ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/09/02(日)20:02:11 No.530614998
ばくおんだと大してうまくないみたいな感じだったのに普通にうまいじゃんちくわサラダ
1 18/09/02(日)20:02:45 No.530615160
別に美味くないとも言ってないぞ
2 18/09/02(日)20:03:12 No.530615316
どの辺がサラダなの?
3 18/09/02(日)20:03:14 No.530615326
ちくわにポテサラでも入ってるの? 普通にうまそう
4 18/09/02(日)20:03:23 No.530615369
>ばくおんだと大してうまくないみたいな感じだった そうか…?
5 18/09/02(日)20:03:31 No.530615407
それはつまり地元の名物!みたいな前評判だと微妙に感じるけど 大して美味くないと思って食うと美味しいくらいの絶妙な立ち位置なのでしょう
6 18/09/02(日)20:03:37 kUeBmAU6 No.530615431
田舎disれば面白いと思ってるから
7 18/09/02(日)20:04:26 No.530615666
>そうか…? su2581347.jpg こんな感じか…って
8 18/09/02(日)20:04:33 No.530615697
そもそも不味い要素無いんじゃないかなぁ
9 18/09/02(日)20:04:47 kUeBmAU6 No.530615794
ばくおんの作者って熊本出身なの? そうじゃなかったらちょっとアレよね
10 18/09/02(日)20:04:47 No.530615795
ちくわにポテサラ詰めて揚げたもので味はちくわにポテサラを詰めて揚げた味だった
11 18/09/02(日)20:05:26 No.530616009
そこの名物が感動するほどうまかったらとっくに全国区になってるだろ
12 18/09/02(日)20:05:33 No.530616051
名物として感動するほどのものでもない普通だなってだけでは
13 18/09/02(日)20:05:34 kUeBmAU6 No.530616059
こんなの呼ばわりはまぁ…
14 18/09/02(日)20:06:01 No.530616214
ビラビラクパーでダメだった
15 18/09/02(日)20:06:19 No.530616310
基本的になんでもdisる芸風だろ元から!
16 18/09/02(日)20:06:23 No.530616340
まぁ想像通りの味だしな
17 18/09/02(日)20:06:33 No.530616406
>ばくおんの作者って熊本出身なの? >そうじゃなかったらちょっとアレよね 大したものじゃないものを大したものじゃないって言ってるだけだから…
18 18/09/02(日)20:06:34 No.530616410
想像を超える味じゃないってだけだと思う
19 18/09/02(日)20:06:36 No.530616418
弁当屋で置いてる定番惣菜ぐらいの立ち位置
20 18/09/02(日)20:06:43 No.530616451
>作者disれば面白いと思ってるから
21 18/09/02(日)20:07:33 No.530616709
>こんな感じか…って その後はまってなかったっけ
22 18/09/02(日)20:07:37 OBg7iIek No.530616729
ただこの作者は長くふたば荒らした経験があるので古い「」からは嫌われてる
23 18/09/02(日)20:07:47 kUeBmAU6 No.530616785
熊本出身でちくわサラダ好きな人的にはこの扱いはOKなのだろうか
24 18/09/02(日)20:07:57 No.530616836
最近セブンにおいてあったような
25 18/09/02(日)20:08:25 No.530616993
地元名物食って大騒ぎする方がやばいよ!
26 18/09/02(日)20:08:27 No.530616999
>その後はまってなかったっけ ハマって外でも食ってた
27 18/09/02(日)20:08:49 No.530617146
リアクションは微妙だけどこのあとずっと食ってるかんな
28 18/09/02(日)20:09:18 No.530617291
書き込みをした人によって削除されました
29 18/09/02(日)20:09:18 kUeBmAU6 No.530617294
作者「」なのか…
30 18/09/02(日)20:09:41 kUeBmAU6 No.530617428
つーか旨いだろちくわサラダ
31 18/09/02(日)20:10:14 No.530617585
おりもの先生最強伝説でググればまだ見られるんじゃない
32 18/09/02(日)20:10:20 No.530617621
揚げたちくわと中の少しこってりしてるポテサラがいいジャンク感出してる うまいけど2本食ったらもたれる気がする
33 18/09/02(日)20:11:18 No.530617930
納豆の方が好みだったかもしれない
34 18/09/02(日)20:11:57 No.530618177
>ただこの作者は長くふたば荒らした経験があるので古い「」からは嫌われてる 昨今稀に見るどうでもいい情報だ…
35 18/09/02(日)20:11:57 No.530618180
>ハマって外でも食ってた じゃあなんでスレ「」は大して美味くないみたいな感じだったって言ってるの…
36 18/09/02(日)20:12:27 No.530618359
>じゃあなんでスレ「」は大して美味くないみたいな感じだったって言ってるの… 貼られたページ以外で漫画を語るんじゃねえ!
