虹裏img歴史資料館

1 18/09/06(木)23:48:19 No.531562200

iPad Proどうですか「」サン持ち運び出来て出先でも描けますよ

2 18/09/06(木)23:49:51 No.531562497

Cintiq pro16の型番にAKって付いてる奴

3 18/09/06(木)23:51:00 No.531562738

普通のペンタブの方が断然使いやすくないかな

4 18/09/06(木)23:51:13 No.531562791

とりあえずスマホにペイントソフトぶち込んでみようぜ

5 18/09/06(木)23:51:16 No.531562796

最初ならCintiqのお安いやつでいいよ

6 18/09/06(木)23:51:25 No.531562840

https://draw.kuku.lu/pchat.php?h3fe22f8 絵茶中

7 18/09/06(木)23:53:48 No.531563445

めっちゃ欲しかったけど電気屋の店頭で触ってみて思ったより描きやすい！ってならないしむしろ使いづらいな…ってなって諦めがついたのが俺だ

8 18/09/06(木)23:54:46 No.531563677

初心者は思っちゃいそうだよね こいつさえあればって

9 18/09/06(木)23:55:26 No.531563842

普通のペンタブに慣れてると 液タプは手元が隠れがちで描き辛いまである

10 18/09/06(木)23:55:31 No.531563862

>めっちゃ欲しかったけど電気屋の店頭で触ってみて思ったより描きやすい！ってならないしむしろ使いづらいな…ってなって諦めがついたのが俺だ そう思いつつあぶく銭で買ってみたら手放せなくなったのが俺だ

