18/09/04(火)02:15:45 思って... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1535994945946.jpg 18/09/04(火)02:15:45 No.530947351
思ってたより評判いいやつ
1 18/09/04(火)02:19:03 No.530947681
平時はいいけど有事になったら乗りたくないやつ
2 18/09/04(火)02:20:30 No.530947812
でも74式乗らされるよりは遥かにマシだと思う
3 18/09/04(火)02:28:19 No.530948566
これで敵の戦車と野っ原で撃ち合えってわけでもないんだし
4 18/09/04(火)02:32:28 No.530948994
整備した道じゃないとダメみたいな話だけど 多少の悪路ならなんとか進めるだろうし 履帯付きじゃないと進めない場所の方が日本には少ない気がする
5 18/09/04(火)02:33:32 No.530949123
しかもこの子は空輸も出来るからな
6 18/09/04(火)02:33:49 No.530949153
トランスフォーマーでこういうの見たことある気がする
7 18/09/04(火)02:34:37 No.530949234
Arma3のTankDLCにまんまこいつみたいなので対機甲戦するミッションあって楽しかった
8 18/09/04(火)02:46:19 No.530950359
>整備した道じゃないとダメみたいな話だけど 8輪なんで不整地でも十分走れる
9 18/09/04(火)02:48:15 No.530950502
当たらなければどうということはない
10 18/09/04(火)02:53:27 No.530950904
鳥取では厳しい
11 18/09/04(火)02:54:18 No.530950975
HEATとか戦車砲からの防御は主力戦車とどれくらい違うの
12 18/09/04(火)02:55:10 No.530951042
ぶっちゃけこれで戦車と撃ち合えってわけじゃないし 東側じゃないんだから
13 18/09/04(火)02:56:30 No.530951143
>HEATとか戦車砲からの防御は主力戦車とどれくらい違うの お話にならない 逆説的にそれらに対して抵抗力を持とうと思ったら戦車の形になる
14 18/09/04(火)02:56:39 No.530951157
日本だとコレが走れなくて履帯じゃなきゃムリって箇所は案外限られるしな 鬱蒼とした森林をなぎ倒しながら進めるならともかく
15 18/09/04(火)02:57:30 No.530951218
>鬱蒼とした森林をなぎ倒しながら進めるならともかく むしろ戦車でもそれは無理だと思う
16 18/09/04(火)02:57:35 No.530951228
RPG２９を背負ったのに人海戦術で囲まれたらヤバい
17 18/09/04(火)02:58:33 No.530951299
防御線敷くことになる砂浜とか上陸可能な海沿いを守ることになるのかな 日本で戦車使うような事態にはそうそうならないだろうけど
18 18/09/04(火)02:58:47 No.530951314
HEATどころか装甲車搭載の機関砲程度でも防げないんじゃ？ 小隊配備の機関銃でも戦闘不能になりそう
19 18/09/04(火)03:02:02 No.530951544
日本で戦車が出なきゃいけなくなった時点でその戦争は負けてるからね
20 18/09/04(火)03:02:53 No.530951612
負けてるから諦めて国民の生命と財産の保護をやめるわけにはいかんのだ
21 18/09/04(火)03:03:02 No.530951622
思想は戦後第2世代戦車と同じじゃないの？
22 18/09/04(火)03:03:10 No.530951631
>小隊配備の機関銃でも戦闘不能になりそう 四輪の装甲車でも7.62mmは耐えるとのことだしそのくらいは余裕だろう
23 18/09/04(火)03:06:41 No.530951881
>思想は戦後第2世代戦車と同じじゃないの？ 編成見ると戦車というより騎兵的に使うんじゃないの
24 18/09/04(火)03:07:38 No.530951957
駆逐戦車じゃねえかな 戦車じゃないけど
25 18/09/04(火)03:09:20 No.530952084
運用的には大戦中の軽戦車や戦後の空挺戦車だよ 湾岸戦争のシェリダン君の活躍を思い出して欲しい
