがるような奴じゃねえか！

77 18/09/07(金)16:38:22 No.531671690

この軍勢も増えすぎたしちょっと減らすかって意図があったんでしょ猛虎怖い

78 18/09/07(金)16:38:57 No.531671761

高麗の話もきっつい

79 18/09/07(金)16:39:17 No.531671805

>こんだけ痛い目見ても改竄だの偽書だのやらかしまくる宗氏はロックすぎる むしろ痛い目みたからやってるのでは… 何かあったら見捨てられるようなところなんだし

80 18/09/07(金)16:39:34 No.531671835

この後は結局ハイドゥの血族が勝ってフビライの血筋は絶えるとか歴史は無情

81 18/09/07(金)16:39:38 No.531671844

>この兵力で冬を越すのどうするつもりだったんだろうな モンゴル人や女真人は平気だよ多分 もっとクソ寒い所に住んでたし 漢人や高麗人の人々はうｎ…

82 18/09/07(金)16:39:54 No.531671870

>さすが九州その時から爆発物対策はしてたんだな 対馬の戦訓がちゃんと伝わってたのかな…

83 18/09/07(金)16:40:09 No.531671905

>高麗の話もきっつい 正直日本から見たらもっと惨めな悪役として描いても良いくらいなのに ままならなさのが強調されてて…

84 18/09/07(金)16:40:29 No.531671938

>高麗の話もきっつい あまり騎馬民族には適してなさそうな地形に見えるが6次に渡る侵攻で朝鮮半島南部まで焼き払われたという…

85 18/09/07(金)16:40:55 No.531671996

>九州で 海岸で阻止して船にも矢を射掛けて洋上まで引かせたけどそのままだと増援と合流予定だったんだよな 増援がもたついて長期間洋上待機で衰弱した上に台風直撃でさようならしたけど…ついでに増援の方にも台風直撃で日本まで辿り着けなかった

86 18/09/07(金)16:40:55 No.531671997

>この後の対馬は日本軍が奪還したのか蒙古から返還されたのかな？ 通り抜けざまに放火してっただけで占領してないので

87 18/09/07(金)16:41:20 No.531672041

上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと

88 18/09/07(金)16:41:20 No.531672042

かのちゃんふんどし一丁にされてフェードアウトしたけど アニメだとさらに描写してくれますかね

89 18/09/07(金)16:41:34 No.531672078

>９、１０でマジで容赦ない名前付きジェノサイドで歴史通りだとこうなるねって コイツまで殺しちゃうの！？ってのまで死んでっておつらい

90 18/09/07(金)16:41:38 No.531672088

>あまり騎馬民族には適してなさそうな地形に見えるが6次に渡る侵攻で朝鮮半島南部まで焼き払われたという… よく記録残ってたな…

91 18/09/07(金)16:41:40 No.531672094

とことん痛めつけないと信用ならないことやってるから高麗は

92 18/09/07(金)16:42:05 No.531672146

これは歴史でわかるだろ 綺麗に全滅ですよ全滅

93 18/09/07(金)16:42:12 No.531672171

カイドゥおじさんの娘って武勇に通じる男勝りなお姫様の物語になってた気がする

94 18/09/07(金)16:42:20 No.531672188

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 嵐で沈んでる！ 神風！

95 18/09/07(金)16:42:24 No.531672195

王族の跡取りがすっかりモンゴル色に染められて毛皮衣服に辮髪はやして帰ってきて臣民は絶句した

96 18/09/07(金)16:42:44 No.531672254

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 防衛戦で戦利品とか土地無いから恩賞出したくないので… 戦果は武士の力じゃなくて神様仏様の力なので…

97 18/09/07(金)16:42:57 No.531672280

三別抄はよく頑張ったよ っていうか目と鼻の先なのにやっぱりモンゴルは海は苦手なんだなって

98 18/09/07(金)16:42:59 No.531672290

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 武士にご褒美上げたくないし

99 18/09/07(金)16:43:08 No.531672308

フビライ自身が簒奪に近い形で「もう誰かが名乗るのやめよーぜ」ってなってた大ハーンを自称して政治やってる満場一致の皇帝じゃないので どうやってもどっからか反乱されて滅ぶような状態なのにフビライ自身の外交スキルも低いという駄目押し具合…内政はかなり優秀なんだけど外交が…