11 18/09/06(木)23:55:39 No.531563887

そんなもんより毎日コピー用紙に10枚絵を描きなさい 描きたくてもそんな時間ねぇ

12 18/09/06(木)23:55:42 No.531563902

お店で試し書きしたけど俺は紙のが気持ちよかったぜー

13 18/09/06(木)23:56:01 No.531563990

ぐえー！家にタブ置いてきて参加できない

14 18/09/06(木)23:56:04 No.531564004

13HDくらいにしておけ

15 18/09/06(木)23:56:13 No.531564042

店頭で触ったところで自宅の環境とは全く違うので…

16 18/09/06(木)23:56:44 No.531564189

まあ買うなら中華のでいいよ

17 18/09/06(木)23:56:57 No.531564229

腰がダメだから寝転がって描きたいし…

18 18/09/06(木)23:57:23 No.531564318

>腰がダメだから寝転がって描きたいし… だがこれはこれで腰やられる

19 18/09/06(木)23:57:38 No.531564386

iPadで2万くらいするペン使って描くのも割といいと聞いた

20 18/09/06(木)23:57:49 No.531564421

毎日コピー用紙1枚裏表にポーズマニアックスの60sドロしてるけど上手くなってる気はしない

21 18/09/06(木)23:58:40 No.531564618

ならば立って描くまで・・・

22 18/09/06(木)23:58:42 No.531564627

短期間で上手くなったのを実感できる練習法があるといいなあと都合のいいことを考える

23 18/09/06(木)23:59:03 No.531564699

>毎日コピー用紙1枚裏表にポーズマニアックスの60sドロしてるけど上手くなってる気はしない まぁ手を動かす練習にはなってる

24 18/09/06(木)23:59:11 No.531564723

実際立って描くのはよさそうではある

25 18/09/06(木)23:59:28 No.531564796

>iPadで2万くらいするペン使って描くのも割といいと聞いた ドブに金すてるようなもの proとペンシルにしなさい 漫画なら中華液タブにしなさい

26 18/09/06(木)23:59:32 No.531564808

俺はゴミだよ ちゃんとした絵を描くのが怖くてクロッキーや30秒ドローイングに逃げるゴミだ

27 18/09/06(木)23:59:45 No.531564860

いいの見たら20万以上するのでまず予算決めるんだ

28 18/09/07(金)00:00:10 No.531564957

確かにオリ絵とか描かずに模写ばかりしてる俺もゴミかもしれん…

29 18/09/07(金)00:00:21 No.531564994

>ちゃんとした絵を描くのが怖くてクロッキーや30秒ドローイングに逃げるゴミだ 描いたものはゴミではなくなるよ

30 18/09/07(金)00:00:51 No.531565096

ペーパーライクフィルムというものがあれば紙と同じ描き心地で描けると聞いた 紙の方が安いから紙に描くね…

31 18/09/07(金)00:01:15 No.531565211

線画にかける時間を減らしたいから液タブ購入検討中だわ 次のipad proも気になるけど…

32 18/09/07(金)00:01:40 No.531565295

今日は二日前に下書き始めた絵を線画くらいまではやる予定だったけど布団で横になるだけだったよ！ほめて

33 18/09/07(金)00:02:22 No.531565439

描いて疲れる前に休むのは良いぞ

34 18/09/07(金)00:02:31 No.531565471

ゴミを量産しろ それが宝の山になるその日まで

35 18/09/07(金)00:02:38 No.531565504

いい加減ふたばも重くなりつつあるのでPC変えたい もうタブレットPCのほうが今使ってるPCより断然高性能だ

36 18/09/07(金)00:02:41 No.531565513

中華タブ興味あるけど人柱が少ないのか情報が少ない

37 18/09/07(金)00:02:45 No.531565528

でかいモニタに小さいペンタブ使ってるならでかい液タブにしたら慣れ差っ引いても絶対上手く描けるぞ 絶対は言いすぎたかもしれないきっとたぶん

38 18/09/07(金)00:03:29 No.531565680

書き込みをした人によって削除されました

39 18/09/07(金)00:04:13 No.531565817

cintiqは剥がせないけど初めからフィルム貼ってあって重ね貼りする必要はないって聞いたけど本当かな

40 18/09/07(金)00:04:52 No.531565947

どんくらいのキャンバスで描けばいいか分からなかったけど プロの配布データ確認したらかなりでかめにしてた事が知れた

41 18/09/07(金)00:05:30 No.531566087

いつだってでかく描いて縮小だ 色々誤魔化せるぜ！

42 18/09/07(金)00:05:44 No.531566136

お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ

43 18/09/07(金)00:06:00 No.531566191

中華も安いなりなところはあるけど安いからコストパフォーマンスは悪くないとは思う XP-Penの15.6しかわからないけど

44 18/09/07(金)00:06:54 No.531566401

B5原稿サイズで描いててうっかり全範囲選択とか全範囲バケツとかやらかしちゃうと一瞬画面暗転してヒヤッとする程度のPCスペックでもなんとかなってる たまにそのまま落ちる

45 18/09/07(金)00:07:10 No.531566470

dellには頑張ってほしかった

46 18/09/07(金)00:07:30 No.531566564

ペンタブと液タブ両方店頭で触ってみて使いやすい方でいいんじゃねえかな 液タブ派だけどこの間店頭でペンタブで落書きしたら全く描けなくなっていた

47 18/09/07(金)00:07:32 No.531566572

絵の優劣で決まる友達…？ 俺ァごめんだね

48 18/09/07(金)00:07:38 No.531566594

ヒャハー！先週pro買ったぜー！！！ 何で新製品出るって教えてくれなかったの…

49 18/09/07(金)00:07:46 No.531566620

>お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ ﾋをさらさらする

50 18/09/07(金)00:07:48 No.531566631

>お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ グヘヘヘ…友達になろうぜ…

51 18/09/07(金)00:07:52 No.531566646

クリスタ買ったのにいろんなペンの種類や素材をダウンロードせずに二年くらいコピー本出してるけどそろそろ真面目にダウンロードしようかなって思ってる 塗りにも挑戦してみたいし おすすめのペンとか機能の使い方を知るにはどんな本買えばいいんだろ

52 18/09/07(金)00:08:25 No.531566755

>おすすめのペンとか機能の使い方を知るにはどんな本買えばいいんだろ 欲しいペンの種類で検索する DLたくさんされてるの選ぶ 大体当たり

53 18/09/07(金)00:08:28 No.531566762

>お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ じゃあ自分と友達になろう 一緒にどこか行ったりご飯食べたりはできないけど 絵を投げあって遊ぶことはできるよ

54 18/09/07(金)00:08:32 No.531566773

>何で新製品出るって教えてくれなかったの… そろそろでるかなーと思ってたけど出るのかipadpro

55 18/09/07(金)00:08:45 No.531566826

オラぁフォトショしか使った事ねぇだ

56 18/09/07(金)00:08:58 No.531566873

>どんくらいのキャンバスで描けばいいか分からなかったけど >プロの配布データ確認したらかなりでかめにしてた事が知れた 基本はカラーなら350dpiのB5かな… 同人誌の表紙がそうなので