37 18/09/02(日)20:12:27 No.530618366
余程感動的な美味さでもないと人間こんなもんだよ
38 18/09/02(日)20:12:56 No.530618519
>ただこの作者は長くふたば荒らした経験があるので古い「」からは嫌われてる ありがとう カケラも役に立たない知識だ
39 18/09/02(日)20:13:15 No.530618615
あーこんなもんね…って美味しさのレベルあるよね
40 18/09/02(日)20:13:46 kUeBmAU6 No.530618781
>ただこの作者は長くふたば荒らした経験があるので古い「」からは嫌われてる ふーん それで?
41 18/09/02(日)20:14:38 No.530619011
1コマだけで判断するいつものやつだろう
42 18/09/02(日)20:14:48 kUeBmAU6 No.530619056
あんまり過剰にどうでもいい感出すのもなんか効いてないアピールみたいだぞ
43 18/09/02(日)20:15:15 No.530619201
>>ただこの作者は長くふたば荒らした経験があるので古い「」からは嫌われてる 古参の総意ですか?
44 18/09/02(日)20:15:22 No.530619222
10数年前ケンミンショーで取り上げられてから 今は普通に都内でも売ってるよねこれ
45 18/09/02(日)20:15:32 No.530619279
04年ぐらいから見てるがなんかあったっけ?
46 18/09/02(日)20:15:36 No.530619298
そこまで何度も引用するレスかなそれ
47 18/09/02(日)20:15:39 kUeBmAU6 No.530619315
反応が良すぎる…
48 18/09/02(日)20:15:44 No.530619337
予想通りだろうなとは思う 予想通りなお惣菜で予想通りのおいしい感想 JKに向くかというとどうだろう…
49 18/09/02(日)20:15:47 No.530619355
ヒライで売ってるこれおいしいよね
50 18/09/02(日)20:16:03 kUeBmAU6 No.530619448
作者来てるの?んなわけないか
51 18/09/02(日)20:16:19 No.530619532
うまいけど漫画で見た目以上に巨大なので 2本も食ったら満腹になる
52 18/09/02(日)20:16:38 No.530619641
>10数年前ケンミンショーで取り上げられてから >今は普通に都内でも売ってるよねこれ 普通ってほど定着はしてないと思う 見かけたら買うけど
53 18/09/02(日)20:16:41 No.530619655
予想通りの味がしそうではある
54 18/09/02(日)20:16:43 No.530619669
ゼリーフライとかよりは味が想像できるから激しい感動はないとしても落胆することもないよね
55 18/09/02(日)20:16:59 No.530619748
いいですよね 作者だの業者だのが常にここを監視してるって妄想
56 18/09/02(日)20:17:07 No.530619783
どうでもいいと言うよりは多分デタラメなんだろうなと思った
57 18/09/02(日)20:17:35 kUeBmAU6 No.530619927
>いいですよね >作者だの業者だのが常にここを監視してるって妄想 どこにそんなレスが…
58 18/09/02(日)20:17:54 No.530620014
>どこにそんなレスが… >作者来てるの?
59 18/09/02(日)20:18:05 No.530620081
感動的に美味い!ってわけじゃないよちくわにポテサラ詰めて揚げた味だよ だからまあ普通に美味しいよ
60 18/09/02(日)20:18:35 kUeBmAU6 No.530620234
そんなわけないかって言ってるのに…
61 18/09/02(日)20:18:58 No.530620370
仮になにかあったならアニメやってる最中のスレに こいつこんなことしてたんだぜー!って 荒らし気質のやつがスレなりなんなり貼っていきそうなもんだけど
62 18/09/02(日)20:18:59 No.530620375
二次裏せこせこ監視してるのなんてバーぴぃちぴっとだけだよ
63 18/09/02(日)20:19:23 kUeBmAU6 No.530620481
いいじゃない作者見てても 今も荒らしってわけじゃないんでしょ?