100 18/09/07(金)16:43:22 No.531672341

モンゴルはどこ行っても凄まじい

101 18/09/07(金)16:43:34 No.531672375

実際追い返したあと恩賞で揉めるからな…

102 18/09/07(金)16:43:36 No.531672379

信じて送り出した息子が蒙古に染まって侵略Wピース

103 18/09/07(金)16:43:43 No.531672396

>三別抄はよく頑張ったよ >っていうか目と鼻の先なのにやっぱりモンゴルは海は苦手なんだなって 海軍の主力は元宋軍の生き残りなので戦意が低い

104 18/09/07(金)16:43:46 No.531672403

>よく記録残ってたな… フビライも日本向けの国書で「高麗の老人や子供（捕虜）を帰国させてあげたら喜んでたぞ」と言ってたと思う

105 18/09/07(金)16:44:00 No.531672430

実際恩賞処理うまいことやってたらもうちょい延命してたんだろうか

106 18/09/07(金)16:44:00 No.531672431

>増援がもたついて長期間洋上待機で衰弱した上に台風直撃でさようならしたけど…ついでに増援の方にも台風直撃で日本まで辿り着けなかった でも最も効果あったのは元寇防塁

107 18/09/07(金)16:44:06 No.531672449

4万VS500ぐらいだっけ？戦力差

108 18/09/07(金)16:44:07 No.531672452

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 八幡様のおかげです さあ八幡様を崇めなさい 寄進も忘れずに 八幡様は偉大です 勝てたのは全部八幡様のおかげで武士なんてロクに役に立ってないの全部八幡様のおかげぜーんぶ八幡様のおかげ八幡様万歳八幡様を称えよ八幡様八幡様八幡様

109 18/09/07(金)16:44:42 No.531672516

諏訪の龍神が血塗れで顕現なされて 「俺が神風でやっといたから！」って言われたと伝わるからな …結構手傷は負わされたんだな龍神さま

110 18/09/07(金)16:44:48 No.531672532

どこもかしこも前線はたまらんな

111 18/09/07(金)16:45:04 No.531672570

対馬取り戻す第二部復讐篇とかになるの？

112 18/09/07(金)16:45:28 No.531672622

>っていうか目と鼻の先なのにやっぱりモンゴルは海は苦手なんだなって ナポレオン時代のフランスしかり第三帝国の頃のドイツしかり大陸国家の海軍なんてそんなもんよ

113 18/09/07(金)16:45:28 No.531672623

>この後の対馬は日本軍が奪還したのか蒙古から返還されたのかな？ 返還も何も元的には船の中継基地と行きがけの駄賃でころころしただけに過ぎないので こんな島放棄してさっさと帰るよ

114 18/09/07(金)16:45:29 No.531672625

海渡ってきてる連中もモンゴル直属兵じゃなくて負けた連中

115 18/09/07(金)16:45:36 No.531672645

>4万VS500ぐらいだっけ？戦力差 火鳥で800人倒せば勝てる！

116 18/09/07(金)16:45:39 No.531672656

対馬は全てを奪われてないから勝ちです

117 18/09/07(金)16:45:54 No.531672686

元寇防塁は実物見たらえ！？これ！？となるくらい地味だが効果的だったのもわかる

118 18/09/07(金)16:46:05 No.531672711

神風って人知を超えた言葉の方があの時代は抑止力あるだろうね

119 18/09/07(金)16:46:07 No.531672717

>対馬取り戻す第二部復讐篇とかになるの？ 二部は博多編とされてる 後対馬は全滅してないよ～

120 18/09/07(金)16:46:16 No.531672726

物量でこられたらゲリラ戦しかできないしどうにもならん

121 18/09/07(金)16:46:19 No.531672733

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 二回目は上陸阻止するために沿岸の迎撃態勢整えてたから大勝したけど 一回目は両軍死傷者多数で一旦水城まで撤退してる