57 18/09/07(金)00:08:59 No.531566877

オラぁいまだにSaiだ

58 18/09/07(金)00:09:16 No.531566940

友達って何するんだよ 一緒にオフで絵を描きたい

59 18/09/07(金)00:09:30 No.531566997

ﾋに絵をあげても感想あんまりもらえないから漫画でも書いてニコニコ静画に投稿しようかな もしくは新都社

60 18/09/07(金)00:09:40 No.531567027

俺もちょうどCP期限切れしそうなんで 何か有料素材のオススメがあれば知りたい

61 18/09/07(金)00:09:46 No.531567046

>プロの配布データ確認したらかなりでかめにしてた事が知れた 600dpiとかクソデカ解像度で描いてアップロードするときは縮小するのだ

62 18/09/07(金)00:09:55 No.531567070

神とペンで描く事すらした事がなく板タブから入ったもんで 液タブやアナログの自分の手で隠れるのが無理…って調教された

63 18/09/07(金)00:10:06 No.531567117

>おすすめのペンとか機能の使い方を知るにはどんな本買えばいいんだろ クリスタ ペン おすすめでググれば紹介してるのが下手なカタログ本なんかより早口紹介してるのがいっぱい出てくる

64 18/09/07(金)00:10:08 No.531567123

解像度って印刷しない場合でも大きめに設定した方いいのかな

65 18/09/07(金)00:10:29 No.531567209

>お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ スカイプID貼る

66 18/09/07(金)00:10:38 No.531567249

俺も神とは描いたことないわ

67 18/09/07(金)00:10:39 No.531567253

>>おすすめのペンとか機能の使い方を知るにはどんな本買えばいいんだろ >欲しいペンの種類で検索する >DLたくさんされてるの選ぶ >大体当たり あ、そんな感じでいいんだ ありがとう適当に探してみる

68 18/09/07(金)00:10:42 No.531567262

>グヘヘヘ…友達になろうぜ… いいの？

69 18/09/07(金)00:11:43 No.531567471

俺はスマホで描いてるし…

70 18/09/07(金)00:12:45 No.531567699

>いいの？ 言ったはいいけどSNSやってないから… これを機にアカウントぐらい取ったほうが良いのかも知れんな

71 18/09/07(金)00:12:55 No.531567731

ワコム実質一択時代に比べるとだいぶお求めやすくなったと感じるよ液タブ まぁ体壊して収入激減したんで俺は買えないんだけどな

72 18/09/07(金)00:13:13 No.531567793

RPGツクールMV買ったからえっちなRPG作ってちやほやされてやるぜ！ シナリオを考えてなかったからとりあえずはフリーエロRPGでイラストは抜いたエロ画像の構図パクろう…

73 18/09/07(金)00:13:14 No.531567806

>解像度って印刷しない場合でも大きめに設定した方いいのかな デカくしたらしたでデータ容量も大きくなって動作がもったりしたりフリーズすることもあるので 自分の製作環境と要相談だ

74 18/09/07(金)00:13:21 No.531567831

スマホに指描きですごいいい絵描く人もいるからなんというか怖い あんなのまねできない

75 18/09/07(金)00:14:21 No.531568023

これ安いけどどうなんです？ https://www.amazon.co.jp/gp/search?keywords=GAOMON%20S56K&__mk_ja_JP=カタカナ&tag=gongteng-22

76 18/09/07(金)00:15:24 No.531568251

>>おすすめのペンとか機能の使い方を知るにはどんな本買えばいいんだろ >クリスタ ペン おすすめでググれば紹介してるのが下手なカタログ本なんかより早口紹介してるのがいっぱい出てくる すげえ細かく解説してる…とりあえずブクマしときます！