26 18/09/04(火)03:09:54 No.530952126
>駆逐戦車じゃねえかな >戦車じゃないけど どっちかと言うとGMC（戦車駆逐車）にほんのり近い ストライカー旅団構想の日本の事情版つったほうが適切だけど
27 18/09/04(火)03:10:26 No.530952171
こいつで対戦車戦とか絶対やりたくないな…
28 18/09/04(火)03:11:07 No.530952220
>駆逐戦車じゃねえかな それはない 戦車の相手するの連隊直轄の対戦車小隊だし
29 18/09/04(火)03:12:13 No.530952298
大体この手の奴はロシアの23mmには耐えるんじゃないのん
30 18/09/04(火)03:12:41 No.530952334
防衛省はこれをゲリコマ対策としてお出ししてるが どう見てもそんなの嘘で沖縄防衛戦を想定してるか PKO派遣辺りを想定してるんじゃないかなと
31 18/09/04(火)03:13:25 No.530952382
10式じゃダメなの
32 18/09/04(火)03:13:37 No.530952400
74式の分がただ減るだけで携行火器だけでなんとかしてね よりは一応の装甲と105ミリ砲があるだけましだよ
33 18/09/04(火)03:13:55 No.530952424
>10式じゃダメなの 買ってくれねえんだよ戦車をよう！
34 18/09/04(火)03:13:56 No.530952428
仮想敵はZTD-05あたりだな
35 18/09/04(火)03:14:33 No.530952473
沖縄防衛はあってもPKO派遣はないだろう むしろ一番現実的なのは離島防衛
36 18/09/04(火)03:14:39 No.530952483
ビルの影から手持ち火器撃ってくる歩兵にめちゃ弱い気がする
37 18/09/04(火)03:14:46 No.530952494
完全に好みの話でしかないんだけど装輪装甲車は6輪ぐらいのバランスが一番可愛いと思うので最近8輪が多いのが寂しい
38 18/09/04(火)03:14:53 No.530952501
だから74式にしろ戦車と殴り合いとかしねえって
39 18/09/04(火)03:15:45 No.530952571
>ビルの影から手持ち火器撃ってくる歩兵にめちゃ弱い気がする そんなもんどの戦車乗ってても同じだ
40 18/09/04(火)03:16:30 No.530952623
戦車の相手なんて軽トラにTOW載せたら十分なんだよ
41 18/09/04(火)03:17:27 No.530952687
>戦車の相手なんて軽トラにTOW載せたら十分なんだよ 人命は考えないものとする
42 18/09/04(火)03:17:35 No.530952694
>ビルの影から手持ち火器撃ってくる歩兵にめちゃ弱い気がする 装輪車に限らずそれには戦車も弱いから市街戦はA2SEPTUSKIIやら2A7+PSOみたいに全周防御で装甲ガン積みでぶくぶく太るしかないんや…
43 18/09/04(火)03:18:39 No.530952754
むしろ攻撃されて履帯が外れて立ち往生ということにはならないから 逃げるにはこっちのほうがいい
44 18/09/04(火)03:20:12 No.530952851
上陸されて沿岸都市が占領される前の防衛に急いで駆けつけて撃退するのが肝心 一度都市が占拠されたらもうどこから弾飛んでくるか分からない市街戦になるので増加装甲着せまくりの90式10式引っ張り出さないと奪還は無理
45 18/09/04(火)03:22:00 No.530952974
離島防衛なら10式を配備した方が余程いいんだけどな スレ画は何処に来るか判んないから機動力高めとけって奴だし
46 18/09/04(火)03:23:01 No.530953048
予算があれば…
47 18/09/04(火)03:23:05 No.530953054
海をどんぶらこと越えてくる装甲車両相手なら105mmで待ち伏せれば大抵オシャカにできそうだ
48 18/09/04(火)03:23:22 No.530953075
範囲広すぎて本土戦は想定しきれてないよね
49 18/09/04(火)03:24:10 No.530953135
つまり上陸部隊に榴弾とかぶち込んだりするの？
50 18/09/04(火)03:25:31 No.530953217
陸伝いならともかく相手は海を渡ってくるわけで
51 18/09/04(火)03:25:36 No.530953226