64 18/09/02(日)20:19:25 No.530620489
バーサム好きのオッサンも昔めっちゃ荒らしてた基地外だって叩かれててかわいそうだった
65 18/09/02(日)20:19:30 No.530620513
集団ストーカーに監視されてるのかもしれないな…
66 18/09/02(日)20:19:49 No.530620603
「こいつ昔荒らしてたんだぞ」って定番のいちゃもんなんだろうか
67 18/09/02(日)20:20:03 No.530620676
ちくわサラダの話しろや! ウスターソースをかけるとおいちい
68 18/09/02(日)20:20:05 No.530620692
本当にどうでもいいことをさも重大事項みたいに伝えられると「どうでもいい」としか言えなくなるからな…
69 18/09/02(日)20:20:18 kUeBmAU6 No.530620766
んもースルーしとけばいいのにめっちゃ反応する
70 18/09/02(日)20:20:31 OBg7iIek No.530620828
おりもと先生は10年選手の「」でありとしあきだよ
71 18/09/02(日)20:20:36 No.530620849
総意さん出てきたから引用しただけなのに作者扱いされるなんて怖いな
72 18/09/02(日)20:20:40 No.530620891
明太ポテトサラダいれた奴好きだけど案外売ってない
73 18/09/02(日)20:20:47 No.530620921
>ちくわサラダの話しろや! >ウスターソースをかけるとおいちい とうほぐに届けに来てくれ!
74 18/09/02(日)20:21:09 No.530621033
磯辺焼きならまあ
75 18/09/02(日)20:21:10 No.530621042
何故かおりもとみまなとばーぴぃのアンチいるよね そんな粘着するほどの作家なのか? ってなるけど
76 18/09/02(日)20:21:14 No.530621073
> ID:OBg7iIek ヒュー
77 18/09/02(日)20:21:19 kUeBmAU6 No.530621099
どうでもいい話題をなんでそんな伸ばすの…
78 18/09/02(日)20:21:30 No.530621154
荒らしてたってのが妄想だからね
79 18/09/02(日)20:21:36 No.530621180
正直ちくわサラダ食う機会なんてそうそうないし…
80 18/09/02(日)20:21:59 kUeBmAU6 No.530621326
この作者が荒らすわけないよな
81 18/09/02(日)20:22:10 No.530621393
>おりもと先生は10年選手の「」でありとしあきだよ どうでもいい
82 18/09/02(日)20:22:31 No.530621515
ちくわサラダしかもってねえ!
83 18/09/02(日)20:22:33 kUeBmAU6 No.530621529
どうでもいい
84 18/09/02(日)20:22:35 No.530621532
荒らしてもいいからまたエロ漫画描いて欲しい
85 18/09/02(日)20:22:37 No.530621548
>どうでもいい話題をなんでそんな伸ばすの… どうでもよくなかったんだろう
86 18/09/02(日)20:22:41 No.530621572
どうでもいいなら引用なんてするなよ
87 18/09/02(日)20:22:44 No.530621585
おおよその味は想像できるけど北の端とはちくわとポテサラのアレンジ違うかもしれないから現地のを食べてみたい
88 18/09/02(日)20:23:01 No.530621690
どうでもいいレスにみんな釣られたのか 彼が自演して伸ばしたのか それはクンリニンサンしかわからない事…
89 18/09/02(日)20:24:12 No.530622094
>どうでもいいレスにみんな釣られたのか >彼が自演して伸ばしたのか >それはクンリニンサンしかわからない事… お前もちくわサラダのことにはかけらも興味なさそうだな
90 18/09/02(日)20:24:17 No.530622125
おべんとうのヒライのメニューって言うから ものすごく狭い範囲でしか知られてないぽい
91 18/09/02(日)20:24:36 No.530622233
カタログで邪神ちゃんに見えた
92 18/09/02(日)20:24:56 OBg7iIek No.530622327
まあばくおんで知ったようなにわかは知らないんだろうな同人時代の暴れっぷりを
93 18/09/02(日)20:25:03 No.530622361
南の方って味付けどうなんだろう 醤油が甘いのは熊本だっけ?
