虹裏img歴史資料館

1 18/09/06(木)11:32:13 No.531420964

年寄りしかいないから

2 18/09/06(木)11:35:43 No.531421367

大丈夫九州に行けば変わるよ

3 18/09/06(木)11:38:32 No.531421710

むしろ何を根拠に近畿とか言っちゃえるのか不思議

4 18/09/06(木)11:39:50 No.531421877

やまとこく 最近は人口第二位の投馬国の読みがいつまこくで出雲国なんじゃねーかこれ？ってなってるらしいな

5 18/09/06(木)11:41:04 No.531422036

そんなネット見たことない

6 18/09/06(木)11:42:03 No.531422173

>むしろ何を根拠に近畿とか言っちゃえるのか不思議 纒向遺跡じゃねえの

7 18/09/06(木)11:43:00 No.531422287

そもそも邪馬台国が実在したのかも怪しい

8 18/09/06(木)11:43:11 No.531422319

>纒向遺跡じゃねえの 史料にある集落の特長と一致してませんよ

9 18/09/06(木)11:43:42 No.531422384

>むしろ何を根拠に近畿とか言っちゃえるのか不思議 纒向遺跡、古い形の古墳が近畿のみ、鏡が近畿のみ だからかな

10 18/09/06(木)11:44:49 No.531422532

>史料にある集落の特長と一致してませんよ 史料原理主義なら九州説もないじゃん海だぞ

11 18/09/06(木)11:45:26 No.531422616

>鏡が近畿のみ 北九州は紀元前にもう鏡の国産化してるの判明したので 鏡の価値そのものがだな

12 18/09/06(木)11:47:11 No.531422838

逆張りばっかする「」に近畿説が主流とか言ってまともな答えが返って来るわけねーだろ

13 18/09/06(木)11:47:22 No.531422870

>史料原理主義なら九州説もないじゃん海だぞ 史料で否定されてるの邪馬台国までの行程の後半だけだぞ 他にも周辺の地理的や特産品など特定するのに使える条件はある

14 18/09/06(木)11:50:35 No.531423294

当時の九州に邪馬台国ぐらいでかくて発展した国があったのかって言う疑問未解決な以上なんとも 未発達の集落ならあっただろうけど

15 18/09/06(木)11:51:12 No.531423378

近畿説の何がすごいって史料と合致する要素が一切ないってとこだからな

16 18/09/06(木)11:54:15 No.531423759

>当時の九州に邪馬台国ぐらいでかくて発展した国があったのかって言う疑問未解決な以上なんとも 金印の偽物説がほぼ否定されて紀元前に銅鏡を国産してたのと最古の硯が見つかったので 邪馬台国の時代より前に北九州に巨大勢力あったのはほぼ確定だよ ぶっちゃけ何も物証出てこない邪馬台国より考古学的に重要なのは北九州だ

17 18/09/06(木)11:57:28 No.531424151

邪馬台国はエジプトだよ

18 18/09/06(木)11:58:33 No.531424284

金印といえば倭の奴の国王なのか倭奴国王なのかもわかんないのが 邪馬台国は卑弥呼＝倭迹迹日百襲媛命説が何が面白いって倭迹迹日百襲媛命の古墳が異常に大きくて後のスタンダードになったっぽいのが少なくとも倭迹迹日百襲媛命には記紀に記されてる以上になんかあったのかなと思わせる

19 18/09/06(木)11:59:05 No.531424345

水田稲作も九州から西に伝わって広がったのわかってるので 普通に考えたら国が栄えるのは九州からになる

20 18/09/06(木)12:00:04 No.531424472

まあ普通に考えれば流入元の大陸に一番近いとこだよなあ

21 18/09/06(木)12:01:21 No.531424657

邪馬台国は鉄器を使ってたらしいんだが近畿の遺跡からは鉄器が出てこないんじゃなかったっけ

22 18/09/06(木)12:02:16 No.531424792

>近畿説の何がすごいって史料と合致する要素が一切ないってとこだからな それでいて史料が間違ってる当てにするなとか言い出すからすごい

23 18/09/06(木)12:04:01 No.531425039

神武の東征もあるしなあ

24 18/09/06(木)12:04:13 No.531425077

ゴッドハンドとかいたから研究者は信用できないし…

25 18/09/06(木)12:04:48 No.531425161

>それでいて史料が間違ってる当てにするなとか言い出すからすごい さらに纒向が年代が一緒なんです！と言い出すけど その年代は史料からの引用という矛盾っぷり

26 18/09/06(木)12:06:16 No.531425384

>ゴッドハンドとかいたから研究者は信用できないし… ゴッドハンドの犯行を早くから見抜いて糾弾した学者いたよ その人達をバッシングして邪魔したのが畿内説やってる学者たちの学閥だよ