>海をどんぶらこと越えてくる装甲車両相手なら105mmで待ち伏せれば大抵オシャカにできそうだ でも高い確率であいつら99A式揚陸してくるぞ
52 18/09/04(火)03:25:46 No.530953235
移動トーチカの役割が現代戦車の存在意義だけど これはトーチカにするにゃ脆すぎるからなあ 肉薄される前に撃て
53 18/09/04(火)03:26:34 No.530953283
でも採用するからには何らかのメリットとか活用法があるから採用されたんでしょう？
54 18/09/04(火)03:27:08 No.530953323
敵戦車の上陸許したら本命の戦車がくるまでこれで耐えてねされるんだよね
55 18/09/04(火)03:27:21 No.530953337
>でも採用するからには何らかのメリットとか活用法があるから採用されたんでしょう？ スレ画は極めて政治的な装備なのでメリットはない 本来だったら10式が調達されてるんだし
56 18/09/04(火)03:27:24 No.530953342
>でも採用するからには何らかのメリットとか活用法があるから採用されたんでしょう？ とりあえず敵が上陸してくると予想される地点に急行出来て先制攻撃できるかなあ
57 18/09/04(火)03:27:44 No.530953365
UAVなり衛星網が発達してる現代戦で不意打ちしないと勝てないようなもの作ってもな…
58 18/09/04(火)03:27:45 No.530953370
>でも採用するからには何らかのメリットとか活用法があるから採用されたんでしょう？ 戦車よりは安い 公道使う条件が戦車より楽
59 18/09/04(火)03:28:53 No.530953431
>UAVなり衛星網が発達してる現代戦で不意打ちしないと勝てないようなもの作ってもな… 上陸してくる連中からしてみたら居ると判ってても 105mm砲を高精度でぶち込んでくる装甲車とか嫌なもんだぜ
60 18/09/04(火)03:29:20 No.530953468
10式も小型軽量化って時点で陸上戦艦化してる今のトレンドとは真逆なんだがな
61 18/09/04(火)03:29:34 No.530953486
こういうのは国同士のガチンコ正規軍バトルというより 対テロとかの非対称戦に使うんじゃないの？
62 18/09/04(火)03:29:51 No.530953499
島嶼防衛用弾道弾ぶちこむ方が速くなるから大丈夫
63 18/09/04(火)03:30:33 No.530953539
>UAVなり衛星網が発達してる現代戦で不意打ちしないと勝てないようなもの作ってもな… むしろ不意打ちされても対処できるようにこの子たちがいるんですよ 陸に上がられる前に撃つ
64 18/09/04(火)03:30:44 No.530953549
>対テロとかの非対称戦に使うんじゃないの？ だったらもっとぶくぶくに太らないとダメ ストライカー旅団が路肩爆弾とかRPGとかでひどい目に遭った
65 18/09/04(火)03:31:18 No.530953590
傾斜や遮蔽物のあるところで砲塔だけ出すのでもだめ？
66 18/09/04(火)03:31:58 No.530953629
下手すりゃMRAPより装甲下なんじゃねえかなスレ画
67 18/09/04(火)03:32:10 No.530953639
>傾斜や遮蔽物のあるところで砲塔だけ出すのでもだめ？ その出してる砲塔が戦車と比較して貧弱なので そもそも撃ち合いできるように作られてない
68 18/09/04(火)03:33:04 No.530953694
かっこいけどそんな強くないのか
69 18/09/04(火)03:33:28 No.530953720
>こういうのは国同士のガチンコ正規軍バトルというより >対テロとかの非対称戦に使うんじゃないの？ どこから攻撃してくるかわからない非対称戦だとなおのこと装甲が心もとないし 105mm砲が有効に使える相手も限られるという
70 18/09/04(火)03:33:42 No.530953733
敵に占拠されてどこから成形炸薬弾飛んでくるか分からない臨海副都心ビル街の奪還とかだと 重量の増加無視してひたすら装甲積みまくったような車両じゃないと使い物にならないよね
71 18/09/04(火)03:34:17 No.530953762
>かっこいけどそんな強くないのか タイヤで走るにはいろんなものを犠牲にせざるを得ないんだ
72 18/09/04(火)03:34:20 No.530953766