122 18/09/07(金)16:46:20 No.531672736

>どこもかしこも前線はたまらんな はっきり言えば口減らしになればそれでいいみたいなところもある遠征だからな 生存性一切考慮なし！ヨシ！

123 18/09/07(金)16:46:25 No.531672743

>上陸失敗して押し返されて船に帰ったら嵐で沈んだのが正しいと聞いてじゃあ神風ってなんなのと 武士が効果範囲に押し込んだわけでMAP兵器と考えられる

124 18/09/07(金)16:46:50 No.531672799

侵略した先に居ついて帰ってくんなってそれ棄民政策…

125 18/09/07(金)16:46:52 No.531672801

火鳥は戦わなくていいからエロ漫画描いて

126 18/09/07(金)16:46:57 No.531672811

多分姫と新城直衛だけしか残らないだろうな

127 18/09/07(金)16:47:02 No.531672824

>返還も何も元的には船の中継基地と行きがけの駄賃でころころしただけに過ぎないので >こんな島放棄してさっさと帰るよ マジで前哨戦で威力偵察みたいなもんだからね

128 18/09/07(金)16:47:09 No.531672840

相手がナメプしてくれることに賭けるしかないんだよ

129 18/09/07(金)16:47:34 No.531672893

武器持った難民を前に押しやって道開かせてるような感じか

130 18/09/07(金)16:47:41 No.531672906

>火鳥で800人倒せば勝てる！ 信じよう

131 18/09/07(金)16:47:52 No.531672932

川超える遠征は負けフラグ 海超える遠征はもっと負けフラグ

132 18/09/07(金)16:47:59 No.531672954

ネームドがバンバン死ぬけどもうちょい掘り下げほしい

133 18/09/07(金)16:49:10 No.531673095

守りきれない九州沿岸の村は鎌倉幕府みずから焼き払いましょうねぇいとか船に火とかウンコなげいれようねぇとか 絶対陸上は踏ませないとかえげつなさ全開の鎌倉武士

134 18/09/07(金)16:49:27 No.531673128

蒙古が九州に最初にのりこめーした時は圧勝して内陸まで攻め込んだけどさっさと引いたのは矢が尽きたし対馬でいっぱい略奪品ゲットしたから略奪も程々で帰った って向こうに残ってる史料に書いてあるんだよな

135 18/09/07(金)16:49:42 No.531673159

>武器持った難民を前に押しやって道開かせてるような感じか 元初の混乱で田畑捨てた農民とか大量にいたからな 不安定要素の塊なのでどんどん死んでもらおうっていう無慈悲な遠征

136 18/09/07(金)16:49:49 No.531673177

元寇は防衛して勝ったはいいけど 恩賞あげるものが無くて結果的に幕府も死んだのがひどい

137 18/09/07(金)16:49:49 No.531673179

というかネームドがスポットライト当たったら次の話までに死ぬのパターンが続くせいでテラフォ見てるような気分になってくる…

138 18/09/07(金)16:50:05 No.531673209

>川超える遠征は負けフラグ >海超える遠征はもっと負けフラグ だからこうして高麗の戦力を削ぐために行かせる

139 18/09/07(金)16:50:28 No.531673263

アニメは10巻分を12話に圧縮してるから…

140 18/09/07(金)16:50:30 No.531673270

>というかネームドがスポットライト当たったら次の話までに死ぬのパターンが続くせいでテラフォ見てるような気分になってくる… 名ありキャラが無双して元軍壊滅させたら史実無視すぎるし…

141 18/09/07(金)16:50:36 No.531673281

日本侵攻も周りからやめとけやめとけ言われてたのに無理してやっちゃった 第三次やろうぜ言い出した頃にはもう船すら作れない状況

142 18/09/07(金)16:51:08 No.531673347

>日本侵攻も周りからやめとけやめとけ言われてたのに無理してやっちゃった >第三次やろうぜ言い出した頃にはもう船すら作れない状況 モンゴルはアウトソーシング連中の兵力削ぎ落としだけど 日本のはただの愚行