94 18/09/02(日)20:25:10 No.530622396
熊本市出身だけど外に出るまでそんなのがあったなんてしらなかった
95 18/09/02(日)20:25:19 No.530622441
>おべんとうのヒライのメニューって言うから >ものすごく狭い範囲でしか知られてないぽい ここでしか食べられないB級グルメって扱いだから問題ないな
96 18/09/02(日)20:25:24 No.530622480
ちなみにどんな荒らしだったのかちょっと知りたい
97 18/09/02(日)20:25:35 No.530622539
>まあばくおんで知ったようなにわかは知らないんだろうな同人時代の暴れっぷりを >どうでもいい
98 18/09/02(日)20:25:36 No.530622543
よそでやってください
99 18/09/02(日)20:26:03 No.530622709
うんこついた後も喋ってる辺り更にお察し
100 18/09/02(日)20:26:05 No.530622717
余ったのを揚げるはずがいつしか揚げたらうまいサラダを模索し始めているんだ
101 18/09/02(日)20:26:11 No.530622757
知ってるのすごいね 終わり
102 18/09/02(日)20:26:12 No.530622763
妬みかよ
103 18/09/02(日)20:26:27 kUeBmAU6 No.530622831
作者に嫉妬してるんでしょ
104 18/09/02(日)20:26:42 No.530622908
馬刺しとかだご汁とか太平燕…は少し違うけどもっとマシな熊本名物はたくさんあるぞ!
105 18/09/02(日)20:26:43 No.530622911
うんこだけに粘着半端ない
106 18/09/02(日)20:26:54 No.530622983
>ウスターソースをかけるとおいちい 西日本はウスターソースってイメージがある 東日本でも食堂のしょうゆ差しには穴が詰まらないウスターソースだったけど 今では濃いやつが一般的
107 18/09/02(日)20:27:00 No.530623018
先生はこの10年でアニメ化作家になったのに IDさんは何してたの
108 18/09/02(日)20:27:17 No.530623114
>作者に嫉妬してるんでしょ そうやって訴えられて数百万の賠償判決食らったやつ居た
109 18/09/02(日)20:27:18 No.530623116
ましてスレ画に関係ないからほんとどっか行けすぎる
110 18/09/02(日)20:27:33 No.530623209
関東のスーパーとかでも売ってる?
111 18/09/02(日)20:27:34 No.530623219
長崎だけどスーパーの惣菜コーナーに普通に置いてるよ 熊本だけじゃなくて長崎鹿児島宮崎あたりでは割とメジャーなはず
112 18/09/02(日)20:28:07 No.530623396
>>作者に嫉妬してるんでしょ >そうやって訴えられて数百万の賠償判決食らったやつ居た アホすぎない…?
113 18/09/02(日)20:28:14 No.530623446
一本食えば結構お腹いっぱいなりそう
114 18/09/02(日)20:28:17 No.530623459
ここで荒らしてる様な奴が言っても説得力がねえ!
115 18/09/02(日)20:28:56 No.530623685
恥ずかしながらかなりの年月虹裏にいるが そんな荒らしには気付かなかったな
116 18/09/02(日)20:28:56 No.530623686
>おりもと先生は10年選手の「」でありとしあきだよ それは知らなかったけど むしろ違法アップロードサイトが蔓延してた10年前のふたば☆ちゃんねるが加害者だと思う
117 18/09/02(日)20:29:09 No.530623752
>余ったのを揚げるはずがいつしか揚げたらうまいサラダを模索し始めているんだ うちの母ちゃんにポテサラのレシピ聞いたらにんにくちょっといれると香りが良くなるとか砂糖入れて水っぽさ消すとか揚げる前提のレシピになってたのはそういうカラクリだったのか…
118 18/09/02(日)20:29:23 No.530623825
>馬刺しとかだご汁とか太平燕…は少し違うけどもっとマシな熊本名物はたくさんあるぞ! だご汁って熊本なんだ大分の名物だと思ってた 調べたら九州中でアピールしてる…どこが一番なんですか!