10式が調達数減らされまくったから仕方なく穴埋めしてるような子
73 18/09/04(火)03:34:22 No.530953767
>でも高い確率であいつら99A式揚陸してくるぞ そうさせるのがこいつの役目と言う面があるし 海自空自にとっては標的が大陸から戦車運ぶためにデカイ船のままって方が重要だから
74 18/09/04(火)03:34:24 No.530953769
衛星やＵＡＶで偵察して艦砲射撃で耕せば沿岸の部隊はサクサクに…！ 最新技術と古臭い技術のコラボレーション… ないな！
75 18/09/04(火)03:34:24 No.530953770
>かっこいけどそんな強くないのか 外見から想像する用途と違う事に使うというだけ 戦車のお供ではなく歩兵の能力を拡張するための兵器
76 18/09/04(火)03:34:53 No.530953802
>敵に占拠されてどこから成形炸薬弾飛んでくるか分からない臨海副都心ビル街の奪還とかだと >重量の増加無視してひたすら装甲積みまくったような車両じゃないと使い物にならないよね そういうところで使う事を想定してないから…
77 18/09/04(火)03:34:59 No.530953810
港湾のコンテナヤードの隙間だらけ敵だらけのとこをスレ画で奪還しろ言われたら冗談じゃないわな
78 18/09/04(火)03:35:12 No.530953820
>敵に占拠されてどこから成形炸薬弾飛んでくるか分からない臨海副都心ビル街の奪還とかだと >重量の増加無視してひたすら装甲積みまくったような車両じゃないと使い物にならないよね そんな用途に使わないんですけど
79 18/09/04(火)03:35:42 No.530953850
>そういうところで使う事を想定してないから… そういうところが起こったらどうするんです？
80 18/09/04(火)03:36:14 No.530953883
>>そういうところで使う事を想定してないから… >そういうところが起こったらどうするんです？ 戦車持ってくる
81 18/09/04(火)03:36:18 No.530953884
>99A式揚陸 輸送艦を撃沈できずに揚陸を許してる時点でアメリカも敗北してるし詰んでないかな…
82 18/09/04(火)03:36:23 No.530953888
>重量の増加無視してひたすら装甲積みまくったような車両じゃないと使い物にならないよね その夢のスーパー坦克も使い物にならないわよ
83 18/09/04(火)03:36:29 No.530953894
>そういうところが起こったらどうするんです？ 10式と90式使うに決まってんじゃん
84 18/09/04(火)03:37:38 No.530953975
やっぱり敵が上陸してくる前に沈めるこれね
85 18/09/04(火)03:37:47 No.530953982
>そういうところが起こったらどうするんです？ 10式と90式と歩兵科の出番
86 18/09/04(火)03:37:49 No.530953987
>輸送艦を撃沈できずに揚陸を許してる時点でアメリカも敗北してるし詰んでないかな… 0/1の世界じゃあるまいし一部揚陸ってのも十分あり得るのよ やまさくら67演習はまさにそういう撃ち漏らした敵が上陸した後を想定しての演習だったんだし
87 18/09/04(火)03:38:06 No.530954005
>輸送艦を撃沈できずに揚陸を許してる時点でアメリカも敗北してるし詰んでないかな… こいつが戦う可能性あるならそこまで行かないと出番ないと思う 他の島国はどういう防衛網敷いてるんだろう
88 18/09/04(火)03:38:37 No.530954035
>港湾のコンテナヤードの隙間だらけ敵だらけのとこをスレ画で奪還しろ言われたら冗談じゃないわな ラジコンにしたゴリアテとかが一番良いと思うそういうとこは
89 18/09/04(火)03:39:26 No.530954079
>輸送艦を撃沈できずに揚陸を許してる時点でアメリカも敗北してるし詰んでないかな… つまり最終決戦てことじゃん！ てだけの話もうそこで諦めますなんて姿勢見せるわけ無いだろ
90 18/09/04(火)03:39:32 No.530954083
そもそも中国軍みたいな極めて野戦志向の高い軍隊が 都市部で市街戦前提で防御に回ってる時点で戦争そのものには 勝ってるような状況だからな
91 18/09/04(火)03:40:05 No.530954114
>港湾のコンテナヤードの隙間だらけ敵だらけのとこをスレ画で奪還しろ言われたら冗談じゃないわな 99HSPの出番だ！