143 18/09/07(金)16:51:32 No.531673395

日本が黄金の国などという世迷言を吹き込んだうつけはどこのどいつじゃ

144 18/09/07(金)16:51:56 No.531673453

与える恩賞ないし九州の防備もかためなきゃいけないわで鎌倉もボドボドだ！

145 18/09/07(金)16:51:58 No.531673458

>二部は博多編とされてる >後対馬は全滅してないよ～ >博多 オオオ イイイ

146 18/09/07(金)16:52:02 No.531673471

>日本のはただの愚行 秀吉の朝鮮侵攻はボケてるか大名の削ぎ落としかどっちかしかないからな

147 18/09/07(金)16:52:18 No.531673508

ルーズルーズの関係いいよね

148 18/09/07(金)16:52:38 No.531673533

>日本が黄金の国などという世迷言を吹き込んだうつけはどこのどいつじゃ 死ねばいいのにマルコポーロ

149 18/09/07(金)16:53:06 No.531673601

博多編ではたぶん北条時輔が味方になるんでしょ

150 18/09/07(金)16:53:08 No.531673604

>日本が黄金の国などという世迷言を吹き込んだうつけはどこのどいつじゃ まあ当時は黄金の国ではあったし

151 18/09/07(金)16:53:23 No.531673643

かわいそうな北条

152 18/09/07(金)16:53:44 No.531673680

尺の都合でカットされたけど原作のいいエピソードもあるんだよな 主人公の死んだ妻子の話とか鬼畜な北条時宗とか

153 18/09/07(金)16:53:47 No.531673688

書き込みをした人によって削除されました

154 18/09/07(金)16:53:49 No.531673693

この報告を信じますか

155 18/09/07(金)16:53:59 No.531673714

>秀吉の朝鮮侵攻はボケてるか大名の削ぎ落としかどっちかしかないからな 征服後の構想がふわっとし過ぎてる… ただ自分が直轄地にしたいって所だけは要所要所しっかり抑えてて怖い

156 18/09/07(金)16:54:23 No.531673761

>この報告を信じますか 謎地図できた！

157 18/09/07(金)16:54:42 No.531673808

日本と交易してた南宋の商人から日本の実状聞けただろうに 『に』が抜けてた

158 18/09/07(金)16:55:09 No.531673862

全国の寺社で異国調伏祈祷してたから俺らのおかげで神が嵐起こして勝ったんだよねーってなった 出せる褒賞無かったのがメインだが寺社が現実の敵軍勢の脅威にクソの役にも立たない事が発覚して勢力失うのを避ける意図もあった

159 18/09/07(金)16:55:16 No.531673873

>モンゴルはアウトソーシング連中の兵力削ぎ落としだけど >日本のはただの愚行 元寇でモンゴルが利を得た訳でもないからなぁ

160 18/09/07(金)16:55:21 No.531673886

>海渡ってきてる連中もモンゴル直属兵じゃなくて負けた連中 それが蒙古軍の基本的な戦略でどこの戦でも行われてたと思うんだけどなぜ元寇だけそれ言われるんだろう そして蒙古軍自体元寇の際に派兵してるのになぜ無かったことにされてるのか

161 18/09/07(金)16:55:21 No.531673888

>>むしろ前哨戦でこんだけ苦戦してる蒙古軍大丈夫なのってそっちが心配になっちゃう >史実と比べれば大分対馬サイドを盛ってるからな 対馬や壱岐の被害の話も日蓮が書いた文書しか記録が無いし蒙古軍がどれだけ強くて残虐だったかどうかは現代人には本当のところは分からないのだ

162 18/09/07(金)16:55:31 No.531673913

>川超える遠征は負けフラグ >海超える遠征はもっと負けフラグ 両方超えた元軍ベトナム遠征はひどい事になった

163 18/09/07(金)16:56:11 No.531673995

>ドゥア・ハーン「インドが黄金の国などという世迷言を吹き込んだうつけはどこのどいつじゃ、モンゴル絶対殺すサークルが存在してて全敗したんじゃが」

164 18/09/07(金)16:56:32 No.531674054

>>日本が黄金の国などという世迷言を吹き込んだうつけはどこのどいつじゃ >まあ当時は黄金の国ではあったし 当時の日本は中国や朝鮮に輸出できるような産物が黄金と海産物の干物くらいしか無いしな