77 18/09/07(金)00:15:31 No.531568282

スマホで描いてた後に板タブに移行したけど やっぱり画面がデカく使えるのはいいよ

78 18/09/07(金)00:16:05 No.531568388

流石にスマホで描くのは画面が小さすぎるんじゃ…安いペンタブでも描いなさいよ…

79 18/09/07(金)00:17:00 No.531568583

指描きは砂に指で絵を描くようなはのと同じジャンルだと思うことにしている 違うんだろうけど

80 18/09/07(金)00:17:59 No.531568773

ラクガキみたいな感じでも雰囲気出てる背景とか描けないものか こうやってできるだけ楽しようと考えちゃうのが悪いんだろうなあ…

81 18/09/07(金)00:18:24 No.531568830

>ラクガキみたいな感じでも雰囲気出てる背景 を見つけて真似しろ！

82 18/09/07(金)00:19:53 No.531569129

背景なんてクリスタの素材しか使ってない これが無くなったら俺は真っ白でお出しするしかない

83 18/09/07(金)00:20:08 No.531569175

アニメーター上がりというかアニメーターそのものな人が簡略した背景かくの上手いイメージがある

84 18/09/07(金)00:20:29 No.531569234

楽しちゃう時はにじみ系のブラシでなんとなく情報量が増えた感じにしがちだ

85 18/09/07(金)00:22:30 No.531569703

背景じゃないけど色塗るのが面倒なときに 人物を除いた背景だけ一色で塗りつぶすと綺麗に見える 人物は白黒だけど周りだけピンク一色とか

86 18/09/07(金)00:23:40 No.531569972

>>ラクガキみたいな感じでも雰囲気出てる背景 >を見つけて真似しろ！ ﾋにあがってるそういった漫画を真似してるんだけどただの本棚なのになんで俺の描く線と向こうの線では雰囲気が違うの…？