27 18/09/06(木)12:06:27 No.531425403

どっちが間違ってるかという話よりどっちが正しいかという話を聞きたい

28 18/09/06(木)12:07:59 No.531425632

より遠いところから朝貢に来たことにしたほうがレアリティやろ…って位置を適当に盛ったのがいけない

29 18/09/06(木)12:08:12 No.531425666

>邪馬台国は鉄器を使ってたらしいんだが近畿の遺跡からは鉄器が出てこないんじゃなかったっけ 特産は鉄と絹ってことになってるけど畿内じゃほとんど出てこないね

30 18/09/06(木)12:08:44 No.531425749

資料に邪馬台国の隣国が九州北部沿岸を管轄してるとかあって邪馬台国が畿内にあるとすればそこが矛盾してくる

31 18/09/06(木)12:09:58 No.531425929

中国人と同じ生活してたっていう秦王国が邪馬台国の間にあるからそこ探そう

32 18/09/06(木)12:10:26 No.531426000

邪馬台国がどこにあったかでエキサイトするのは 観光地として使いたいからだろう そんな話に関係ない一般人が乗ってどうするんだよ

33 18/09/06(木)12:11:15 No.531426134

じゃあ畿内はなにやってたんですか！？

34 18/09/06(木)12:11:16 No.531426140

そもそも周辺の地理が書かれてるのに無視だからね 邪馬台国の東は海でそれ渡った先にはもっとたくさんの国があるって書かれちゃ 本州だと条件満たしようがない

35 18/09/06(木)12:12:28 No.531426342

>より遠いところから朝貢に来たことにしたほうがレアリティやろ…って位置を適当に盛ったのがいけない 位置的にも呉を挟み撃ちできるような南方に持ってて魏にとって重要な国ですぞ！ってやったっぽい説が

36 18/09/06(木)12:12:57 No.531426425

じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？

37 18/09/06(木)12:13:26 No.531426504

>より遠いところから朝貢に来たことにしたほうがレアリティやろ…って位置を適当に盛ったのがいけない あと呉を牽制できる位置にあると嬉しい

38 18/09/06(木)12:13:40 No.531426539

地理に関しては時計回りか反時計回りか忘れたけど記述全体で45度くらいずれてるって考察もある

39 18/09/06(木)12:13:42 No.531426552

まあ古代どんだけ栄えてようが最終的には畿内の大和朝廷が平らげてそのあと京都に首都機能移ってくるんだからそれ以前の歴史とかどうでも良くない

40 18/09/06(木)12:13:43 No.531426554

ちなみに邪馬台国岩手説もある そこまではいかないだろ！

41 18/09/06(木)12:14:05 No.531426602

>じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？ 研究者間で意見統一できてるなら説とか呼ばれないよ

42 18/09/06(木)12:14:18 No.531426639

>じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？ 鏡が大量に出てきてる、古墳が近畿から発展してる、女王クラスがつけるアクセサリが近畿だけ とかですかね

43 18/09/06(木)12:14:22 No.531426649

呉が読むわけでもない国内向けの資料なのになんでそんなとこ盛るの…

44 18/09/06(木)12:14:49 No.531426726

>じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？ 古代より日本の中心は近畿にあったと信じたい

45 18/09/06(木)12:15:32 No.531426849

>記述全体で45度くらいずれてるって考察もある それやると東の国々がある位置が北になって本州では余計に破綻するのよ

46 18/09/06(木)12:15:54 No.531426921

>>じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？ >古代より日本の中心は近畿にあったと信じたい 俺もマジでこのせいなんじゃないかと思うよ・・・

47 18/09/06(木)12:16:10 No.531426970

>まあ古代どんだけ栄えてようが最終的には畿内の大和朝廷が平らげてそのあと京都に首都機能移ってくるんだからそれ以前の歴史とかどうでも良くない それ言いだすとどうせ東京に首都機能移ってきてるんだからそれ以前の歴史どうでも良いみたいな話になるんだけどそれでも良い？