165 18/09/07(金)16:56:45 No.531674082

姫はsenkaされないよね？されて？

166 18/09/07(金)16:56:52 No.531674095

ベトナムはジャングルだとマジつえーな 歴史上最強かもしれない

167 18/09/07(金)16:58:36 No.531674343

>ベトナムはジャングルだとマジつえーな >歴史上最強かもしれない 国内で戦国時代やってても外から攻め込まれたら一致団結焦土戦術ゲリラ戦仕掛けれるの何なのお前ら…

168 18/09/07(金)16:58:42 No.531674362

モンゴル本軍の高位の将軍が元寇の指揮にあたってたから捨て戦ではなく本気で仕掛けてたよ 海底から将軍の金印が発見されてる

169 18/09/07(金)16:59:27 No.531674462

まあ実働部隊は蒙古の属国だったし

170 18/09/07(金)16:59:40 No.531674497

日本は掘り尽くされるまで銀の最大産地だったし金も出てたから嘘ではない

171 18/09/07(金)17:01:01 No.531674699

>日本は掘り尽くされるまで銀の最大産地だったし金も出てたから嘘ではない 実際質も良かった

172 18/09/07(金)17:01:04 No.531674708

棄民の自覚はあったろうし兵の士気は低そうだ

173 18/09/07(金)17:01:09 No.531674714

農民農耕馬農機具と開拓団も一緒に連れて来てて日本根絶やしにして移住する気満々でしたよ

174 18/09/07(金)17:01:35 No.531674791

>日本は掘り尽くされるまで銀の最大産地だったし金も出てたから嘘ではない 戦国時代～安土桃山時代辺りが一番すごいんだっけ銀の輸出量

175 18/09/07(金)17:02:24 No.531674904

蒙古側もあまりに巨大な集団過ぎて一口に語れないのがね面白いね

176 18/09/07(金)17:02:46 No.531674952

>戦国時代～安土桃山時代辺りが一番すごいんだっけ銀の輸出量 だてに石見銀山が世界遺産になってはいない

177 18/09/07(金)17:03:05 No.531674999

>当時の日本は中国や朝鮮に輸出できるような産物が黄金と海産物の干物くらいしか無いしな 硫黄忘れてる

178 18/09/07(金)17:03:10 No.531675009

いうほど無理やり戦わされてる弱兵ではなかったよ ただ長期間なれない船上にいたため弱ってた

179 18/09/07(金)17:03:56 No.531675115

>蒙古側もあまりに巨大な集団過ぎて一口に語れないのがね面白いね 蒙古同士で言葉も通じないとか何なのあいつら…

180 18/09/07(金)17:04:20 No.531675169

本気じゃなかった説は割と覆ってないっけ 高麗が作った船も適当に作ったものとか言われてたのが引き上げて見たら結構しっかり作ってたり

181 18/09/07(金)17:04:28 No.531675186

宋遼金元なんで官僚システム取り入れたらみんなどんどん腐っていくんだろ

182 18/09/07(金)17:04:31 No.531675194

この頃は東北の金でウハウハの時代だね

183 18/09/07(金)17:04:44 No.531675218

ちなみに別の戦線では「モンゴル軍が」SENKAされり略奪を受けたりもしていた モンゴルのいわゆる鎮守軍なので現地の地形への適応性は高かったと思われるが…

184 18/09/07(金)17:05:09 No.531675272

>本気じゃなかった説は割と覆ってないっけ >高麗が作った船も適当に作ったものとか言われてたのが引き上げて見たら結構しっかり作ってたり 渡る以上本気で作らないわけにはいかんでしょう やらされるにしても死にたくはないもの

185 18/09/07(金)17:05:36 No.531675329

>蒙古同士で言葉も通じないとか何なのあいつら… マジか… 共通言語としてパスパ文字が作られたと聞いてたけどあんま普及しなかった感じ？

186 18/09/07(金)17:05:43 No.531675345

>国内で戦国時代やってても外から攻め込まれたら一致団結焦土戦術ゲリラ戦仕掛けれるの何なのお前ら… モンゴルに攻められても追い返した国や地域は何処も一致団結して戦った所ばかりだね 都市や小領主が単独でバラバラに戦っていたような所は全部やられてしまった