92 18/09/04(火)03:41:50 No.530954225
>99HSPの出番だ！ 加減しろ馬鹿！
93 18/09/04(火)03:42:09 No.530954249
中国に侵略戦争仕掛けられたら物量差で押しつぶされそう
94 18/09/04(火)03:43:54 No.530954364
>中国に侵略戦争仕掛けられたら物量差で押しつぶされそう まず空自と海自が壊滅しない限りは防衛側で陸自の出番はないよ
95 18/09/04(火)03:44:37 No.530954407
海空としてはこいつが敵の戦車に勝てるかどうかじゃなくて敵がこいつに勝つためにいままで通り戦車を揚陸するっての肝だし
96 18/09/04(火)03:46:34 No.530954513
一杯つくって遠隔操作で突撃させよう
97 18/09/04(火)03:48:11 No.530954617
中国がインドとベトナムを睨みつつ日本を物量で押しつぶすには倍欲しいな
98 18/09/04(火)03:49:07 No.530954665
日本がMLRS持ってるのも上陸された場合港湾をクラスターで面制圧するためだったしな…
99 18/09/04(火)03:50:37 No.530954737
>中国がインドとベトナムを睨みつつ日本を物量で押しつぶすには倍欲しいな それ以前に日米安保を堅持し続ける以上は日本に米軍基地がある=米軍に類が及ぶ場合は米中戦争それがあるから事実上日本侵略など絵空事
100 18/09/04(火)03:51:18 No.530954778
忘れがちだけど中国の海洋国境線もクソ長い上にどこも満遍なく火種抱えてるので 侵略戦争を仕掛けるための常時体制と別の戦力捻出は非常に厳しいんである その侵攻戦力に対して対戦車戦闘の用意を強いるかそうでないかは非常に大きな価値がある
101 18/09/04(火)03:52:23 No.530954843
今の米国がそこまでして守ってくれるとは思えないな 他国より自国重視の考え方になってるし中東で懲りてそう
102 18/09/04(火)03:53:11 No.530954887
10式の価格で2つ調達できる 2倍の攻撃力だぞ！
103 18/09/04(火)03:53:25 No.530954900
>今の米国がそこまでして守ってくれるとは思えないな >他国より自国重視の考え方になってるし中東で懲りてそう お分かりかね？ 米国は日本はどうでもいいが在日米軍はどうでもよくない
104 18/09/04(火)03:53:47 No.530954926
>今の米国がそこまでして守ってくれるとは思えないな >他国より自国重視の考え方になってるし中東で懲りてそう 米軍基地はアメリカ合衆国の領土だぞアホか
105 18/09/04(火)03:54:32 No.530954963
せめて日米安保の内容くらい理解してからレスしようや…
106 18/09/04(火)03:54:54 No.530954983
太平洋から自主退場するのか…
107 18/09/04(火)03:56:14 No.530955058
>せめて日米安保の内容くらい理解してからレスしようや… なんというか日米安保の理解度が一般的にはこの程度というのが 国防的にも頭痛の種だと思う
108 18/09/04(火)03:56:20 No.530955069
>10式の価格で2つ調達できる 1.5両じゃなかったっけ...整備は楽そうだけど
109 18/09/04(火)03:58:28 No.530955144
>今の米国がそこまでして守ってくれるとは思えないな >他国より自国重視の考え方になってるし中東で懲りてそう 自国重視だから在日米軍がいる間は中国は核戦争する時以外は戦争しかけられない 在日米軍にいて貰うためには自衛隊が先ず戦って時間稼ぎますとアピールしなきゃいけない
110 18/09/04(火)04:00:24 No.530955216
>なんというか日米安保の理解度が一般的にはこの程度というのが >国防的にも頭痛の種だと思う 甘いな 多くの大衆は安全保障のあの字も理解してない
111 18/09/04(火)04:02:06 No.530955265
本当の所は本土からMBTの配備なくして安くて軽便で運用しやすい車両にして陸上にかける負担を減らして 空海に集中投資するための物で 陸上防衛を盤石に強固にしようって趣旨て物ではない 現状この程度でもいいだろうって妥協入ってるので本格的に戦闘になったらって想定しだすと色々不足はあるよ