87 18/09/07(金)00:24:20 No.531570108

手描くの難しい… みんなよくスラスラ描けるね…

88 18/09/07(金)00:25:18 No.531570327

同人誌の背景とか基本トレスだわ… 普段から風景写真撮って使えそうなものをストックしてる

89 18/09/07(金)00:25:18 No.531570329

部分的にでも1ピクセルすら違わずトレスしてみたら分かるかもよ 好きな絵師の線画に謎を感じる時はよく試してる

90 18/09/07(金)00:25:33 No.531570386

上手い人は線がへろへろでもシルエットとかスケールが正確だよね実力だと思う

91 18/09/07(金)00:25:58 No.531570468

>手描くの難しい… >みんなよくスラスラ描けるね… スラスラ描けてないよ 自分の握りこぶしとにらめっこしながら手だけで１週間くらい下書きに掛かったよ

92 18/09/07(金)00:26:23 No.531570540

>手描くの難しい… >みんなよくスラスラ描けるね… みんなかなり練習したんだよ

93 18/09/07(金)00:26:58 No.531570658

でもよぉ…こういう構図で描こう！って思った時にピッタリの背景sozaiなんてそうそう見つからないだろ

94 18/09/07(金)00:27:10 No.531570687

手はちゃんと描こうとしたら一時間以上かかる 手や指にスケベを感じてしまうがゆえに

95 18/09/07(金)00:27:38 No.531570785

板タブはダメだったけどsurfaceだとお絵描き楽しいってなったから人によると思う レッツ自分のスタイル

96 18/09/07(金)00:28:51 No.531570970

手は難しいけど自分の手見て描けるから練習はしやすいよね

97 18/09/07(金)00:29:08 No.531571027

ヌードデッサンをずっと続けてるけど 2次元デフォルメが分からないから顔だけ超今風になってて 昔のシロマサみたいなことになってしまっている……

98 18/09/07(金)00:29:21 No.531571059

>手描くの難しい… >みんなよくスラスラ描けるね… 手袋嵌めた手ってシコれるから頑張った…

99 18/09/07(金)00:30:02 No.531571174

>手は難しいけど自分の手見て描けるから練習はしやすいよね フォルムはともかく構造は共通だもんな

100 18/09/07(金)00:30:09 No.531571190

手も複雑だとトレスしちゃうな… 女の子同士で手を握ってる百合エロ絵それ本当は俺の手だぞとか思いながらアップしたことある

101 18/09/07(金)00:30:27 No.531571248

>板タブはダメだったけどsurfaceだとお絵描き楽しいってなったから人によると思う surface新型？ surface2？

102 18/09/07(金)00:30:32 No.531571268

手はなあ今時だとみんなスマホいじくってるだろ？ 電車でなら見放題だぜ！！

103 18/09/07(金)00:30:50 No.531571318

やはり自分の描いた絵しか信用できねえ…！

104 18/09/07(金)00:31:38 No.531571446

このちんこ握ってる絵俺の手だよな…って思いながら自分の描いた絵でシコったことなら…

105 18/09/07(金)00:31:40 No.531571450

>それ本当は俺の手だぞ ぶっちゃけこれいろんな漫画がそうだよね 少女漫画の男とか全員女の子みたいな手してるぞ

106 18/09/07(金)00:31:54 No.531571485

>お絵かき友達を作りたいけど難しすぎる…どうすればできるんだ 友達になろうぜ！ってTwitterのアカウント晒したらのってくれるかな…

107 18/09/07(金)00:32:38 No.531571596

>女の子同士で手を握ってる百合エロ絵それ本当は俺の手だぞとか思いながらアップしたことある 俺は自分の顔の輪郭でそれをやるから俺と俺の百合をみんな尊いって言ってくれるんだ みんなって言ってもそんな見てくれる人多くないけどな

108 18/09/07(金)00:32:51 No.531571633

数年放置してるﾋの垢あるからフォローしてやるよ！

109 18/09/07(金)00:33:34 No.531571753

ガリガリで爪も男っぽくないからそこまでアレンジしなくても女の手ってことで通用するからありがたい…

110 18/09/07(金)00:34:09 No.531571859

・趣味でお絵描きちょっとする程度12-15インチ液タブ ・漫画や同人やって販売までする19-21インチ液タブ ・本気で描くこれで食っていく24液タブ こんな感じだと思ってる