48 18/09/06(木)12:16:15 No.531426981

>呉が読むわけでもない国内向けの資料なのになんでそんなとこ盛るの… 司馬さんが頑張ったのでアピールしないと…

49 18/09/06(木)12:16:18 No.531426994

お偉い立場の学者になると自分より下な立場のやつが出した説が正しいとは意見を翻したくない

50 18/09/06(木)12:16:35 No.531427037

>呉が読むわけでもない国内向けの資料なのになんでそんなとこ盛るの… 三国志自体は呉は読みようがないけど 元となった資料自体にあることは使者とか知識人ネットワークとか経由で 思いっきり宣伝したんじゃね

51 18/09/06(木)12:16:46 No.531427070

まあヤマタイとヤマトの妙な近似感もあるしな

52 18/09/06(木)12:17:06 No.531427130

>>じゃあなんで研究者は近畿説推しなの？ >鏡が大量に出てきてる、古墳が近畿から発展してる、女王クラスがつけるアクセサリが近畿だけ >とかですかね 九州にはそのへんの考古学的資料はないのか

53 18/09/06(木)12:17:08 No.531427134

あの六韜大好きな鎌足の息子が仕切った歴史書とか信じられないから 全然違った感じだと思う

54 18/09/06(木)12:17:48 No.531427269

奈良に卑弥呼の古墳あるから近畿なのは間違いない

55 18/09/06(木)12:18:02 No.531427309

>九州にはそのへんの考古学的資料はないのか ちょっとだけ出た鏡以外はない

56 18/09/06(木)12:18:07 No.531427331

どっかから国記見つかんねえかなー

57 18/09/06(木)12:18:33 No.531427405

>呉が読むわけでもない国内向けの資料なのになんでそんなとこ盛るの… 邪馬台国の朝貢担当は司馬懿なのよ 功績いっぱい盛る必要があるのよ

58 18/09/06(木)12:19:20 No.531427551

確定できるような情報無くて専門家の中でも意見が割れてるなら 一般人がどんな認識で居るかなんて別にどうでもよくない？

59 18/09/06(木)12:19:24 No.531427567

>九州にはそのへんの考古学的資料はないのか ぶっちゃけ発掘品は九州が断然に多い 鏡なんて紀元前に自分で生産してたの判明したし

60 18/09/06(木)12:19:58 No.531427681

政治宗教民族信条的な問題で近畿の文明が古代から栄えてて大和朝廷へって流れが欲しいんじゃないの

61 18/09/06(木)12:19:58 No.531427682

なぜか突然歴史に出てくる太宰府いいよね

62 18/09/06(木)12:20:08 No.531427712

>>まあ古代どんだけ栄えてようが最終的には畿内の大和朝廷が平らげてそのあと京都に首都機能移ってくるんだからそれ以前の歴史とかどうでも良くない >それ言いだすとどうせ東京に首都機能移ってきてるんだからそれ以前の歴史どうでも良いみたいな話になるんだけどそれでも良い？ はっきりとした証拠として残ってんのはまた別でしょ どんだけ決定的な証拠が出たとして「九州にあった可能性が高い」の域は出ない 京都は違う