187 18/09/07(金)17:05:49 No.531675358

海の向こうを攻めるなんて高コストなことやって本気じゃなかったはちょっと無理筋

188 18/09/07(金)17:05:52 No.531675363

全滅エンドなの…

189 18/09/07(金)17:06:04 No.531675386

>宋遼金元なんで官僚システム取り入れたらみんなどんどん腐っていくんだろ 中国の官僚は無給だから自分の裁量でやりくりする そして行き過ぎる

190 18/09/07(金)17:06:16 No.531675410

>本気じゃなかった説は割と覆ってないっけ これは本気じゃなかったという言葉の受け取り方の問題がかなりありそう

191 18/09/07(金)17:06:29 No.531675434

疲弊はしてたろうな

192 18/09/07(金)17:07:04 No.531675517

>マジか… >共通言語としてパスパ文字が作られたと聞いてたけどあんま普及しなかった感じ？ それはモンゴルの公文書用に作られたやつであって 共通語みたいなのはあんまりモンゴル側が拘らない性質だったりする 元から貿易で異文化言語に触れてるので

193 18/09/07(金)17:07:13 No.531675538

敵側の義経流は何だったんだろう…

194 18/09/07(金)17:07:46 No.531675614

パスパ文字は作ったけどもともとウイグル文字を使ってたから最終的にはウイグル文字に戻ったと聞いた

195 18/09/07(金)17:07:55 No.531675629

海渡って大軍同士で戦って渡った側が勝利した戦争ってどれぐらいあるんだろう 難易度高すぎるよね

196 18/09/07(金)17:08:09 No.531675655

>宋遼金元なんで官僚システム取り入れたらみんなどんどん腐っていくんだろ 科挙制度が悪いのか宦官制度が悪いのか どっちにしても宮廷内の狭い世界でゴチャゴチャするだけの人達が権力を持つと駄目なんだろうね

197 18/09/07(金)17:08:36 No.531675716

>海渡って大軍同士で戦って渡った側が勝利した戦争ってどれぐらいあるんだろう >難易度高すぎるよね ノルマンディー上陸作戦とか…？

198 18/09/07(金)17:08:39 No.531675726

第二代皇帝オゴタイだったと思うけど部下が「陛下、そのナントカっつー土地には何年赴任すればよいのですか」って聞いたら「永遠に」って答えたという モンゴル帝国の将軍や貴族階級も大変である

199 18/09/07(金)17:09:00 No.531675778

>宋遼金元なんで官僚システム取り入れたらみんなどんどん腐っていくんだろ 官僚システムはいいが官僚抽出する為のシステムを使い回してたのが原因じゃねえかな だからいっぱい粛清しようねって朱元璋が

200 18/09/07(金)17:09:34 No.531675851

>それはモンゴルの公文書用に作られたやつであって >共通語みたいなのはあんまりモンゴル側が拘らない性質だったりする >元から貿易で異文化言語に触れてるので なるほどなあ…

201 18/09/07(金)17:09:46 No.531675874

>海渡って大軍同士で戦って渡った側が勝利した戦争ってどれぐらいあるんだろう >難易度高すぎるよね パッと思いつくのは太平洋戦争くらいだな

202 18/09/07(金)17:09:46 No.531675875

本気じゃないというより モンゴル側の作戦ミスが多くて失敗の要因がモンゴル側に多かったってのが正しいな それが日本側から立ってみると本気でやってるように見えないってだけで

203 18/09/07(金)17:09:56 No.531675901

>海渡って大軍同士で戦って渡った側が勝利した戦争ってどれぐらいあるんだろう なんだかんだバイキングぐらいしか征服成功したの思い当たらないな あとはイスラム勢がイベリア半島に攻め入ったやつとか？

204 18/09/07(金)17:10:32 No.531675972

>中国の官僚は無給だから自分の裁量でやりくりする 日本の貴族や御家人も自分の領地は持っていてそれで遣り繰りしてて天皇や将軍執政からは給料貰ってはいないだろ

205 18/09/07(金)17:10:39 No.531675984

>全滅エンドなの… 少なくとも主人公が関わった連中は…

206 18/09/07(金)17:10:58 No.531676026

中国にモンゴル時代の碑文が結構残ってるけど それによると帝国内の主要言語で併記してたらしい 今の看板や案内板みたいなもんだな

207 18/09/07(金)17:11:11 No.531676063

>第二代皇帝オゴタイだったと思うけど部下が「陛下、そのナントカっつー土地には何年赴任すればよいのですか」って聞いたら「永遠に」って答えたという >モンゴル帝国の将軍や貴族階級も大変である モンゴルと被支配地域の国家に対する価値観が全く違うから擦り合わせが大変だったろうな