111 18/09/07(金)00:34:12 No.531571868

handyと自分の手を毎日クロッキーしてたら ある日見なくても色んな角度から描けるようになってたから 毎日地味にクロッキーするしかねえと思った

112 18/09/07(金)00:34:21 No.531571890

この子を犯してるのは俺のちんぽなんだぜ… ごめん本当はこんなに大きくない

113 18/09/07(金)00:34:51 No.531571966

>少女漫画の男とか全員女の子みたいな手してるぞ 読んでる少女漫画偏ってない？

114 18/09/07(金)00:35:00 No.531572001

>ガリガリで爪も男っぽくないからそこまでアレンジしなくても女の手ってことで通用するからありがたい… 痩せてると体を使っても割と女の子の参考にできるよね

115 18/09/07(金)00:35:34 No.531572084

腰の高さとかはどうしようもないけどまあそのへんくらいなら修正できるしな…

116 18/09/07(金)00:35:57 No.531572150

>痩せてると体を使っても割と女の子の参考にできるよね 何か思い出したくない何かを思い出しそうになっている

117 18/09/07(金)00:36:06 No.531572171

色々とショッキングな話だった 皆脳内に3Dモデルを拵えてるんじゃないのか…

118 18/09/07(金)00:36:26 No.531572227

>痩せてると体を使っても割と女の子の参考にできるよね なるほどなんか頭身高いなとか肉感が無いなとかは自分を参考にしてるってことか…

119 18/09/07(金)00:36:40 No.531572272

>皆脳内に3Dモデルを拵えてるんじゃないのか… 我ら初心者にそんな能力をもとめんでくれ！

120 18/09/07(金)00:36:56 No.531572317

スマホのカメラで自分の手とってトレスいい…便利だ…

121 18/09/07(金)00:37:15 No.531572360

>なるほどなんか頭身高いなとか肉感が無いなとかは自分を参考にしてるってことか… 骨張って筋張ってる子もそれはそれで…

122 18/09/07(金)00:37:37 No.531572405

自分の手足はそのへんの女性より細いから二次美少女にするにはうってつけなんだ… そのかわり毛深いけどそんなところは描かなきゃいいし…

123 18/09/07(金)00:37:57 No.531572464

>皆脳内に3Dモデルを拵えてるんじゃないのか… 3Dモデルいじくり回すより自分の手撮った方がどれだけ楽か

124 18/09/07(金)00:38:32 No.531572568

じゃあなんですか痩せてさえいれば身長186cmで肩幅めっちゃある俺のボディを参考に幼女を描いていいとでも

125 18/09/07(金)00:38:43 No.531572599

トレスは罪！重罪！みたいな風潮が根強くあるけど クリスタの機能にトレスしろ！と言わんばかりの3Ｄ人形があるんだから そんなものは犬にでも食わせろ

126 18/09/07(金)00:39:18 No.531572697

3Dモデルに描きたいポーズ取らせるだけで気が付いたら丸一日時間とられてたりする…

127 18/09/07(金)00:39:27 No.531572736

クリスタの3D扱うのむずい…思ったように動かないし移動させると勝手に角度付くし…

128 18/09/07(金)00:40:14 No.531572862

自分トレスするのはいいんだけどスマホでしか撮影できないから手足や顔くらいが限界で全身ポーズとか撮れないのがおつらい

129 18/09/07(金)00:40:15 No.531572865

変な風潮作ってるのは絵を描かない人だと思うようにしている

130 18/09/07(金)00:40:22 No.531572879

3Dモデルにポーズ取らせようとして腕や脚がありえない方向に曲がっていくのいいよね どこまでが人間ができるポーズかわからなくなっていく…

131 18/09/07(金)00:40:40 No.531572915

トレスは初期段階の練習でいっぱいやったけど そればっかり頼ってたら自分の絵が継ぎ接ぎの集合体になりそうというか 自分でそうとしか思えなくなりそうで怖いんだ

132 18/09/07(金)00:40:56 No.531572962

>クリスタの3D扱うのむずい…思ったように動かないし移動させると勝手に角度付くし… 操作難しくてタブレットにイージーポーザー入れてそっち使うようにした 直感的にタッチして動かせるの楽だ…

133 18/09/07(金)00:41:20 No.531573032

絵描かない人ほど脳内イメージをアウトプットしてるだけと思ってるよね

134 18/09/07(金)00:41:21 No.531573039

タブレットでお絵描きってどうかな

135 18/09/07(金)00:42:13 No.531573183

>そればっかり頼ってたら自分の絵が継ぎ接ぎの集合体になりそうというか >自分でそうとしか思えなくなりそうで怖いんだ 世の中個性的なものが求められてるかといえば割とそうでもないよ

136 18/09/07(金)00:42:37 No.531573251

プロでも正解の線が一発で見えてるわけじゃないんだな…とわかると気が楽になる

137 18/09/07(金)00:43:10 No.531573326

>絵描かない人ほど脳内イメージをアウトプットしてるだけと思ってるよね なんかプリンターみたいに描くと思ってる人いるからな… 絵一切描かない奴に資料見て描くなら上手く描けるに決まってんじゃん と言われた時はちょっとキレちまったよ…

138 18/09/07(金)00:43:43 No.531573422

自分と同レベルくらいがが集まる絵チャないかな… まだまだ初心者だけど…

139 18/09/07(金)00:44:01 No.531573479

トレスが積みとか資料は邪道とか全く言うつもりないが 何も見ずに描けるととてもきもちいいしうれしいのは確か まあそんなだからなにも見ずに描ける手癖絵を俺が量産してるわけだけども

140 18/09/07(金)00:44:10 No.531573502

普通にアナログでガシガシ描く人とかも身近にいるし トレスに対する天秤を今度はちょっと逆に傾けすぎな気も

141 18/09/07(金)00:44:14 No.531573516

確かに初心者のうちってなぜか絵が描けないのをアウトプットの問題だと思い込んでた 人体なんか毎日見てるし知り尽くしてるからコツさえわかれば自由に描けるようになるぜー！

142 18/09/07(金)00:44:18 No.531573530

ここ初心者スレだからここで部屋立てればみんな初心者だ 筆頭の俺が行ってやるから安心おしさあ今部屋を！

143 18/09/07(金)00:44:22 No.531573540

変な風潮といえば何年か前にﾋで見かけたイラストの仕上げにカツ丼の写真をオーバーレイさせる人がいるみたいなのが面白かった 別にカツ丼じゃなくても赤茶色の何かでグロー効果つけるって話なんだけど

144 18/09/07(金)00:45:32 [https://twitter.com/hungry_side] No.531573727

友達が欲しいって最初に言ってた人がのってくるかはわかんないけどとりあえず

145 18/09/07(金)00:45:58 No.531573810

スレ消えるぞ！