63 18/09/06(木)12:21:01 No.531427880

>ぶっちゃけ発掘品は九州が断然に多い >鏡なんて紀元前に自分で生産してたの判明したし 学者は近畿説と大宰府の下に埋まってる説に分かれる

64 18/09/06(木)12:21:05 No.531427893

>奈良に卑弥呼の古墳あるから近畿なのは間違いない 箸墓のことならあれ埋葬形式が全く違うから別物だぞ そもそも卑弥呼の墓は円墳だし

65 18/09/06(木)12:21:53 No.531428040

書き込みをした人によって削除されました

66 18/09/06(木)12:22:15 No.531428107

縄文時代は東日本のが人が多く 沖縄経由で稲作が来ると九州が増えて勢力を増す その西勢力と相対する東日本側最前線の基地が奈良巻向なんだよ！みたいなの読んだ記憶が

67 18/09/06(木)12:22:34 No.531428161

島根はなんで黄色いの

68 18/09/06(木)12:22:40 No.531428179

奈良にはなにかしらの文明があった、ということは確かなのだから 俺は邪馬台国ではない第三の大国を推すね！

69 18/09/06(木)12:22:53 No.531428211

纒向ってつい3ヶ月前にモロに卑弥呼時代のモモが見つかって もう卑弥呼時代にあったの確定しちゃったんだよね

70 18/09/06(木)12:23:11 No.531428274

>>奈良に卑弥呼の古墳あるから近畿なのは間違いない >箸墓のことならあれ埋葬形式が全く違うから別物だぞ ただコイツはコイツでなんで天皇でもないのにこんだけデカイのか謎っていう 卑弥呼じゃなくなったとしてこの墓なんなのって謎がまた出てくるのは面白い

71 18/09/06(木)12:23:20 No.531428304

纒向は戦争の備えが一切ないのが特長じゃなかったか

72 18/09/06(木)12:23:26 No.531428321

邪馬台国と大和政権は別物なの？

73 18/09/06(木)12:23:44 No.531428373

>俺は邪馬台国ではない第三の大国を推すね！ ナガスネヒコさんの政権だ！

74 18/09/06(木)12:23:45 No.531428377

巻向で卑弥呼の柱出てきた

75 18/09/06(木)12:23:51 No.531428392

地元が卑弥呼の里を名乗ってるけど何でかはわからない

76 18/09/06(木)12:23:57 No.531428407

資料だと卑弥呼の墓は古墳とは書かれていなくて外周百歩程度の小さめのものだから大きめの古墳は関係ないよ

77 18/09/06(木)12:23:58 No.531428412

朝鮮に勢力及んでた頃は 都は北九州の方が効率良いよねどう考えても

78 18/09/06(木)12:24:04 No.531428439

熊襲文明

79 18/09/06(木)12:24:15 No.531428464

>地元が卑弥呼の里を名乗ってるけど何でかはわからない 名乗ってると人が来るんだよ

80 18/09/06(木)12:24:56 No.531428598

>纒向ってつい3ヶ月前にモロに卑弥呼時代のモモが見つかって >もう卑弥呼時代にあったの確定しちゃったんだよね 同時代に3つの国家群があったので 邪馬台国と特長が一致しない上に同時代が確定すると 他の2グループのどっちかで確定したってことだぞ

81 18/09/06(木)12:25:01 No.531428617

>俺は邪馬台国ではない第三の大国を推すね！ 邪馬台国→倭国と大和朝廷は別だよ説が昔からあったような

82 18/09/06(木)12:25:47 No.531428742

最終的に近畿が日本の中心として大和朝廷ができるってゴールがあるから近畿がそれっぽいが 別に邪馬台国が大和と地続きとは限らないし最初は九州にあったんじゃねでもおかしくないよね

83 18/09/06(木)12:25:54 No.531428767

桃はアレ強引過ぎじゃね！？ なにか国があったのなら、輸入されててもおかしくないのに・・・

84 18/09/06(木)12:26:22 No.531428851

橿原神宮に天武天皇が居た

85 18/09/06(木)12:26:31 No.531428874

イギリスも実はケルト人関係ないらしいけど イギリス国内でそれ言うとdel食らうらしいし邪馬台国もそんな感じなのかな…

86 18/09/06(木)12:26:40 No.531428899

宮内庁が古墳の調査させてくれないからわからないんだけどな

87 18/09/06(木)12:27:37 No.531429100

>イギリスも実はケルト人関係ないらしいけど シットルケ人かもしれない

88 18/09/06(木)12:27:58 No.531429162

観光産業的にはどこでもいいけど 確定はしないでいてくれた方がありがたそうだ

89 18/09/06(木)12:28:30 No.531429256

縄文時代のころから沖縄の品が東北まで届く交易網あるのに 畿内に桃があったからそれがどうした感すごい

90 18/09/06(木)12:30:00 No.531429571

ここまで高千穂の名が出てこなくてがっかりした

91 18/09/06(木)12:30:27 No.531429650

>縄文時代のころから沖縄の品が東北まで届く交易網あるのに >畿内に桃があったからそれがどうした感すごい 巻向は卑弥呼時代の遺跡じゃないんです～ って言ってた奴が今回完全に否定されたって話だよ

92 18/09/06(木)12:30:41 No.531429706

>ここまで高千穂の名が出てこなくてがっかりした ガンダムはSFじゃないし…