208 18/09/07(金)17:11:58 No.531676188

もう死にかけだと思って上陸仕掛けた硫黄島も沖縄も 米軍の想定をはるかに超える損害だしてたからな 如何に上陸作戦が難しいかよ

209 18/09/07(金)17:12:08 No.531676212

>日本の貴族や御家人も自分の領地は持っていてそれで遣り繰りしてて天皇や将軍執政からは給料貰ってはいないだろ それと違うのは官僚制は封建制と違って世襲じゃないから歯止めが効かないのだ

210 18/09/07(金)17:12:44 No.531676298

>なんだかんだバイキングぐらいしか征服成功したの思い当たらないな >あとはイスラム勢がイベリア半島に攻め入ったやつとか？ ノルマン人…もヴァイキングの一派か

211 18/09/07(金)17:13:18 No.531676373

>全滅エンドなの… 公式が無料掲載してる漫画見ようぜ！ 見ようぜ…

212 18/09/07(金)17:13:48 No.531676448

>それと違うのは官僚制は封建制と違って世襲じゃないから歯止めが効かないのだ 官僚制を世襲にしたら李氏朝鮮になってもっと歯止めが効かなくて酷くなってるじゃないか

213 18/09/07(金)17:14:26 No.531676535

>全滅エンドなの… 島民のオッサンとか子供とか少し生きてるよ

214 18/09/07(金)17:15:35 No.531676704

生き延びたやつのほうを挙げた方が早いやつ……

215 18/09/07(金)17:15:59 No.531676777

きちんと生き残ってくれないと弘安ライド楽しめないし

216 18/09/07(金)17:15:59 No.531676779

対馬に神風は吹かないの？

217 18/09/07(金)17:16:09 No.531676810

日本ってなんだかんだ恵まれた立地だよな 災害多いけど

218 18/09/07(金)17:16:13 No.531676827

顔と名前覚えた奴は本当にバンバン死ぬからな…

219 18/09/07(金)17:16:18 No.531676839

>中国にモンゴル時代の碑文が結構残ってるけど >それによると帝国内の主要言語で併記してたらしい >今の看板や案内板みたいなもんだな 国際的だな

220 18/09/07(金)17:16:38 No.531676896

>>それと違うのは官僚制は封建制と違って世襲じゃないから歯止めが効かないのだ >官僚制を世襲にしたら李氏朝鮮になってもっと歯止めが効かなくて酷くなってるじゃないか 朝鮮のは自分の国の文化に合うかどうか考えずにとにかく中華の制度いいねで取り入れちゃった例なのでまあうん

221 18/09/07(金)17:17:26 No.531677005

>顔と名前覚えた奴は本当にバンバン死ぬからな… 医者のおっさんとか呆気ないよな…

222 18/09/07(金)17:17:34 No.531677031

確か征服後何十年も現地で総督府とか経営してたモンゴル人がいきなり赴任してきたフラグ（皇族）に指揮権とか人員とか預ける羽目にもなってたっけ ぶっちゃけ鎮守軍自体も格下の左遷先として蔑まれてたとか…

223 18/09/07(金)17:17:41 No.531677049

>日本ってなんだかんだ恵まれた立地だよな こと防衛においては近代兵器パワーでゴリ押しするまで難攻不落と言っても過言ではない立地 中国が近所にいるのに属国になったこと一回もないってとこから攻めるにはクソ中のクソ立地なのが伺える

224 18/09/07(金)17:19:59 No.531677365

>>日本ってなんだかんだ恵まれた立地だよな >こと防衛においては近代兵器パワーでゴリ押しするまで難攻不落と言っても過言ではない立地 >中国が近所にいるのに属国になったこと一回もないってとこから攻めるにはクソ中のクソ立地なのが伺える ありがとう日本海バリアー 基本一年中荒れてるお前のおかげだ

225 18/09/07(金)17:20:12 No.531677395

上陸成功しても山だらけのせいでお得意に騎馬戦もあんま生かせなかったろうしな日本

226 18/09/07(金)17:20:40 No.531677462

プライベート・ライアン見たくなってきた