119 18/09/02(日)20:29:36 No.530623881
ミニストップだかに売ってるよなこれ
120 18/09/02(日)20:29:39 No.530623894
>ここで荒らしてる様な奴が言っても説得力がねえ! ID出されてリンチされた!とか言い出すようなやつだしな
121 18/09/02(日)20:29:57 No.530623993
>むしろ違法アップロードサイトが蔓延してた10年前のふたば☆ちゃんねるが加害者だと思う 宣伝になってたからいいだろ
122 18/09/02(日)20:30:14 No.530624087
>>余ったのを揚げるはずがいつしか揚げたらうまいサラダを模索し始めているんだ >うちの母ちゃんにポテサラのレシピ聞いたらにんにくちょっといれると香りが良くなるとか砂糖入れて水っぽさ消すとか揚げる前提のレシピになってたのはそういうカラクリだったのか… そういうの面白いな
123 18/09/02(日)20:30:38 No.530624209
>一本食えば結構お腹いっぱいなりそう 中身もボリュームあるし揚げ物だし悪い意味じゃなく貧乏人の食べ物らしさがマックスに感じる
124 18/09/02(日)20:30:52 No.530624275
うちのだご汁はごま油で炒めた具材を出汁醤油でにたやつだな 味噌のとこもあるよね
125 18/09/02(日)20:30:55 No.530624294
>宣伝になってたからいいだろ 漫画村的な考えである
126 18/09/02(日)20:30:58 No.530624303
いきなり団子も美味いよ
127 18/09/02(日)20:31:06 No.530624342
>宣伝になってたからいいだろ それと違法ダウンロードするやつはどうせ買わないのだからプラマイゼロ!って言うやつ居た
128 18/09/02(日)20:31:42 No.530624530
北は芋煮で南はだご汁戦争とかおこってるのだろうか
129 18/09/02(日)20:31:48 No.530624576
ちくわパン食べてるときにふとちくわサラダのことを思い出した
130 18/09/02(日)20:31:52 No.530624595
違法ダウンロードしてないで買えよ!って言うと 出た!購入厨!とかあった
131 18/09/02(日)20:31:54 No.530624605
>馬刺しとかだご汁とか太平燕…は少し違うけどもっとマシな熊本名物はたくさんあるぞ! その辺と違ってちくわサラダはお外に名物として売り出してるわけじゃないからな…
132 18/09/02(日)20:33:07 No.530625023
荒らしというか同人は売れてなんぼみたいな主張をしてサイト作ってレスポンチ繰り広げてたのは覚えてる 蛸壺に師事していたこともあり主戦場は壺だったけど虹裏でも暴れててまあ結果デビューもぎとって今があるので勝利者ではあるな うんこマンは当時レスポンチしてた人じゃないかな
133 18/09/02(日)20:33:12 No.530625061
街の風俗街は九州いや日本きっての名物だぞ熊本
134 18/09/02(日)20:33:14 No.530625077
場所柄ちくわを使うような地位をきりたんぽが占めてるなぁ
135 18/09/02(日)20:33:42 No.530625249
>街の風俗街は九州いや日本きっての名物だぞ熊本 またいらない知識が増えてしまった ありがたい…
136 18/09/02(日)20:34:13 No.530625412
正当きりたんぽって中詰めないじゃん!
137 18/09/02(日)20:34:41 No.530625572
>うちのだご汁はごま油で炒めた具材を出汁醤油でにたやつだな >味噌のとこもあるよね 関東に来てから団子汁やろうと思ってスーパーの店員さんにだししょうゆどこにあるか聞いたら何言ってんのこいつみたいな反応されたのを思い出す
138 18/09/02(日)20:35:01 No.530625680
馬刺しとか酒飲む前提な名物だから… 画像のは一応JKだし
139 18/09/02(日)20:35:57 No.530626063
もう5年熊本にいるけど風俗行ったことないな… ちょっと初心者にもオススメなとこ教えてよ
140 18/09/02(日)20:36:24 No.530626216
自信ないけどスレ画はクッキングパパに見える
141 18/09/02(日)20:37:27 No.530626594
だし醤油ってめんつゆじゃなくてだし醤油って商品名なんだ… 店員はわからないかもね
142 18/09/02(日)20:38:16 No.530626859
>馬刺しとかだご汁とか太平燕…は少し違うけどもっとマシな熊本名物はたくさんあるぞ! いきなり団子はチロルチョコでも出てて美味しい
143 18/09/02(日)20:38:52 No.530627050
ちくわ天にポテサラなんだからまずいはず無いよね