112 18/09/04(火)04:02:25 No.530955275
他国に依存した安全性がずっと続くと思う方が危ないと思うんだけどどうなんだろう
113 18/09/04(火)04:02:57 No.530955303
>他国に依存した安全性がずっと続くと思う方が危ないと思うんだけどどうなんだろう 文句は納税してから言うんだな
114 18/09/04(火)04:02:58 No.530955304
>在日米軍にいて貰うためには自衛隊が先ず戦って時間稼ぎますとアピールしなきゃいけない その為に米軍に近い装備も持つ羽目になるが基本米軍装備は出来が良いから助かるな
115 18/09/04(火)04:03:09 No.530955309
>防衛省はこれをゲリコマ対策としてお出ししてるが シリアとか見てると相手がゲリラだろうと特殊部隊だろうと市街地に立て籠もってる相手と戦うには装甲が弱すぎるよな
116 18/09/04(火)04:06:24 No.530955406
フォークランド紛争の時のアルゼンチンの軍政みたいに日本の周辺国が局地紛争に訴える可能性も0じゃないし… 本土に上陸された時点で負けだから全部いらないっていうのは極論だと思う
117 18/09/04(火)04:06:45 No.530955415
冷戦構造があったからこそ強固に保証されてた安保を今も約束だから！決まり事だから！って信用しきってるのもそれはそれでアホだけどな 国同士の約束なんて利害が一致してるから互いに守られるので合ってそれが無くなった時簡単にぶっちぎられるのは歴史が証明してる
118 18/09/04(火)04:07:19 No.530955426
>他国に依存した安全性がずっと続くと思う方が危ないと思うんだけどどうなんだろう まず西側諸国で米国に依存せずに安全を確保できる国など存在しない その上で依存の程度をどれだけ下げるかというと逆説的に日米同盟を強化してアメリカの役に立てる自衛隊にしていくことが依存度を下げることになる
119 18/09/04(火)04:10:04 No.530955507
>冷戦構造があったからこそ強固に保証されてた安保を今も約束だから！決まり事だから！って信用しきってるのもそれはそれでアホだけどな 多少でも安全保障に詳しければそんなアホはいないだろ >国同士の約束なんて利害が一致してるから互いに守られるので合ってそれが無くなった時簡単にぶっちぎられるのは歴史が証明してる 利害が一致するようにずっと積みかせねて来てるよ
120 18/09/04(火)04:10:14 No.530955515
>まず西側諸国で米国に依存せずに安全を確保できる国など存在しない 現に西側の分際で逆らったトルコの現状は…だよね
121 18/09/04(火)04:10:31 No.530955522
こいつで走れねえような場所はどうせ崖とか山の斜面とか微妙なところしかなさそうだ
122 18/09/04(火)04:11:51 No.530955571
>その上で依存の程度をどれだけ下げるかというと逆説的に日米同盟を強化してアメリカの役に立てる自衛隊にしていくことが依存度を下げることになる 国内がうるさくなりそうな選択だな…
123 18/09/04(火)04:12:04 No.530955582
いや一番肝心の水際の砂浜がスタックして侵入不可だぜこいつ
124 18/09/04(火)04:12:55 No.530955619
アメリカが自国との安全保障条約を守らなかった事って実は無いんだけどね
125 18/09/04(火)04:13:35 No.530955634
>国内がうるさくなりそうな選択だな… 既にその選択してるけど一部しか騒いでなかったじゃん
126 18/09/04(火)04:13:42 No.530955636
>いや一番肝心の水際の砂浜がスタックして侵入不可だぜこいつ スレ画はいけた コイツよりも軽くて設置厚低い筈の車両群が軒並みスタックしたけど
127 18/09/04(火)04:14:08 No.530955650
在日米軍の人と話すとアメちゃん好きになってしまうで
128 18/09/04(火)04:14:38 No.530955674
それに戦闘で瓦礫で塞がったりアスファルト穴だらけになったりハードの局面になる程履帯に比べて動けなくなってくる
129 18/09/04(火)04:16:25 No.530955732
>こいつで走れねえような場所はどうせ崖とか山の斜面とか微妙なところしかなさそうだ そんなところまでうぞうぞ敵がやってきてるようじゃほぼ詰めろの状態なのでは