144 18/09/02(日)20:38:55 No.530627066
>もう5年熊本にいるけど風俗行ったことないな… >ちょっと初心者にもオススメなとこ教えてよ 多岐に渡るがハズレを引かずにテクニックを楽しみたいなら空港系で検索するといい 見た目まで追うならまた話は別だ
145 18/09/02(日)20:39:12 No.530627160
いきなり団子現地で食べたことはないけど蒸かしたやつ美味しかったな…
146 18/09/02(日)20:40:07 No.530627484
だご汁は東北の芋煮的なものだったりするの
147 18/09/02(日)20:41:01 No.530627810
いきなり団子はホテルの朝飯でも出すとこがあってありがたい
148 18/09/02(日)20:41:42 No.530628027
熊本県民だけどこの漫画見るまで存在さえ知らなかった
149 18/09/02(日)20:42:40 No.530628375
熊本県民がみんな知っててみんな食ったことがある食べ物ってうまかっちゃんぐらいだろうか
150 18/09/02(日)20:43:27 No.530628673
まぁ一つの県も結構広いからな
151 18/09/02(日)20:43:58 No.530628855
ちくわサラダは熊本だと割と人気だと思う
152 18/09/02(日)20:44:19 No.530628974
スーパーにスレ画売ってあるけど実際 まぁこんなもんか…て感じの味だよ
153 18/09/02(日)20:44:25 No.530629008
いきなり団子は本当に美味しいよね
154 18/09/02(日)20:44:46 No.530629125
つーか上でも触れてるけど最近セブンにあるよねこれ
155 18/09/02(日)20:44:55 No.530629177
熊本ですら地域差があるんだ北海道ならもっとだ
156 18/09/02(日)20:45:42 No.530629432
芋の饅頭の何が美味いのかよく分らん
157 18/09/02(日)20:45:47 No.530629471
>熊本県民がみんな知っててみんな食ったことがある食べ物ってうまかっちゃんぐらいだろうか ラーメンだったらサンポーの焼豚ラーメンやマルタイの棒ラーメンなんかもあるんじゃないかな
158 18/09/02(日)20:45:52 No.530629497
>熊本県民だけどこの漫画見るまで存在さえ知らなかった ヒライいかんとあんまりなって感じ
159 18/09/02(日)20:45:58 No.530629525
芋のまんじゅうだからじゃないかな
160 18/09/02(日)20:46:23 No.530629668
>熊本県民がみんな知っててみんな食ったことがある食べ物ってうまかっちゃんぐらいだろうか 五木製麺関連
161 18/09/02(日)20:47:21 No.530629967
ヒライ昔からお世話になってるしちくわサラダもよく食べてるよ
162 18/09/02(日)20:48:12 No.530630233
ヒライは弁当もそこそこイートインもそこそこで値段もそこそこでありがたい限り どこでもあるし
163 18/09/02(日)20:48:21 No.530630271
ボツリヌス菌で有名な辛子蓮根
164 18/09/02(日)20:48:44 No.530630394
冷えたいきなり団子はボッソボソでまずかったけどできたての熱々食べたらうまかった 馬鹿にしててゴメン
165 18/09/02(日)20:48:57 No.530630470
スレ画の回で走った道路が単行本発売前後に地震で吹っ飛んだような記憶がある
166 18/09/02(日)20:49:55 No.530630821
阿蘇の道は今でも一部通行できないよ
167 18/09/02(日)20:50:28 No.530631000
>冷えたいきなり団子はボッソボソでまずかったけどできたての熱々食べたらうまかった >馬鹿にしててゴメン いきなり食わなきゃいきなり団子じゃないしな
168 18/09/02(日)20:53:13 No.530631852
>阿蘇の道は今でも一部通行できないよ もう何度ミルクロード走ったかわかんないよ
169 18/09/02(日)20:54:02 No.530632092
ヒライは熊本では超有名 …ではあるんだけどかなり一極集中してるんで馴染みのない県民も多い
170 18/09/02(日)20:54:23 No.530632207
このあたりの巻で止まってるんだけどあずにゃんはまだPCX150乗ってるのかな
171 18/09/02(日)20:57:37 No.530633167
スレ画おいしそうだけどカロリーお化けな気がする
172 18/09/02(日)21:00:43 No.530634108
一時期ミニストップで売ってたよね まあこんなもんか…